Actueel
alle pijlers
Vrouw in burka mag niet worden gekort op uitkering
dinsdag 12 juni 2007 om 17:42
'Vrouw met boerka mag niet gekort worden op uitkering' Uitgegeven: 12 juni 2007 17:35 AMSTERDAM - De gemeente Diemen heeft ten onrechte een moslima met een boerka gekort op haar uitkering omdat zij na vier sollicitaties nog geen werk heeft kunnen krijgen. Dat oordeelde de rechtbank in Amsterdam, zo staat dinsdag op rechtspraak.nl te lezen. De gemeente betichtte de moslima van "verwijtbare gedragingen" die direct van invloed zijn op het vinden van een baan. De rechter noemde de maatregel om de vrouw drie maanden lang voor 100 procent te korten een heel zware. De bemiddelingspogingen zijn volgens de rechtbank in zoverre nog niet uitgeput, dat van de vrouw kan worden gevraagd afstand te doen van het kledingstuk. Ik vind dat ze dan maar geen uitkering meer moet krijgen, want een baan krijgt ze toch nooit.Wie hier zou een vrouw in burka aannemen? Zie je het al voor je in je bedrijf??
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 12 juni 2007 om 23:20
Dat bedoel ik maar. Iemand moet herkenbaar zijn voor directie, collega's, klanten enz.
En dat ben je niet in zo'n ding.
Ik blijf erbij ( en ik zal dan wel wéér politiek niet correct gevonden worden ;)) zo'n vermomming/verberging hoort niet in de westerse samenleving.
Ik ga in Kenya ook niet topless e.d. Ik pas mij net zo goed aan.
Daar zijn trouwens heel veel burka's aan de kust, in het binnenland niet.
De locals noemen ze ninja's. ;) En dan zitten ze met die wapperende dingen achterop bij de man op een brommertje op fiets, levenslink. En dan ook nog een kind ertussen.
Gevaarlijke toestanden krijg je ervan.
En dat ben je niet in zo'n ding.
Ik blijf erbij ( en ik zal dan wel wéér politiek niet correct gevonden worden ;)) zo'n vermomming/verberging hoort niet in de westerse samenleving.
Ik ga in Kenya ook niet topless e.d. Ik pas mij net zo goed aan.
Daar zijn trouwens heel veel burka's aan de kust, in het binnenland niet.
De locals noemen ze ninja's. ;) En dan zitten ze met die wapperende dingen achterop bij de man op een brommertje op fiets, levenslink. En dan ook nog een kind ertussen.
Gevaarlijke toestanden krijg je ervan.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 12 juni 2007 om 23:36
Of het niet hoort in de westerse samenleving, is maar hoe je dat wilt zien. De westerse samenleving is een stuk toleranter dan die van, bv, Kenia, en daar staan we ook altijd voor, zeker Nederland. Dat we toleranter zijn dan bv afrikaanse en arabische landen, dat is onderdeel van de Nederlandse cultuur.
Als je er op voorstaat toleranter te zijn dan andere culturen, moet je niet stoppen bij het tolereren van homo's, samenwoonvormen, vrijheid van geloof etc. die zich in de eigen cultuur voordoen. Je bent tolerant of je bent het niet.
Maar je mag zeker wel afwegen wat nu praktisch is en wat niet. Veilig is en wat niet. En kijken hoe je dat in kunt passen in de cultuur hier.
Als je dat niet meer doet, verliezen wij een stuk van onze cultuur, namelijk de tolerantie.
Als je er op voorstaat toleranter te zijn dan andere culturen, moet je niet stoppen bij het tolereren van homo's, samenwoonvormen, vrijheid van geloof etc. die zich in de eigen cultuur voordoen. Je bent tolerant of je bent het niet.
Maar je mag zeker wel afwegen wat nu praktisch is en wat niet. Veilig is en wat niet. En kijken hoe je dat in kunt passen in de cultuur hier.
Als je dat niet meer doet, verliezen wij een stuk van onze cultuur, namelijk de tolerantie.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
woensdag 13 juni 2007 om 00:25
Het hoort zeker bij de nederlandse cultuur, dat heeft zijn wortels in de nederlandse handelsgeest.
Nederland is al eeuwenlang een handelsland geweest, waardoor verschillende geloofs- en entnische culturen genoodzaakt waren op leuke voet met elkaar samen te leven. Zodoende is toleratie een deel van ons erfgoed. En moeten we nu ons erfgoed dan gaan verlochenen? Mag hoor, maar niet met de redenatie dat we onze eigen cultuur niet moeten verlochenen. De nederlandse culturele achtergrond is tolerantie en acceptatie van andere culturen.
Nederland is al eeuwenlang een handelsland geweest, waardoor verschillende geloofs- en entnische culturen genoodzaakt waren op leuke voet met elkaar samen te leven. Zodoende is toleratie een deel van ons erfgoed. En moeten we nu ons erfgoed dan gaan verlochenen? Mag hoor, maar niet met de redenatie dat we onze eigen cultuur niet moeten verlochenen. De nederlandse culturele achtergrond is tolerantie en acceptatie van andere culturen.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
woensdag 13 juni 2007 om 01:13
Ik heb geen enkel respect voor die vrouwen die in burka lopen. Laat ze dat lekker binnens huis doen. Je woont in nederland dus heb je je aan te passen net zo goed dat wij ons moeten aanpassen als we in een burka land zijn. Ik snap niet dat er geen verbod komt op die belachelijke kleding. Straks krijg je nog rechtzaken omdat deze burka vrouwen zich gediscrimineerd voelen omdat ze geen baan kunnen krijgen.........
woensdag 13 juni 2007 om 04:15
Drie maanden 100% korten op een uitkering is een hele hoge straf.
Die wordt naar ik weet nooit meteen in het begin gegeven. Daar zijn regels voor. Dergelijke straffen bouwen zich op. Mijn info is wel gedateerd maar een aantal jaren terug begon dat met één of twee maanden een korting van 5 of 10%. Daarom verbaast mij dit, zo'n hoge straf. Er is vast al het één en ander aan vooraf gegaan dat ze deze sanctie op wilden leggen.
Je hebt een sollicitatieplicht en dan moet je een x aantal sollicitaties per maand kunnen overleggen. Als het hier om vier sollicitaties gaat, vind ik het erg vreemd dat daar een dergelijke sanctie aan opgehangen wordt.
Vandaar dat ik denk dat hier al meer aan vooraf is gegaan. Als dat niet zo is, riekt het mij naar discriminatie. Iemand willen pakken omdat ze in een burqua loopt maar dat laatste verwacht ik eigenlijk niet of ben ik nu te positief ingesteld?
Maar zes burqua's in Nederland lijkt mij weer te positief gesteld. Het zijn er vast wel een aantal meer. Zelf heb ik ze bij mij in de stad nooit gezien maar dat zegt niet dat ze er niet zijn.
Die wordt naar ik weet nooit meteen in het begin gegeven. Daar zijn regels voor. Dergelijke straffen bouwen zich op. Mijn info is wel gedateerd maar een aantal jaren terug begon dat met één of twee maanden een korting van 5 of 10%. Daarom verbaast mij dit, zo'n hoge straf. Er is vast al het één en ander aan vooraf gegaan dat ze deze sanctie op wilden leggen.
Je hebt een sollicitatieplicht en dan moet je een x aantal sollicitaties per maand kunnen overleggen. Als het hier om vier sollicitaties gaat, vind ik het erg vreemd dat daar een dergelijke sanctie aan opgehangen wordt.
Vandaar dat ik denk dat hier al meer aan vooraf is gegaan. Als dat niet zo is, riekt het mij naar discriminatie. Iemand willen pakken omdat ze in een burqua loopt maar dat laatste verwacht ik eigenlijk niet of ben ik nu te positief ingesteld?
Maar zes burqua's in Nederland lijkt mij weer te positief gesteld. Het zijn er vast wel een aantal meer. Zelf heb ik ze bij mij in de stad nooit gezien maar dat zegt niet dat ze er niet zijn.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
woensdag 13 juni 2007 om 09:07
Yas, het gaat niet om burka's in Kenya (of heel Afrika) maar om tolerantie als aspect van de nederlandse cultuur terwijl in dat in veel andere samenlevingen niet zo is of in mindere mate.
Ik vind Nederland al lang niet meer het tolerante land dat het pretendeert te zijn, maar dat is een hele andere discussie.
woensdag 13 juni 2007 om 10:09
bij mij int durp wonen er minimaal 2, die hebben kinderen op de school naast de school van mijn dochter. In het zwart, met gaasje en handschoenen. Dus dat zijn er dan al 4, als we ze met die van fleurtje mee tellen. Er van uitgaande dat dat niet de boerka draagsters van Fleur zijn. (en dat weet ik wel zeker, we wonen immers niet in de dezelfde woonplaats)
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
woensdag 13 juni 2007 om 10:13
En, om verder te gaan. Ik zou ook geen dame in burka aan nemen. Simpel weg omdat je niet kan zien wie eronder zit. Ik ga toch ook niet in mn bivakmuts achter de kassa oid zitten? En mn extreemste gothic kleding laat ik ook thuis als ik ga solliciteren. Het is een kwestie van geven en nemen. Wil je in een westers land wonen, pas je dan ook iets meer aan. En ga bijv. ipv een burka een hoofdoek dragen, waar iig je gezicht wel zichtbaar bij is. (maar dit zal wel kortzichtig van me zijn..)
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
woensdag 13 juni 2007 om 10:20
Ik denk dat het enige werk wat een vrouw in burqa kan doen thuiswerk is. Want bij al het andere werk heb je toch contact met collega's, klanten enz.
Het ligt natuurlijk ook eraan welke opleiding deze vrouw gedaan heeft. Is ook een belangrijk aspect bij het vinden van een baan. En dat geldt natuurlijk niet alleen voor burqadragende vrouwen.
Het ligt natuurlijk ook eraan welke opleiding deze vrouw gedaan heeft. Is ook een belangrijk aspect bij het vinden van een baan. En dat geldt natuurlijk niet alleen voor burqadragende vrouwen.
woensdag 13 juni 2007 om 11:21
Dat is inderdaad waar. Na 9/11, en de aanslagen in Londen, Madrid en Bali is de hele wereld veranderd en na de moorden op Fortuyn en van Gogh is ook alles veranderd in NL.
Ayaan en Wilders die onder zware bewaking moeten leven omdat ze niet mogen zeggen wat ze denken van een bepaalde groep, evenals iemand als Waris Dirie die in Wenen zwaar bewaakt wqont omdat ze gruwelijke dingen aan de kaak stelt.
(heb net haar laatste boek uit, "Brief aan mijn moeder", het is echt verschrikkelijk, dagelijks ondergaan 8000 meisjes over de hele wereld (incl NL) die gruwelijke verminking, waar je de rest van je leven vreselijke last van hebt.
Maar da's een andere casus. Maar omdat ze daartegen ageert kan ze niet zonder bewaking leven)
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
woensdag 13 juni 2007 om 11:40
Ik vind dus wel dat er op uitkeringen gekort mag worden als iemand een baan kan krijgen maar dit weigert uit geloofsovertuiging.
Ik geloof niet en stel je voor ,ik weiger een baan bij een katholieke school omdat ik alleen les wil geven op een openbare school omdat ik niets met godsdienst te maken wil hebben omdat ik er niet in geloof en daar dus ook niets over vertellen wil/kan.Vinden jullie dat werkweigering?
Ik geloof niet en stel je voor ,ik weiger een baan bij een katholieke school omdat ik alleen les wil geven op een openbare school omdat ik niets met godsdienst te maken wil hebben omdat ik er niet in geloof en daar dus ook niets over vertellen wil/kan.Vinden jullie dat werkweigering?
woensdag 13 juni 2007 om 11:57
Toch heeft een burka ook veel voordelen. Geen badhair day,nooit meer denken over wat je vandaag weer aan moet. Niet meer lijnen (burka past altijd). Geen dure make-up/kleding/kapper meer.Goedkoop naar pretparken. Je hele gezin smokkel je mee onder de burka. Mischien moet ik er ook maar eentje aanschaffen
woensdag 13 juni 2007 om 12:30
Zijn er nou werkelijk mensen die denken dat zo iemand in een burka serieus overweegt te gaan werken?
Ze moet solliciteren omdat ze een uitkering ontvangt, maar ze heeft de zekerheid dat ze nooit en te nimmer ergens wordt aangenomen.
Ik vind de vergelijking met iemand die onder de tatoos zit en een piercing heeft niet opgaan, dit maakt helemaal niet uit als je in de bouw, metaal o.i.d werkt.
Okee, je kan er niet mee op kantoor misschien, maar er is altijd wel iets wat je kan doen in tegenstelling tot die burkadraagster.
En we komen al boven de zes hoor want ik woon in de stad en hier lopen er ook rond. Ik ben best wat gewend, maar je weet effe niet wat je ziet.
Zelfs mijn hond gromt ernaar.
Ze moet solliciteren omdat ze een uitkering ontvangt, maar ze heeft de zekerheid dat ze nooit en te nimmer ergens wordt aangenomen.
Ik vind de vergelijking met iemand die onder de tatoos zit en een piercing heeft niet opgaan, dit maakt helemaal niet uit als je in de bouw, metaal o.i.d werkt.
Okee, je kan er niet mee op kantoor misschien, maar er is altijd wel iets wat je kan doen in tegenstelling tot die burkadraagster.
En we komen al boven de zes hoor want ik woon in de stad en hier lopen er ook rond. Ik ben best wat gewend, maar je weet effe niet wat je ziet.
Zelfs mijn hond gromt ernaar.
woensdag 13 juni 2007 om 12:49
Dan solliciteer je toch ook niet op een katholieke school, als je er niet wilt werken? Zolang jij kan laten zien dat je 4 sollicitaties hebt gedaan die maand, dwingt niemand je om die baan aan die katholieke school aan te nemen hoor.
Zelfde vind ik gelden voor burka's; als ze solliciteren naar functies waar je met een burka echt niet aan kunt komen vind ik dat geen geldige sollicitatie. Maar er zijn best banen waar die burka niet in de weg zit. Zolang het geen verboden kledingstuk is, staan die vrouwen in hun recht, wat wij daar nu van vinden of niet. Ze niet aannemen alleen vanwege de burka, terwijl die niet belemmerend is voor de functie, is niet correct van de werkgever.
En dat is hetzelfde als iemand met zware tatoo's en piercings. Deze beperkt ook zijn mogelijkheden op de arbeidsmarkt en kan alleen terecht in bepaalde segmenten. Echter zolang hij voldoende sollicitaties doet naar banen waarbij dat niet relevant is, heeft hij gewoon recht op een uitkering.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
woensdag 13 juni 2007 om 12:50
"We" vinden dit wel een problem, want "we" weten best dat Mrs. Burka niet aan het werk komt en ook niet werken wil/mag. En dan behoort zij ook geen geld te vangen van de staat.
Da's mijn (waarschijnlijk politiek incorrecte) mening.
Da's mijn (waarschijnlijk politiek incorrecte) mening.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
woensdag 13 juni 2007 om 12:53
Ik vind het nonsens dat er zo'n ophef wordt gemaakt over zo'n kleine groep mensen. Ik ben ook geen voorstander van burka's, maar ze staan gewoon in hun recht.
Ik vind het wel een probleem dat men zo makkelijk er over denkt dat je maar even van de wet af moet wijken omdat iets niet zou passen in onze maatschappij. Of verbiedt het gedrag/de kleding, of geef diegenen precies dezelfde rechten als iedereen.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
woensdag 13 juni 2007 om 12:56
"Ze niet aannemen alleen vanwege de burka, terwijl die niet belemmerend is voor de functie, is niet correct van de werkgever."
En waarom is dat niet correct? Ik zou als werkgever wensen niet tegen burka's aan te kijken in mijn bedrijf. Dat is mijn policy, dus volkomen correct.
Als ik niet weet met wie ik te maken heb dag na dag, wier salaris ik betaal, steeds tegen een zwarte gedaante zonder gezicht aan moet kijken, neen dank u.
Net zo min als ik neo nazi's zou aannemen. Dat uiterlijk staat mij ook niet aan en dat is mijn goed recht.
En waarom is dat niet correct? Ik zou als werkgever wensen niet tegen burka's aan te kijken in mijn bedrijf. Dat is mijn policy, dus volkomen correct.
Als ik niet weet met wie ik te maken heb dag na dag, wier salaris ik betaal, steeds tegen een zwarte gedaante zonder gezicht aan moet kijken, neen dank u.
Net zo min als ik neo nazi's zou aannemen. Dat uiterlijk staat mij ook niet aan en dat is mijn goed recht.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
