Actueel
alle pijlers
Vliegtaks als je vaak vliegt
donderdag 23 juli 2020 om 10:50
Mijn mond viel eerlijk gezegd een beetje open van dit bericht:
https://www.parool.nl/nederland/milieud ... gle.com%2F
Er komt mss een vliegtaks bovenop je ticket en als je vaker gaat loopt dat soms zelfs op naar 320 euro per persoon??? Zijn ze gek geworden?
Allemaal leuk en aardig hoor, dat klimaatgebeuren,...maar gaan we dan nu ook belastingen heffen over meerdere kinderen? Wij hebben namelijk geen kinderen en stoten dus geen miljoenen kilo's CO2 uit aan poepluiers etc. etc. Als wij drie keer per jaar willen vliegen, zijn we nog bij lange na niet aan de Co2 uitstoot van een gezin met 3 of 4 koters.
Maar voor het krijgen van kinderen krijg je allerlei toeslagen en kortingen....dat is toch echt een beetje krom allemaal? Als er iets vervuilend is zijn het wel nog méér mensen op deze aarde.
https://www.parool.nl/nederland/milieud ... gle.com%2F
Er komt mss een vliegtaks bovenop je ticket en als je vaker gaat loopt dat soms zelfs op naar 320 euro per persoon??? Zijn ze gek geworden?
Allemaal leuk en aardig hoor, dat klimaatgebeuren,...maar gaan we dan nu ook belastingen heffen over meerdere kinderen? Wij hebben namelijk geen kinderen en stoten dus geen miljoenen kilo's CO2 uit aan poepluiers etc. etc. Als wij drie keer per jaar willen vliegen, zijn we nog bij lange na niet aan de Co2 uitstoot van een gezin met 3 of 4 koters.
Maar voor het krijgen van kinderen krijg je allerlei toeslagen en kortingen....dat is toch echt een beetje krom allemaal? Als er iets vervuilend is zijn het wel nog méér mensen op deze aarde.
woensdag 19 augustus 2020 om 14:53
Sinjoren schreef: ↑19-08-2020 14:40Mooi hoor. Als je dan ook nog eens met graagte nog meer gaat betalen, dan ben je zelfs lekker consequent.
Ik bekijk het inderdaad als "ik betaal veel te veel voor wat ik er voor terug krijg, dus alle manieren om dat te ontwijken op die manier te verlagen, zijn goed en nog meer betalen is helemaal not done". Mag dat?
Natuurlijk mag dat, ieder zijn ding.
woensdag 19 augustus 2020 om 15:18
Herkenbaar, maar dat Is natuurlijk allemaal not done hier op het viva forum. In mijn kennissen kring staat vrijwel iedereen er zo in.Sinjoren schreef: ↑19-08-2020 14:40Mooi hoor. Als je dan ook nog eens met graagte nog meer gaat betalen, dan ben je zelfs lekker consequent.
Ik bekijk het inderdaad als "ik betaal veel te veel voor wat ik er voor terug krijg, dus alle manieren om dat te ontwijken op die manier te verlagen, zijn goed en nog meer betalen is helemaal not done". Mag dat?
woensdag 19 augustus 2020 om 15:38
Dat weet ik niet hoor. Want wat moet je dan in het omgekeerde geval?
Als je zoals Adelaar alles mee hebt en je hebt zelf ook hard gewerkt, en het mislukt allemaal jammerlijk, wat moet er dan met je belastingaangifte gebeuren? Want anders is het niet eerlijk.
Wat eten we vanavond?
woensdag 19 augustus 2020 om 15:42
Uiteraard. Iedereen die in die 10%/close to die 10% zit, staat er zo in.
En dan zijn jullie nog in NL - hier in BE is dat allemaal zelfs nog een graadje erger
woensdag 19 augustus 2020 om 15:43
Zitten jouw kinderen op twee basisscholen tegelijk?Poppy_del_Rio schreef: ↑19-08-2020 10:18
Mijn eigen kinderen gaan naar een elitaire basisschool met een hogere ouderbijdrage en ik heb met eigen ogen kunnen zien hoeveel verschil dat al maakt.
woensdag 19 augustus 2020 om 15:49
Niet alle succesvolle mensen hebben een bedrijf (met personeel)havermout1 schreef: ↑18-08-2020 21:59Succesvolle mensen afremmen is welvaart en ondernemerschap straffen. Want succesvolle mensen hebben bedrijven die mensen in dienst nemen en bijdragen aan de welvaart en werkgelegenheid van het land.
Door het constant te remmen hebben mensen er steeds minder zin in of ze vertrekken naar waar ze zich wel gewoon kunnen ontwikkelen.
Tegelijkertijd wordt armoede beloont met allerlei toeslagen en regelingen. Maar verdien €50 te veel en je verliest het allemaal en moet ineens heel veel gaan betalen. Op die manier heeft Nederland een grote artificiële onderklasse gecreëerd. Want niemand is gemotiveerd om meer te gaan verdienen als ze daarvoor gestraft worden.
Zo krijg je op lange termijn echt geen welvarend, fijn en succesvol land waarin mensen hun potentieel vrijelijk kunnen en willen ontwikkelen.
En die “armoedecorrectie” met die toeslagen heb ik ook nooit begrepen.
woensdag 19 augustus 2020 om 16:54
Niet iedereen natuurlijk, maar veel rijken wel.Margot1997 schreef: ↑19-08-2020 15:49Niet alle succesvolle mensen hebben een bedrijf (met personeel)
En die “armoedecorrectie” met die toeslagen heb ik ook nooit begrepen.
Her artificieel arm houden van Nederland en verbetering straffen gaat nog een keer funest worden.
Let’s go Brandon!
woensdag 19 augustus 2020 om 17:22
Dit houden we waarschijnlijk niet heel lang meer vol. Helaas is de cultuur ook: eindeloos hierover praten en niks doen.havermout1 schreef: ↑19-08-2020 16:54Niet iedereen natuurlijk, maar veel rijken wel.
Her artificieel arm houden van Nederland en verbetering straffen gaat nog een keer funest worden.
woensdag 19 augustus 2020 om 18:19
Alles mag. Ik vind het persoonlijk wat asociaal en egoïstisch gedacht, maar het mag natuurlijk wel. Ik vind het ook een gekke gedachte dat je belasting als iets ziet dat je betaalt om er iets voor terug te krijgen. Het is geen aankoop in een winkel. Het is een bijdrage aan prettige samenleving voor iedereen, niet alleen voor jou (en je naasten). De stad, het land en de wereld zijn groter dan jouw wereld alleen en zodra je daarin leeft, draag je dus bij aan iets dat groter is dan jij.
woensdag 19 augustus 2020 om 18:54
Dan heeft die persoon weinig inkomsten dat jaar en zal hij weinig belastingen betalen, hé met wat meer pech zal zijn inkomen zelfs zo laag zijn dat hij ondersteuning krijgt om een menswaardig bestaan te leiden in dit land.
woensdag 19 augustus 2020 om 19:28
"Sociaal zijn" is highly overrated
(los van het gegeven dat "dat is asociaal" nietszeggend is als argument).Belasting betalen is inderdaad om daar iets voor te krijgen. Zaken zoals onderwijs, gezondheidszorg, publieke orde en noem maar op. Als een overheid geen dienstverlening geeft, dan is ze de facto overbodig en dan zou je de facto geen belasting moeten betalen. In dat opzicht is dat niet anders dan een brood kopen of wat dan ook. En jazeker, voor hetgeen ik daarvoor afsta, is de service meer dan ondermaats.Ik vind het ook een gekke gedachte dat je belasting als iets ziet dat je betaalt om er iets voor terug te krijgen. Het is geen aankoop in een winkel. Het is een bijdrage aan prettige samenleving voor iedereen, niet alleen voor jou (en je naasten). De stad, het land en de wereld zijn groter dan jouw wereld alleen en zodra je daarin leeft, draag je dus bij aan iets dat groter is dan jij.
En tuurlijk, je kan daar van die lovey dovey fluffy bunny boodschappen aan vastmaken à la "het is niet voor jezelf, het is voor iedereen", maar daar schiet ik niets mee op. Dat zijn van die simplistische (om niet te zeggen populistische) boodschappen die iedereen die het goed vindt dat een ander meer betaalt, uiteraard super vinden, maar het verandert de facto niets aan de zaak.
Dus jazeker, ontwijking is the name of the game en daarbij gebruik je het systeem to the max. Zeker in een land als België waar je als goede verdiener niet eens de helft van je brutoloon overhoudt, is dat doodnormaal, maar dat gaat niet anders zijn in NL of andere landen.
Of als voorbeeld: als ik als werkgever mijn werknemers kan bevoordelen door ze voor elke 1000€ bonus-kost, waar ze in cash 680€ belastingen aan kwijt zouden zijn, een alternatieve variabele verloning te bieden waar ze slechts 230€ zouden kwijt zijn, dan zou ik gek zijn om ze dat niet aan te bieden (ja die cijfers kloppen). Dat de staat zo 450€ per schijf van 1000€ verliest, maakt mijn zaak niet (ook niet als een typische bonus hier enkele 10k is per persoon). Dan moeten ze in de eerste plaats maar zo geen ridicule taxaties heffen.
woensdag 19 augustus 2020 om 20:42
Als je goed leest, zie je dat ik schrijf: ik vínd het asociaal, niet dat ís asociaal. Het is dan ook niet bedoeld als argument, maar als mening.Sinjoren schreef: ↑19-08-2020 19:28"Sociaal zijn" is highly overrated
Belasting betalen is inderdaad om daar iets voor te krijgen. Zaken zoals onderwijs, gezondheidszorg, publieke orde en noem maar op. Als een overheid geen dienstverlening geeft, dan is ze de facto overbodig en dan zou je de facto geen belasting moeten betalen. In dat opzicht is dat niet anders dan een brood kopen of wat dan ook. En jazeker, voor hetgeen ik daarvoor afsta, is de service meer dan ondermaats.
En tuurlijk, je kan daar van die lovey dovey fluffy bunny boodschappen aan vastmaken à la "het is niet voor jezelf, het is voor iedereen", maar daar schiet ik niets mee op. Dat zijn van die simplistische (om niet te zeggen populistische) boodschappen die iedereen die het goed vindt dat een ander meer betaalt, uiteraard super vinden, maar het verandert de facto niets aan de zaak.
Dus jazeker, ontwijking is the name of the game en daarbij gebruik je het systeem to the max. Zeker in een land als België waar je als goede verdiener niet eens de helft van je brutoloon overhoudt, is dat doodnormaal, maar dat gaat niet anders zijn in NL of andere landen.
Of als voorbeeld: als ik als werkgever mijn werknemers kan bevoordelen door ze voor elke 1000€ bonus-kost, waar ze in cash 680€ belastingen aan kwijt zouden zijn, een alternatieve variabele verloning te bieden waar ze slechts 230€ zouden kwijt zijn, dan zou ik gek zijn om ze dat niet aan te bieden (ja die cijfers kloppen). Dat de staat zo 450€ per schijf van 1000€ verliest, maakt mijn zaak niet (ook niet als een typische bonus hier enkele 10k is per persoon). Dan moeten ze in de eerste plaats maar zo geen ridicule taxaties heffen.
Zelf zit ik ook in de bovenste belastingschijf en vind ik het zeer terecht dat ik meer betaal dan anderen. Dat is een ‘hoe wil je in het leven staan’-ding. Maar prima toch als jij ok bent met jouw manier? Doe ik het op mijn manier, stemmen we beiden op verschillende politieke partijen, en zien we wel wat het wordt.
woensdag 19 augustus 2020 om 21:50
Belastingen betaal je helemaal niet om er iets terug voor te krijgen, het is jouw bijdrage aan het land waar je woont.Sinjoren schreef: ↑19-08-2020 19:28
Belasting betalen is inderdaad om daar iets voor te krijgen. Zaken zoals onderwijs, gezondheidszorg, publieke orde en noem maar op. Als een overheid geen dienstverlening geeft, dan is ze de facto overbodig en dan zou je de facto geen belasting moeten betalen. In dat opzicht is dat niet anders dan een brood kopen of wat dan ook. En jazeker, voor hetgeen ik daarvoor afsta, is de service meer dan ondermaats.
En tuurlijk, je kan daar van die lovey dovey fluffy bunny boodschappen aan vastmaken à la "het is niet voor jezelf, het is voor iedereen", maar daar schiet ik niets mee op. Dat zijn van die simplistische (om niet te zeggen populistische) boodschappen die iedereen die het goed vindt dat een ander meer betaalt, uiteraard super vinden, maar het verandert de facto niets aan de zaak.
...
Als je puur uit je eigen belang blijft denken en meent dat het simpelweg een balans is, staat het je altijd vrij om op te hoepelen.
woensdag 19 augustus 2020 om 22:12
En waar je een service voor terug krijgt. Easy as that. Je betaalt ze wel degelijk om er iets voor terug te krijgen, tenminste, als je enige legitimiteit wil overhouden.
Kijk kijk, wat zijn we weer aardigAls je puur uit je eigen belang blijft denken en meent dat het simpelweg een balans is, staat het je altijd vrij om op te hoepelen.
.Maar dat is nu wel het lollige er aan. Geen enkele staat kan het zich permitteren dat de top 10% het "ophoepelt". Dat slaagt simpelweg een veel te groot gat in je begroting aangezien die top 10% vlotjes instaat voor de helft van de inkomensgerelateerde belastingen (en dat na optimalisaties en ontwijking). De dag dat je je nog eens afvraagt waarom die groep zoveel invloed, leverage en zelfs macht heeft, denk daar eens aan terug.
woensdag 19 augustus 2020 om 23:27
Als de groep werkenden die niet meer kunnen rondkomen van een fulltime salaris nog wat groter wordt en besluiten het bijltje erbij neer te gooien bestaat de samenleving zoals je die nu ken ook niet meer.Sinjoren schreef: ↑19-08-2020 22:12En waar je een service voor terug krijgt. Easy as that. Je betaalt ze wel degelijk om er iets voor terug te krijgen, tenminste, als je enige legitimiteit wil overhouden.
Kijk kijk, wat zijn we weer aardig
Maar dat is nu wel het lollige er aan. Geen enkele staat kan het zich permitteren dat de top 10% het "ophoepelt". Dat slaagt simpelweg een veel te groot gat in je begroting aangezien die top 10% vlotjes instaat voor de helft van de inkomensgerelateerde belastingen (en dat na optimalisaties en ontwijking). De dag dat je je nog eens afvraagt waarom die groep zoveel invloed, leverage en zelfs macht heeft, denk daar eens aan terug.
De macht zit in de aantallen, niet het geld.
donderdag 20 augustus 2020 om 00:24
Als je graag meer geld weggeeft, dan is dat prima.Poppy_del_Rio schreef: ↑19-08-2020 12:15Precies. En als relatieve veelverdiener wil ik juist niet in een samenleving wonen waar er veel have-nots zijn. Het is mijn vaste overtuiging dat een samenleving daar niet beter van wordt. Dat zie je overal ter wereld. Hoe groter de ongelijkheid, hoe meer ellende en onveiligheid voor iedereen. Het is dus voor een groot deel ook eigenbelang.
Mijn ouders zeiden het vroeger al: veel belasting betalen is een voorrecht.
Ik denk dat we gewoon een vlaktax moeten invoeren en de mensen die graag meer belasting betalen mogen dat gewoon vrijwillig kunnen doen. Zo is iedereen tevreden.
Let’s go Brandon!
donderdag 20 augustus 2020 om 07:57
De geschiedenis geeft je ongelijk
Maar goed, hou die gedachte vast de volgende keer dat half NL weer op zijn hoofd staat, omdat ze meer aan Europa gaan moeten betalen terwille van de zuidelijke landen. De macht zit in de aantallen...
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 20-08-2020 07:59
22.81% gewijzigd
donderdag 20 augustus 2020 om 07:58
Op dit moment zijn de superrijken zo rijk ten koste van de middenklasse. Met een vlaktaks gaat juist die middenklasse er nog veel verder op achteruit, voor lagere inkomens verandert er weinig tot niks.havermout1 schreef: ↑20-08-2020 00:24Als je graag meer geld weggeeft, dan is dat prima.
Ik denk dat we gewoon een vlaktax moeten invoeren en de mensen die graag meer belasting betalen mogen dat gewoon vrijwillig kunnen doen. Zo is iedereen tevreden.
donderdag 20 augustus 2020 om 08:19
We weten allemaal als we in de geschiedenis boeken kijken wat massale onvrede en armoede met mensen doet. Dus de grootste groep middenklasse nog wat armer maken en dan zien we het effect vanzelf gebeuren.
https://www.trouw.nl/nieuws/niet-de-vre ... ~b36bba8f/
