Actueel
alle pijlers
Vliegtuigcrash in Zuid-Frankrijk
dinsdag 24 maart 2015 om 11:57
Duits passagiersvliegtuig neergestort in het zuiden van Frankrijk
Alweer een crash
En ja, ik weet dat vliegen relatief veilig is, in vergelijking met bijvoorbeeld autorijden, maar toch. Ik schrik er elke keer weer van. Ik hoop dat er overlevenden zijn, maar ik vrees het ergste. Denk dat er ook wel aardig wat Nederlanders aan boord zullen zijn (niet dat dit het erger maakt).
Alweer een crash
En ja, ik weet dat vliegen relatief veilig is, in vergelijking met bijvoorbeeld autorijden, maar toch. Ik schrik er elke keer weer van. Ik hoop dat er overlevenden zijn, maar ik vrees het ergste. Denk dat er ook wel aardig wat Nederlanders aan boord zullen zijn (niet dat dit het erger maakt).
donderdag 26 maart 2015 om 21:02
quote:liebeskind schreef op 26 maart 2015 @ 20:51:
[...]
Het enige belangrijke wat je in je leven kan halen is gelukkig zijn.
De rest is bijzaak.
Een mooie carrière zegt inderdaad niet zo veel. Ook succesvolle mensen kunnen suïcidaal zijn.
Er kunnen zoveel redenen zijn waarom dit is gebeurd: liefdesverdriet, depressie, psychose, ruzie/woede, etc etc.etc.
We kunnen echt alleen maar gissen naar het hoe en waarom.
[...]
Het enige belangrijke wat je in je leven kan halen is gelukkig zijn.
De rest is bijzaak.
Een mooie carrière zegt inderdaad niet zo veel. Ook succesvolle mensen kunnen suïcidaal zijn.
Er kunnen zoveel redenen zijn waarom dit is gebeurd: liefdesverdriet, depressie, psychose, ruzie/woede, etc etc.etc.
We kunnen echt alleen maar gissen naar het hoe en waarom.
donderdag 26 maart 2015 om 21:04
quote:liebeskind schreef op 26 maart 2015 @ 21:01:
[...]
Waar heb je het over? De voorlichting die is gegeven is geen natte vingerwerk, of denk je van wel?
Er werd stellig gezegd dat je alleen vrijwillig op de "daalknop" kan drukken.
Ik geloof dat een groep van deskundigen echt wel weten wat ze zeggen en dat ze niet zomaar met deze informatie naar buiten komen.
Ik zie met alle informatie van deskundigen geen reden om anders te denken.Het is een feit dat je dalen in moet stellen. Wat daarna gebeurde weten we niet. Waarom hij daalde, weten we ook niet. Piloten grijpen wel eens in, ook zonder opdracht, bijv omdat ze een ander vliegtuig te dichtbij zien.
[...]
Waar heb je het over? De voorlichting die is gegeven is geen natte vingerwerk, of denk je van wel?
Er werd stellig gezegd dat je alleen vrijwillig op de "daalknop" kan drukken.
Ik geloof dat een groep van deskundigen echt wel weten wat ze zeggen en dat ze niet zomaar met deze informatie naar buiten komen.
Ik zie met alle informatie van deskundigen geen reden om anders te denken.Het is een feit dat je dalen in moet stellen. Wat daarna gebeurde weten we niet. Waarom hij daalde, weten we ook niet. Piloten grijpen wel eens in, ook zonder opdracht, bijv omdat ze een ander vliegtuig te dichtbij zien.
donderdag 26 maart 2015 om 21:06
quote:NummerZoveel schreef op 26 maart 2015 @ 20:54:
[...]
Vandaar waarschijnlijk ook die laatste minuut, denk ik dan? We weten dat de captain 10 minuten uit de cockpit was, maar niet wanneer hij weer terug kwam. Ze nemen aan dat hij naar het toilet ging en best kans dat hij daar op zijn gemak met een krantje heeft gezeten en pas 3 min voor de crash weer terug kwam ofzo.
Met een krantje heeft gezeten?? Volgens mij worden alles geregistreerd dus ook de tijden.
Als ze het bandje afluisteren kun je tellen hoeveel tijd dat daar tussen zit.
[...]
Vandaar waarschijnlijk ook die laatste minuut, denk ik dan? We weten dat de captain 10 minuten uit de cockpit was, maar niet wanneer hij weer terug kwam. Ze nemen aan dat hij naar het toilet ging en best kans dat hij daar op zijn gemak met een krantje heeft gezeten en pas 3 min voor de crash weer terug kwam ofzo.
Met een krantje heeft gezeten?? Volgens mij worden alles geregistreerd dus ook de tijden.
Als ze het bandje afluisteren kun je tellen hoeveel tijd dat daar tussen zit.
donderdag 26 maart 2015 om 21:07
quote:tekenis schreef op 26 maart 2015 @ 20:57:
[...]
http://nos.nl/artikel/202 ... gegevens-zwarte-doos.html
Dit past wel bij deze reactie en ik denk dat deze gedachte ook wijs is. Veroordelen kan altijd nog.
Inderdaad, daar heb je gelijk in. Het verbaasde me ook een beetje dat men zo snel naar buiten is getreden met de informatie. Doorgaans wordt zo'n tape (cockpit voice recorder) wat beter geanalyseerd voordat er conclusies worden getrokken. Een onderzoek naar een ongeval duurt niet voor niets maanden.
De co-piloot heeft zwaar de schijn tegen, maar eerlijk is eerlijk, we kunnen nog niet met zekerheid zeggen wat er zich heeft afgespeeld, niet na een avondje luisteren naar een tape.
[...]
http://nos.nl/artikel/202 ... gegevens-zwarte-doos.html
Dit past wel bij deze reactie en ik denk dat deze gedachte ook wijs is. Veroordelen kan altijd nog.
Inderdaad, daar heb je gelijk in. Het verbaasde me ook een beetje dat men zo snel naar buiten is getreden met de informatie. Doorgaans wordt zo'n tape (cockpit voice recorder) wat beter geanalyseerd voordat er conclusies worden getrokken. Een onderzoek naar een ongeval duurt niet voor niets maanden.
De co-piloot heeft zwaar de schijn tegen, maar eerlijk is eerlijk, we kunnen nog niet met zekerheid zeggen wat er zich heeft afgespeeld, niet na een avondje luisteren naar een tape.
donderdag 26 maart 2015 om 21:07
donderdag 26 maart 2015 om 21:08
quote:liebeskind schreef op 26 maart 2015 @ 20:26:
[...]
Ik dacht altijd dat aan een piloot strenge eisen werden gesteld ten opzichte van de psychische gesteldheid.
En dat er ook diverse keuringen waren door de tijd heen.Voordat je piloot kan worden moet je strenge testen doorstaan zowel op cognietief als psychologisch vlak. Een luchtvaartpsycholoog op het journaal zei dat ongeveer 70 of 80% de cognitieve tests haalt en 50% d psychologische. Hij zei dat ongeveer 1 op de 10 uit eindelijk door alle tests heen komt. De verslaggever zei dat de psychische gezondheid niet tussentijds werd gecontroleerd, wel medische gezondheid.
[...]
Ik dacht altijd dat aan een piloot strenge eisen werden gesteld ten opzichte van de psychische gesteldheid.
En dat er ook diverse keuringen waren door de tijd heen.Voordat je piloot kan worden moet je strenge testen doorstaan zowel op cognietief als psychologisch vlak. Een luchtvaartpsycholoog op het journaal zei dat ongeveer 70 of 80% de cognitieve tests haalt en 50% d psychologische. Hij zei dat ongeveer 1 op de 10 uit eindelijk door alle tests heen komt. De verslaggever zei dat de psychische gezondheid niet tussentijds werd gecontroleerd, wel medische gezondheid.
donderdag 26 maart 2015 om 21:08
quote:tekenis schreef op 26 maart 2015 @ 21:03:
Je kan alles wel dichttimmeren kwa risico, maar dat is niet werkbaar. Je moet afwegen in hoeverre een risico aanvaardbaar is. Het gebeurd, dat een piloot zelfmoord pleegt, dat heeft het verleden bewezen. Het is echter geen dagelijkse kost. Het gaat 99,999 keer goed.
Ja, dat moet je in je gedachten houden.
Maar ik denk wel dat het een enorme klap is voor de vliegmaatschappij.
De angst zit er nu wel een beetje in (of kijk ik nu alleen naar mezelf?)
Je kan alles wel dichttimmeren kwa risico, maar dat is niet werkbaar. Je moet afwegen in hoeverre een risico aanvaardbaar is. Het gebeurd, dat een piloot zelfmoord pleegt, dat heeft het verleden bewezen. Het is echter geen dagelijkse kost. Het gaat 99,999 keer goed.
Ja, dat moet je in je gedachten houden.
Maar ik denk wel dat het een enorme klap is voor de vliegmaatschappij.
De angst zit er nu wel een beetje in (of kijk ik nu alleen naar mezelf?)
donderdag 26 maart 2015 om 21:09
quote:tekenis schreef op 26 maart 2015 @ 21:06:
Het is jammer dat de andere zwarte doos leeg is. Ik vraag me af wat je nog kunt onderzoeken aan het vliegtuig zelf, daar is bijna niets meer van over.Nou, ze kunnen altijd nog een hoop zien hoor. Daar heb ik me wel eens over verbaasd bij aircrash investigation programma's.
Het is jammer dat de andere zwarte doos leeg is. Ik vraag me af wat je nog kunt onderzoeken aan het vliegtuig zelf, daar is bijna niets meer van over.Nou, ze kunnen altijd nog een hoop zien hoor. Daar heb ik me wel eens over verbaasd bij aircrash investigation programma's.
donderdag 26 maart 2015 om 21:13
quote:NummerZoveel schreef op 26 maart 2015 @ 21:04:
[...]
Het is een feit dat je dalen in moet stellen. Wat daarna gebeurde weten we niet. Waarom hij daalde, weten we ook niet. Piloten grijpen wel eens in, ook zonder opdracht, bijv omdat ze een ander vliegtuig te dichtbij zien.
Beste NummerZoveel. Heb jij de voorlichting echt goed gehoord?
Je kan alleen vrijwillig op de "daalknop" drukken. De deur was extra door hem vergrendeld. Hij ademde nog en gaf verder geen geluid van angst of paniek.
Dat ze 1 en 1 bij elkaar optellen is logisch.
[...]
Het is een feit dat je dalen in moet stellen. Wat daarna gebeurde weten we niet. Waarom hij daalde, weten we ook niet. Piloten grijpen wel eens in, ook zonder opdracht, bijv omdat ze een ander vliegtuig te dichtbij zien.
Beste NummerZoveel. Heb jij de voorlichting echt goed gehoord?
Je kan alleen vrijwillig op de "daalknop" drukken. De deur was extra door hem vergrendeld. Hij ademde nog en gaf verder geen geluid van angst of paniek.
Dat ze 1 en 1 bij elkaar optellen is logisch.
donderdag 26 maart 2015 om 21:16
quote:blijekip schreef op 26 maart 2015 @ 21:08:
[...]
Voordat je piloot kan worden moet je strenge testen doorstaan zowel op cognietief als psychologisch vlak. Een luchtvaartpsycholoog op het journaal zei dat ongeveer 70 of 80% de cognitieve tests haalt en 50% d psychologische. Hij zei dat ongeveer 1 op de 10 uit eindelijk door alle tests heen komt. De verslaggever zei dat de psychische gezondheid niet tussentijds werd gecontroleerd, wel medische gezondheid.
Dat vind ik wel vreemd want ik dacht dat jaren geleden al aan het licht kwam dat piloten ook flink konden drinken voordat ze aan boord kwamen. Verslaafden dus.
Dat is een bekend probleem. Ik dacht dat ze toen tussentijdse testen zouden inzetten maar dat schijnt dus niet zo te zijn?
[...]
Voordat je piloot kan worden moet je strenge testen doorstaan zowel op cognietief als psychologisch vlak. Een luchtvaartpsycholoog op het journaal zei dat ongeveer 70 of 80% de cognitieve tests haalt en 50% d psychologische. Hij zei dat ongeveer 1 op de 10 uit eindelijk door alle tests heen komt. De verslaggever zei dat de psychische gezondheid niet tussentijds werd gecontroleerd, wel medische gezondheid.
Dat vind ik wel vreemd want ik dacht dat jaren geleden al aan het licht kwam dat piloten ook flink konden drinken voordat ze aan boord kwamen. Verslaafden dus.
Dat is een bekend probleem. Ik dacht dat ze toen tussentijdse testen zouden inzetten maar dat schijnt dus niet zo te zijn?
donderdag 26 maart 2015 om 21:19
quote:tekenis schreef op 26 maart 2015 @ 21:15:
Het is logisch, maar we hebben inderdaad de gehele context niet. Dus ik ga in deze mee met Nummerzoveel.
Waarschijnlijk wordt het bevestigt, maar zekerheid daarover is er niet.
En het is de vraag of we die krijgen. Ze kwamen zo snel naar buiten met deze info dat ze toch vrij zeker moesten zijn over hun verhaal.
Dit naar buiten brengen heeft gevolgen.
Het is logisch, maar we hebben inderdaad de gehele context niet. Dus ik ga in deze mee met Nummerzoveel.
Waarschijnlijk wordt het bevestigt, maar zekerheid daarover is er niet.
En het is de vraag of we die krijgen. Ze kwamen zo snel naar buiten met deze info dat ze toch vrij zeker moesten zijn over hun verhaal.
Dit naar buiten brengen heeft gevolgen.
donderdag 26 maart 2015 om 21:24
quote:liebeskind schreef op 26 maart 2015 @ 21:19:
[...]
En het is de vraag of we die krijgen. Ze kwamen zo snel naar buiten met deze info dat ze toch vrij zeker moesten zijn over hun verhaal.
Dit naar buiten brengen heeft gevolgen.
Ik denk ook wel dat ze redelijk zeker zijn over hun zaak, maar de kritiek dat het voorbarig is, is terecht.
Het heeft zeker gevolgen dat dit al gemeld is. Enerzijds kan ik me voorstellen dat het 'prettig' is voor de nabestaanden al meteen zekerheid te hebben. Anderzijds als het toch niet waar blijkt te zijn is dat wel heel heftig.
Deze conclusie is ook voorbarig omdat het potentieel nieuwe slachtoffers kan maken als het probleem toch bij Airbus zou zitten en het onderzoek teveel uitgaat van een zelfdodingsactie. Openstaan voor alle theorieen en vervolgens afstrepen is wel belangrijk.
[...]
En het is de vraag of we die krijgen. Ze kwamen zo snel naar buiten met deze info dat ze toch vrij zeker moesten zijn over hun verhaal.
Dit naar buiten brengen heeft gevolgen.
Ik denk ook wel dat ze redelijk zeker zijn over hun zaak, maar de kritiek dat het voorbarig is, is terecht.
Het heeft zeker gevolgen dat dit al gemeld is. Enerzijds kan ik me voorstellen dat het 'prettig' is voor de nabestaanden al meteen zekerheid te hebben. Anderzijds als het toch niet waar blijkt te zijn is dat wel heel heftig.
Deze conclusie is ook voorbarig omdat het potentieel nieuwe slachtoffers kan maken als het probleem toch bij Airbus zou zitten en het onderzoek teveel uitgaat van een zelfdodingsactie. Openstaan voor alle theorieen en vervolgens afstrepen is wel belangrijk.
donderdag 26 maart 2015 om 21:26
quote:kadanz schreef op 26 maart 2015 @ 21:07:
[...]
Inderdaad, daar heb je gelijk in. Het verbaasde me ook een beetje dat men zo snel naar buiten is getreden met de informatie. Doorgaans wordt zo'n tape (cockpit voice recorder) wat beter geanalyseerd voordat er conclusies worden getrokken. Een onderzoek naar een ongeval duurt niet voor niets maanden.
De co-piloot heeft zwaar de schijn tegen, maar eerlijk is eerlijk, we kunnen nog niet met zekerheid zeggen wat er zich heeft afgespeeld, niet na een avondje luisteren naar een tape.Hier ben ik het geheel mee eens.
[...]
Inderdaad, daar heb je gelijk in. Het verbaasde me ook een beetje dat men zo snel naar buiten is getreden met de informatie. Doorgaans wordt zo'n tape (cockpit voice recorder) wat beter geanalyseerd voordat er conclusies worden getrokken. Een onderzoek naar een ongeval duurt niet voor niets maanden.
De co-piloot heeft zwaar de schijn tegen, maar eerlijk is eerlijk, we kunnen nog niet met zekerheid zeggen wat er zich heeft afgespeeld, niet na een avondje luisteren naar een tape.Hier ben ik het geheel mee eens.
donderdag 26 maart 2015 om 21:26
quote:liebeskind schreef op 26 maart 2015 @ 21:13:
[...]
Beste NummerZoveel. Heb jij de voorlichting echt goed gehoord?
Je kan alleen vrijwillig op de "daalknop" drukken. De deur was extra door hem vergrendeld. Hij ademde nog en gaf verder geen geluid van angst of paniek.
Dat ze 1 en 1 bij elkaar optellen is logisch.Je trekt te snel conclusies, er zijn zeer ernstige medische/psychische omstandigheden bekend waaronder mensen gewoon door blijven ademen.
[...]
Beste NummerZoveel. Heb jij de voorlichting echt goed gehoord?
Je kan alleen vrijwillig op de "daalknop" drukken. De deur was extra door hem vergrendeld. Hij ademde nog en gaf verder geen geluid van angst of paniek.
Dat ze 1 en 1 bij elkaar optellen is logisch.Je trekt te snel conclusies, er zijn zeer ernstige medische/psychische omstandigheden bekend waaronder mensen gewoon door blijven ademen.
donderdag 26 maart 2015 om 21:28
quote:liebeskind schreef op 26 maart 2015 @ 21:24:
Ook als je met zijn tweeën in de cockpit moet zijn kan je de ander ombrengen als je dat wil.
Alles kan en als je echt kwaad wil, is daar waarschijnlijk wel een weg. Maar de kansen worden kleiner en je beperkt het risico op crash als een piloot onwel raakt.
Het is ook een actie om weer vertrouwen te winnen bij de reizers denk ik en dat is belangrijk. Er is iets goed fout gegaan met een buitengesloten gezagsvoerder en ze handelen meteen. Dat geeft een goed gevoel.
Ook als je met zijn tweeën in de cockpit moet zijn kan je de ander ombrengen als je dat wil.
Alles kan en als je echt kwaad wil, is daar waarschijnlijk wel een weg. Maar de kansen worden kleiner en je beperkt het risico op crash als een piloot onwel raakt.
Het is ook een actie om weer vertrouwen te winnen bij de reizers denk ik en dat is belangrijk. Er is iets goed fout gegaan met een buitengesloten gezagsvoerder en ze handelen meteen. Dat geeft een goed gevoel.
donderdag 26 maart 2015 om 21:30
quote:tekenis schreef op 26 maart 2015 @ 21:24:
[...]
Ik denk ook wel dat ze redelijk zeker zijn over hun zaak, maar de kritiek dat het voorbarig is, is terecht.
Het heeft zeker gevolgen dat dit al gemeld is. Enerzijds kan ik me voorstellen dat het 'prettig' is voor de nabestaanden al meteen zekerheid te hebben. Anderzijds als het toch niet waar blijkt te zijn is dat wel heel heftig.
Deze conclusie is ook voorbarig omdat het potentieel nieuwe slachtoffers kan maken als het probleem toch bij Airbus zou zitten en het onderzoek teveel uitgaat van een zelfdodingsactie. Openstaan voor alle theorieen en vervolgens afstrepen is wel belangrijk.
Een onderzoek is eigenlijk niets anders dan conclusies trekken uit gevolg van logisch denken.
Het is geen onbekend terrein maar het blijft hoe dan ook alle puzzeltjes bij elkaar leggen (denk ik).
Dat ze andere mogelijkheden openhouden lijkt me logisch. Maar toch komen ze zo snel met deze informatie naar buiten.
Dan is mijn interpretatie dat ze erg zeker moeten zijn en andere mogelijkheden bijna uitsluiten.
[...]
Ik denk ook wel dat ze redelijk zeker zijn over hun zaak, maar de kritiek dat het voorbarig is, is terecht.
Het heeft zeker gevolgen dat dit al gemeld is. Enerzijds kan ik me voorstellen dat het 'prettig' is voor de nabestaanden al meteen zekerheid te hebben. Anderzijds als het toch niet waar blijkt te zijn is dat wel heel heftig.
Deze conclusie is ook voorbarig omdat het potentieel nieuwe slachtoffers kan maken als het probleem toch bij Airbus zou zitten en het onderzoek teveel uitgaat van een zelfdodingsactie. Openstaan voor alle theorieen en vervolgens afstrepen is wel belangrijk.
Een onderzoek is eigenlijk niets anders dan conclusies trekken uit gevolg van logisch denken.
Het is geen onbekend terrein maar het blijft hoe dan ook alle puzzeltjes bij elkaar leggen (denk ik).
Dat ze andere mogelijkheden openhouden lijkt me logisch. Maar toch komen ze zo snel met deze informatie naar buiten.
Dan is mijn interpretatie dat ze erg zeker moeten zijn en andere mogelijkheden bijna uitsluiten.
donderdag 26 maart 2015 om 21:32
