Actueel
alle pijlers
Vliegtuigcrash in Zuid-Frankrijk
dinsdag 24 maart 2015 om 11:57
Duits passagiersvliegtuig neergestort in het zuiden van Frankrijk
Alweer een crash
En ja, ik weet dat vliegen relatief veilig is, in vergelijking met bijvoorbeeld autorijden, maar toch. Ik schrik er elke keer weer van. Ik hoop dat er overlevenden zijn, maar ik vrees het ergste. Denk dat er ook wel aardig wat Nederlanders aan boord zullen zijn (niet dat dit het erger maakt).
Alweer een crash
En ja, ik weet dat vliegen relatief veilig is, in vergelijking met bijvoorbeeld autorijden, maar toch. Ik schrik er elke keer weer van. Ik hoop dat er overlevenden zijn, maar ik vrees het ergste. Denk dat er ook wel aardig wat Nederlanders aan boord zullen zijn (niet dat dit het erger maakt).
donderdag 26 maart 2015 om 14:58
quote:kadanz schreef op 26 maart 2015 @ 14:54:
[...]
Of het systeem werkte niet naar behoren. Daar is nog onduidelijkheid over. Ik kan me niet voorstellen dat geen van de vijf bemanningsleden in de cabine de code wisten.
Hoe zit met met mogelijke disfunctionering van de techniek?
Maar goed, dat zullen ze allemaal gaan onderzoeken en kunnen ze zo snel niet weten natuurlijk.
[...]
Of het systeem werkte niet naar behoren. Daar is nog onduidelijkheid over. Ik kan me niet voorstellen dat geen van de vijf bemanningsleden in de cabine de code wisten.
Hoe zit met met mogelijke disfunctionering van de techniek?
Maar goed, dat zullen ze allemaal gaan onderzoeken en kunnen ze zo snel niet weten natuurlijk.
donderdag 26 maart 2015 om 15:02
donderdag 26 maart 2015 om 15:02
quote:NummerZoveel schreef op 26 maart 2015 @ 14:40:
[...]
Ik zie een gewone schakelaar. Het wordt mij niet duidelijk wat er gebeurt als de piloot er tegenaan valt en de schakel in de locked positie houdt. Ver gezocht misschien, maar een toestel dat uit de lucht valt is ook vergezocht.
Wat me altijd opvalt aan die 'air crash investigation' programma's is dat je het soms bijna niet ver genoeg kan zoeken bij vliegtuigrampen. Soms zijn het de kleinste dingen, de meest bizarre toevalligheden die leiden tot een fataal ongeluk
Alleen het onderzoek kan misschien meer duidelijkheid geven, maar er zal misschien ook altijd een marge van onzekerheid blijven.
[...]
Ik zie een gewone schakelaar. Het wordt mij niet duidelijk wat er gebeurt als de piloot er tegenaan valt en de schakel in de locked positie houdt. Ver gezocht misschien, maar een toestel dat uit de lucht valt is ook vergezocht.
Wat me altijd opvalt aan die 'air crash investigation' programma's is dat je het soms bijna niet ver genoeg kan zoeken bij vliegtuigrampen. Soms zijn het de kleinste dingen, de meest bizarre toevalligheden die leiden tot een fataal ongeluk
Alleen het onderzoek kan misschien meer duidelijkheid geven, maar er zal misschien ook altijd een marge van onzekerheid blijven.
donderdag 26 maart 2015 om 15:02
quote:blijekip schreef op 26 maart 2015 @ 14:55:
[...]
Een comment onder die tweet zegt dat je hieruit niet kan afleiden dat dit handmatig is gedaan.
Hoe weten ze dat eigenlijk? Of is dat de conclusie die wordt getrokken omdat er geen andere mogelijkheden lijken?https://twitter.com/flightradar24/statu ... 2274328576
Een van de comments: The middle value of 13,000 feet indicates someone was turning the alt-wheel.
[...]
Een comment onder die tweet zegt dat je hieruit niet kan afleiden dat dit handmatig is gedaan.
Hoe weten ze dat eigenlijk? Of is dat de conclusie die wordt getrokken omdat er geen andere mogelijkheden lijken?https://twitter.com/flightradar24/statu ... 2274328576
Een van de comments: The middle value of 13,000 feet indicates someone was turning the alt-wheel.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 26 maart 2015 om 15:05
quote:kadanz schreef op 26 maart 2015 @ 14:54:
[...]
Of het systeem werkte niet naar behoren. Daar is nog onduidelijkheid over. Ik kan me niet voorstellen dat geen van de vijf bemanningsleden in de cabine de code wisten.Ik ook niet. De procedure mbt het openen van de cockpit deur vanuit de cabine is iets wat er (naar mijn ervaring) echt ingeramd wordt en elk jaar bij de flight safety examens weer terugkomt. Kan me niet voorstellen dat de procedure bij deze maatschappij zo wezenlijk anders is op dat gebied.
[...]
Of het systeem werkte niet naar behoren. Daar is nog onduidelijkheid over. Ik kan me niet voorstellen dat geen van de vijf bemanningsleden in de cabine de code wisten.Ik ook niet. De procedure mbt het openen van de cockpit deur vanuit de cabine is iets wat er (naar mijn ervaring) echt ingeramd wordt en elk jaar bij de flight safety examens weer terugkomt. Kan me niet voorstellen dat de procedure bij deze maatschappij zo wezenlijk anders is op dat gebied.
donderdag 26 maart 2015 om 15:06
Depressie, psychose etc. Is een ziekte. Heel ernstig. Deze man was waarschijnlijk niet bij zijn volle verstand en heeft niet eens de gevolgen van zijn eigen gedrag kunnen overzien. Ontoerekeningsvatbaar heet dat.
men onderschat psychische aandoeningen nogal eens
quote:hgjb266 schreef op 26 maart 2015 @ 14:51:
[...]
Sorry hoor, maar ik vind het zeker niet net zo erg voor de piloot. Als hij zelfmoord wil plegen oke, eigen keus, maar spring dan in de rivier of weet ik wat maar vermoord niet een heleboel onschuldige mensen.
men onderschat psychische aandoeningen nogal eens
quote:hgjb266 schreef op 26 maart 2015 @ 14:51:
[...]
Sorry hoor, maar ik vind het zeker niet net zo erg voor de piloot. Als hij zelfmoord wil plegen oke, eigen keus, maar spring dan in de rivier of weet ik wat maar vermoord niet een heleboel onschuldige mensen.
donderdag 26 maart 2015 om 15:07
quote:blijekip schreef op 26 maart 2015 @ 14:58:
[...]
Hoe zit met met mogelijke disfunctionering van de techniek?
Maar goed, dat zullen ze allemaal gaan onderzoeken en kunnen ze zo snel niet weten natuurlijk.
Precies, afwachten wat daarover ongetwijfeld verteld gaat worden de komende dagen.
Door dit soort vragen wil ik graag nog een slag om de arm houden wat de acties (of in-acties!) van de co-piloot betreft, maar de gepresenteerde feiten zijn wel heel ontnuchterend.
[...]
Hoe zit met met mogelijke disfunctionering van de techniek?
Maar goed, dat zullen ze allemaal gaan onderzoeken en kunnen ze zo snel niet weten natuurlijk.
Precies, afwachten wat daarover ongetwijfeld verteld gaat worden de komende dagen.
Door dit soort vragen wil ik graag nog een slag om de arm houden wat de acties (of in-acties!) van de co-piloot betreft, maar de gepresenteerde feiten zijn wel heel ontnuchterend.
donderdag 26 maart 2015 om 15:07
quote:annavanandelle schreef op 26 maart 2015 @ 14:54:
[...]
Er zijn weel meer toestandsvormen dan slaap en bij bewustzijn waarbij je een regelmatige ademhaling hebt.
Ik denk dat het waarnemen van een regelmatige ademhaling dus niets zegt (behalve dat de co-piloot nog leefde).
Juist het ontbreken van een (regelmatige) ademhaling zegt iets.De deur naar de cockpit bleef gesloten. De Co heeft dan steeds weer de deur geblokkeerd. Dat gaat niet als je buiten westen bent. Als de piloot buiten westen zou zijn geweest, kan de Captain de deur openmaken met de Emergency code.
[...]
Er zijn weel meer toestandsvormen dan slaap en bij bewustzijn waarbij je een regelmatige ademhaling hebt.
Ik denk dat het waarnemen van een regelmatige ademhaling dus niets zegt (behalve dat de co-piloot nog leefde).
Juist het ontbreken van een (regelmatige) ademhaling zegt iets.De deur naar de cockpit bleef gesloten. De Co heeft dan steeds weer de deur geblokkeerd. Dat gaat niet als je buiten westen bent. Als de piloot buiten westen zou zijn geweest, kan de Captain de deur openmaken met de Emergency code.
donderdag 26 maart 2015 om 15:07
quote:Francelle schreef op 26 maart 2015 @ 15:02:
[...]
https://twitter.com/flightradar24/statu ... 2274328576
Een van de comments: The middle value of 13,000 feet indicates someone was turning the alt-wheel.De comments variëren dus, er zijn er ook die vragen hoe dit uit deze informatie geconcludeerd kan worden of die zeggen dat dit niet kan. Ik weet het ook niet, maar vraag het me af. Kan je uit deze info concluderen dat dit zonder twijfel handmatig is gedaan?
[...]
https://twitter.com/flightradar24/statu ... 2274328576
Een van de comments: The middle value of 13,000 feet indicates someone was turning the alt-wheel.De comments variëren dus, er zijn er ook die vragen hoe dit uit deze informatie geconcludeerd kan worden of die zeggen dat dit niet kan. Ik weet het ook niet, maar vraag het me af. Kan je uit deze info concluderen dat dit zonder twijfel handmatig is gedaan?
donderdag 26 maart 2015 om 15:09
quote:liubi schreef op 26 maart 2015 @ 15:07:
[...]
De deur naar de cockpit bleef gesloten. De Co heeft dan steeds weer de deur geblokkeerd. Dat gaat niet als je buiten westen bent. Als de piloot buiten westen zou zijn geweest, kan de Captain de deur openmaken met de Emergency code.ALS hij de code heeft ingevoerd en alles naar behoren werkte. Wat natuurlijk aannemelijk is, maar het kan ook dat het anders is gelopen. Dit werd bij de persconferentie net gezegd.
[...]
De deur naar de cockpit bleef gesloten. De Co heeft dan steeds weer de deur geblokkeerd. Dat gaat niet als je buiten westen bent. Als de piloot buiten westen zou zijn geweest, kan de Captain de deur openmaken met de Emergency code.ALS hij de code heeft ingevoerd en alles naar behoren werkte. Wat natuurlijk aannemelijk is, maar het kan ook dat het anders is gelopen. Dit werd bij de persconferentie net gezegd.
donderdag 26 maart 2015 om 15:10
quote:mick87 schreef op 26 maart 2015 @ 15:06:
Depressie, psychose etc. Is een ziekte. Heel ernstig. Deze man was waarschijnlijk niet bij zijn volle verstand en heeft niet eens de gevolgen van zijn eigen gedrag kunnen overzien. Ontoerekeningsvatbaar heet dat.
men onderschat psychische aandoeningen nogal eens
[...]
Inderdaad, het is natuurlijk vreselijk! Maar als je de verhalen over die piloot leest, zou je toch bijna denken dat hij ontoerekeningsvatbaar was en totaaaaal niet nadacht.
Depressie, psychose etc. Is een ziekte. Heel ernstig. Deze man was waarschijnlijk niet bij zijn volle verstand en heeft niet eens de gevolgen van zijn eigen gedrag kunnen overzien. Ontoerekeningsvatbaar heet dat.
men onderschat psychische aandoeningen nogal eens
[...]
Inderdaad, het is natuurlijk vreselijk! Maar als je de verhalen over die piloot leest, zou je toch bijna denken dat hij ontoerekeningsvatbaar was en totaaaaal niet nadacht.
.
donderdag 26 maart 2015 om 15:11
quote:mick87 schreef op 26 maart 2015 @ 15:06:
Depressie, psychose etc. Is een ziekte. Heel ernstig. Deze man was waarschijnlijk niet bij zijn volle verstand en heeft niet eens de gevolgen van zijn eigen gedrag kunnen overzien. Ontoerekeningsvatbaar heet dat.
men onderschat psychische aandoeningen nogal eens
[...]
Ok, stel de man was depressief, merk je daar als collega wat van? Kan iemand het ene moment een normale gezellige collega zijn en het andere moment 149 mensen de dood injagen?
Ik had ooit een psychotische vriend (vriend als in makker, maat). Bij hem merkte je duidelijk dat er iets loos was.
Depressie, psychose etc. Is een ziekte. Heel ernstig. Deze man was waarschijnlijk niet bij zijn volle verstand en heeft niet eens de gevolgen van zijn eigen gedrag kunnen overzien. Ontoerekeningsvatbaar heet dat.
men onderschat psychische aandoeningen nogal eens
[...]
Ok, stel de man was depressief, merk je daar als collega wat van? Kan iemand het ene moment een normale gezellige collega zijn en het andere moment 149 mensen de dood injagen?
Ik had ooit een psychotische vriend (vriend als in makker, maat). Bij hem merkte je duidelijk dat er iets loos was.
donderdag 26 maart 2015 om 15:11
quote:liubi schreef op 26 maart 2015 @ 15:07:
[...]
De deur naar de cockpit bleef gesloten. De Co heeft dan steeds weer de deur geblokkeerd. Dat gaat niet als je buiten westen bent. Als de piloot buiten westen zou zijn geweest, kan de Captain de deur openmaken met de Emergency code.
Dat is een optie
Wachten is op de andere zwarte box
Maar mijn conclussie blijft dat je adv de wel of niet anwezige ademhaling deze conclusie niet kunt trekken
[...]
De deur naar de cockpit bleef gesloten. De Co heeft dan steeds weer de deur geblokkeerd. Dat gaat niet als je buiten westen bent. Als de piloot buiten westen zou zijn geweest, kan de Captain de deur openmaken met de Emergency code.
Dat is een optie
Wachten is op de andere zwarte box
Maar mijn conclussie blijft dat je adv de wel of niet anwezige ademhaling deze conclusie niet kunt trekken
donderdag 26 maart 2015 om 15:13
quote:clemance schreef op 26 maart 2015 @ 14:59:
'Vroeger' was er toch ook altijd een derde persoon in de cockpit, een technisch iemand? Of is dat alleen in films?
Ik herinner me van "vroeger" dat er ook
een boordwerktuigkundige(????) aan boord was.
Ik las dit net op de site van de Telegraaf:
Luchtvaartmaatschappij KLM en Transavia hebben altijd twee man in de cockpit. Dat bevestigt een woordvoerder van de luchtvaartmaatschappij.
Dit is een standaardprocedure bij KLM en Transavia, zo stelt KLM. Op intercontinentale vluchten zijn drie piloten aanwezig, zodat er altijd twee bestuurders achterblijven, mocht een piloot naar het toilet moeten.
'Vroeger' was er toch ook altijd een derde persoon in de cockpit, een technisch iemand? Of is dat alleen in films?
Ik herinner me van "vroeger" dat er ook
een boordwerktuigkundige(????) aan boord was.
Ik las dit net op de site van de Telegraaf:
Luchtvaartmaatschappij KLM en Transavia hebben altijd twee man in de cockpit. Dat bevestigt een woordvoerder van de luchtvaartmaatschappij.
Dit is een standaardprocedure bij KLM en Transavia, zo stelt KLM. Op intercontinentale vluchten zijn drie piloten aanwezig, zodat er altijd twee bestuurders achterblijven, mocht een piloot naar het toilet moeten.
donderdag 26 maart 2015 om 15:14
donderdag 26 maart 2015 om 15:15
Ik vind het jammer dat de NOS zo loopt te 'pronken' met die snelle conclusies. Ik krijg push berichten van de app en op hun pagina staat het als eerste 'co-piloot liet ramptoestel bewust crashen' terwijl als je echt luistert naar die persconferenties ze terughoudender zijn en genuanceerder zijn in hun uitspraken. Ik dacht dat de NOS wat betrouwbaarder en minder sensatiebelust was, valt me wel tegen
donderdag 26 maart 2015 om 15:16
quote:kadanz schreef op 26 maart 2015 @ 15:11:
[...]
Ok, stel de man was depressief, merk je daar als collega wat van? Kan iemand het ene moment een normale gezellige collega zijn en het andere moment 149 mensen de dood injagen?
Ik had ooit een psychotische vriend (vriend als in makker, maat). Bij hem merkte je duidelijk dat er iets loos was.Psychotisch is wat anders dan depressief. Er zijn mensen die hun depressie zeer goed kunnen verbloemen.
[...]
Ok, stel de man was depressief, merk je daar als collega wat van? Kan iemand het ene moment een normale gezellige collega zijn en het andere moment 149 mensen de dood injagen?
Ik had ooit een psychotische vriend (vriend als in makker, maat). Bij hem merkte je duidelijk dat er iets loos was.Psychotisch is wat anders dan depressief. Er zijn mensen die hun depressie zeer goed kunnen verbloemen.
donderdag 26 maart 2015 om 15:17
quote:blijekip schreef op 26 maart 2015 @ 15:07:
[...]
De comments variëren dus, er zijn er ook die vragen hoe dit uit deze informatie geconcludeerd kan worden of die zeggen dat dit niet kan. Ik weet het ook niet, maar vraag het me af. Kan je uit deze info concluderen dat dit zonder twijfel handmatig is gedaan?
Ik heb er geen verstand van, ik weet niet welke posters daar echt verstand van zaken hebben. De site zelf lijkt me professioneel genoeg om als bron te fungeren.
En daarbij, zowel de werkgever, als de Franse autoriteiten laten weten dat er sprake is van moedwil.
[...]
De comments variëren dus, er zijn er ook die vragen hoe dit uit deze informatie geconcludeerd kan worden of die zeggen dat dit niet kan. Ik weet het ook niet, maar vraag het me af. Kan je uit deze info concluderen dat dit zonder twijfel handmatig is gedaan?
Ik heb er geen verstand van, ik weet niet welke posters daar echt verstand van zaken hebben. De site zelf lijkt me professioneel genoeg om als bron te fungeren.
En daarbij, zowel de werkgever, als de Franse autoriteiten laten weten dat er sprake is van moedwil.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 26 maart 2015 om 15:17
quote:labellei schreef op 26 maart 2015 @ 15:13:
[...]
Ik herinner me van "vroeger" dat er ook
een boordwerktuigkundige(????) aan boord was.
Ik las dit net op de site van de Telegraaf:
Luchtvaartmaatschappij KLM en Transavia hebben altijd twee man in de cockpit. Dat bevestigt een woordvoerder van de luchtvaartmaatschappij.
Dit is een standaardprocedure bij KLM en Transavia, zo stelt KLM. Op intercontinentale vluchten zijn drie piloten aanwezig, zodat er altijd twee bestuurders achterblijven, mocht een piloot naar het toilet moeten.Vroeger was de apparatuur minder geavanceerd en waren er meer 'handjes' nodig om een kist te kunnen vliegen dan tegenwoordig. Op ICA vluchten is er wel meer dan 2 cockpit crew aan boord om te kunnen rouleren.
[...]
Ik herinner me van "vroeger" dat er ook
een boordwerktuigkundige(????) aan boord was.
Ik las dit net op de site van de Telegraaf:
Luchtvaartmaatschappij KLM en Transavia hebben altijd twee man in de cockpit. Dat bevestigt een woordvoerder van de luchtvaartmaatschappij.
Dit is een standaardprocedure bij KLM en Transavia, zo stelt KLM. Op intercontinentale vluchten zijn drie piloten aanwezig, zodat er altijd twee bestuurders achterblijven, mocht een piloot naar het toilet moeten.Vroeger was de apparatuur minder geavanceerd en waren er meer 'handjes' nodig om een kist te kunnen vliegen dan tegenwoordig. Op ICA vluchten is er wel meer dan 2 cockpit crew aan boord om te kunnen rouleren.
donderdag 26 maart 2015 om 15:18
quote:labellei schreef op 26 maart 2015 @ 15:13:
[...]
Ik herinner me van "vroeger" dat er ook
een boordwerktuigkundige(????) aan boord was.
Ik las dit net op de site van de Telegraaf:
Luchtvaartmaatschappij KLM en Transavia hebben altijd twee man in de cockpit. Dat bevestigt een woordvoerder van de luchtvaartmaatschappij.
Dit is een standaardprocedure bij KLM en Transavia, zo stelt KLM. Op intercontinentale vluchten zijn drie piloten aanwezig, zodat er altijd twee bestuurders achterblijven, mocht een piloot naar het toilet moeten.Het blijft moeilijk. Is het risico op een psychologisch labiele piloot groter dan een psychologisch labiele seizoensstewardes die de alleen overgebleven piloot een mep verkoopt?
[...]
Ik herinner me van "vroeger" dat er ook
een boordwerktuigkundige(????) aan boord was.
Ik las dit net op de site van de Telegraaf:
Luchtvaartmaatschappij KLM en Transavia hebben altijd twee man in de cockpit. Dat bevestigt een woordvoerder van de luchtvaartmaatschappij.
Dit is een standaardprocedure bij KLM en Transavia, zo stelt KLM. Op intercontinentale vluchten zijn drie piloten aanwezig, zodat er altijd twee bestuurders achterblijven, mocht een piloot naar het toilet moeten.Het blijft moeilijk. Is het risico op een psychologisch labiele piloot groter dan een psychologisch labiele seizoensstewardes die de alleen overgebleven piloot een mep verkoopt?
donderdag 26 maart 2015 om 15:18
We weten dat de hoogte is aangepast. Maar dat gebeurt wel vaker tijdens een vlucht, vind ik niet vreemd.
We weten ook dat de copiloot ademde en nergens op reageerde. Dat kan opzettelijk zijn, maar kan ook komen door lichamelijk of geestelijk falen.
We weten dat de deur geblokkeerd was. En uit het filmpje van de cockpit hebben we kunnen zien dat dat (in sommige toestellen?) met een simpel schuifje geregeld wordt, maar meer weten we niet. Misschien hield de piloot de knop op de vast-stand, maar dat kan bewust en onbewust gebeurt zijn.
We weten ook dat de copiloot ademde en nergens op reageerde. Dat kan opzettelijk zijn, maar kan ook komen door lichamelijk of geestelijk falen.
We weten dat de deur geblokkeerd was. En uit het filmpje van de cockpit hebben we kunnen zien dat dat (in sommige toestellen?) met een simpel schuifje geregeld wordt, maar meer weten we niet. Misschien hield de piloot de knop op de vast-stand, maar dat kan bewust en onbewust gebeurt zijn.
donderdag 26 maart 2015 om 15:22
quote:labellei schreef op 26 maart 2015 @ 15:16:
[...]
Psychotisch is wat anders dan depressief. Er zijn mensen die hun depressie zeer goed kunnen verbloemen.
Sorry, ik wilde de twee termen niet door elkaar gebruiken.
Maar als je zo ver heen bent dat je 149 passagiers de dood in kunt jagen van de één op het ander moment, dan moet je omgeving toch iets doorhebben? Ik kan haast niet geloven dat, als het echt zo blijkt dat de co-piloot zelfmoord heeft gepleegd, er vanavond geen collega's, ex-collega's, klasgenoten, vrienden, familie en kennissen op TV hun verhaal doen. Dat steekje los moet zich eerder gemanifesteerd hebben, toch?
[...]
Psychotisch is wat anders dan depressief. Er zijn mensen die hun depressie zeer goed kunnen verbloemen.
Sorry, ik wilde de twee termen niet door elkaar gebruiken.
Maar als je zo ver heen bent dat je 149 passagiers de dood in kunt jagen van de één op het ander moment, dan moet je omgeving toch iets doorhebben? Ik kan haast niet geloven dat, als het echt zo blijkt dat de co-piloot zelfmoord heeft gepleegd, er vanavond geen collega's, ex-collega's, klasgenoten, vrienden, familie en kennissen op TV hun verhaal doen. Dat steekje los moet zich eerder gemanifesteerd hebben, toch?
