Actueel
alle pijlers
Vrouw in burka mag niet worden gekort op uitkering
dinsdag 12 juni 2007 om 17:42
'Vrouw met boerka mag niet gekort worden op uitkering' Uitgegeven: 12 juni 2007 17:35 AMSTERDAM - De gemeente Diemen heeft ten onrechte een moslima met een boerka gekort op haar uitkering omdat zij na vier sollicitaties nog geen werk heeft kunnen krijgen. Dat oordeelde de rechtbank in Amsterdam, zo staat dinsdag op rechtspraak.nl te lezen. De gemeente betichtte de moslima van "verwijtbare gedragingen" die direct van invloed zijn op het vinden van een baan. De rechter noemde de maatregel om de vrouw drie maanden lang voor 100 procent te korten een heel zware. De bemiddelingspogingen zijn volgens de rechtbank in zoverre nog niet uitgeput, dat van de vrouw kan worden gevraagd afstand te doen van het kledingstuk. Ik vind dat ze dan maar geen uitkering meer moet krijgen, want een baan krijgt ze toch nooit.Wie hier zou een vrouw in burka aannemen? Zie je het al voor je in je bedrijf??
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 14 juni 2007 om 14:51
Het is echt de hoofddoek zelf die mij stoort. Ik ken meerdere moslima's die een jat (? zo'n handje met een gestrekte wijsvinger) dragen aan een armband, ook ken ik mensen met een stip op het voorhoofd en idd ik ken heel veel mensen met een kruisje om de hals, en nee niets van dit alles stoort mij. een keppeltje of mannen in een jurk ik vind het wel 'grappig', maar niet storend.
Ik denk eerlijk gezegd dat de voorkeursbehandeling in het geheel maakt dat ik mij dus aan een hoofddoek ga storen. Je word nu eenmaal gekleurd door je ervaringen, en op dit vlak maak ik het te vaak mee dat het er gewoon weg oneerlijk aan toe gaat.
Agente die wel een dienst hoofddoek krijgen, rechtzaken omdat ze afgewezen zijn op bassis van de kleding voorschriften (en dit gewoon weg nog winnen ook) dat soort dingen maken dat ik in zijn geheel niet objectief meer ben.
Een heel stom voorbeeld: toen de gabbertjes (niet de nazie types) nog 'in' waren droegen deze petjes om daarin hun uiting te geven. deze petjes werden niet geaccepteerd, terwijl je gezicht toch herkenbaar blijft. wat is dat dan voor verschil met een hoofddoekje?
donderdag 14 juni 2007 om 16:10
vrouwen in een burka moeten niet gekort worden op hun uitkering.
als mensen niet willen of kunnen werken zal daar wel een reden voor zijn.
het is leuker en beter om wel te werken, maar als bepaalde mensen dat niet kunnen of willen.. dat blijf je altijd houden.
ik ga me daar niet druk over maken.
van mij mogen mensen wel gekort worden op hun uitkering als ze niet aan hun sollicitatieplicht voldoen, of daarmee frauderen.
als mensen niet willen of kunnen werken zal daar wel een reden voor zijn.
het is leuker en beter om wel te werken, maar als bepaalde mensen dat niet kunnen of willen.. dat blijf je altijd houden.
ik ga me daar niet druk over maken.
van mij mogen mensen wel gekort worden op hun uitkering als ze niet aan hun sollicitatieplicht voldoen, of daarmee frauderen.
donderdag 14 juni 2007 om 16:54
donderdag 14 juni 2007 om 17:18
ik heb het idee dat hem om de zgn 'positieve discriminatie' gaat.
Maar dan zou je je aan zoveel méér kunnen storen:
vrouwen met kinderen die wel de computer om 17:05 uitzetten en niet kunnen overwerken; andere nationaliteiten en vrouwen in het algemeen die met voorrang worden toegelaten tot de politie-opleiding; mensen met een handicap; drugsverslaafden; etc etc.
Maar dan zou je je aan zoveel méér kunnen storen:
vrouwen met kinderen die wel de computer om 17:05 uitzetten en niet kunnen overwerken; andere nationaliteiten en vrouwen in het algemeen die met voorrang worden toegelaten tot de politie-opleiding; mensen met een handicap; drugsverslaafden; etc etc.
Computer says nooooo
donderdag 14 juni 2007 om 18:25
Ik heb een Turks-Nederlandse collega die zonder hoofddoek op de sollicitatiegesprekken verscheen. Toen ze op haar eerste werkdag kwam verscheen ze echter ineens met hoofddoek. En heeft die sindsdien niet meer afgedaan. Aan de ene kant begrijp ik haar wel; was ze met hoofddoek op de sollicitatiegesprekken verschenen dat had ze misschien minder kans gehad om aangenomen te worden (alhoewel, mijn chef kennende, die maakt dat geen moer uit en gaat voor de beste, ongeacht of deze man/vrouw/allochtoon/autochtoon is). Aan de andere kant vind ik het hypocriet; dat ding moet ten alle tijde op haar hoofd en daar heeft zij een heleboel morele en religieuze redenen voor, maar als het kennelijk haar zelf goed uit komt mag het ding af. Ik vind het eerlijk gezegd een beetje achterbaks overkomen.
donderdag 14 juni 2007 om 18:37
Ik heb hier wel moeite mee. Niet door jouw gedachtegang, die kan ik best begrijpen.
Maar als moslima's hun hoofddoek persé op willen houden (en zelfs geen werk kunnen krijgen daardoor) zijn 't zeikerds en moeten ze niet zeuren, en moeten ze 'm gewoon afdoen, etc. etc. etc.
En wanneer moslima's dan zo opportunistisch zijn om op die manier een baan te krijgen, dan zijn het hypocriete trutten.
Niet dat jij 't zo zegt, maar ik betwijfel of een moslima die graag een hoofddoek wil dragen 't wel goed kán doen hier (in Nederland). Altijd zal ze commentaar horen, is 't niet om 't een dan wel om 't ander.
donderdag 14 juni 2007 om 18:47
Eens met Margaretha. Ik vind het niet achterbaks, ik vind het wel slim. Ze heeft haar sollicitatiegesprek niet laten vertroebelen door een hoofddoek. Of ze ook was aangenomen als ze met hoofddoek was gekomen zullen we nooit weten. Maar ze heeft ook niet echt gelogen. Iedereen past zijn kleding aan bij een sollicitatiegesprek. En zij heeft haar hoofddoek even afgedaan, hopend dat Allah daar begrip voor zou hebben.
donderdag 14 juni 2007 om 18:55
Het ging er mij niet om dat zij wel of niet (in het algemeen) die hoofddoek draagt. Dat moet ze zelf weten. Het gaat er mij om dat ze misleidend bezig is geweest. En wat ik niet begrijp is dat die doek van haar dus echt nooit af mag, en dat zij daar hele morele en diep religieuze redenen voor heeft (heb eens een - beschaafde - discussie met haar gehad over waarom ze haar hoofddoek draagt) om hem niet af te doen, maar als het háár goed uitkomt de doek kennelijk wel af mag. Dat is in mijn ogen erg krom en hypocriet.
vrijdag 15 juni 2007 om 10:39
Mee eens maar daar heb ik geen last van.
Ik hoef daar niet tegenaan te kijken.
Ik zou als baas die moslimvrouw gelijk de deur uit zetten.Ze heeft toch tijdens het sollicitatiegesprek een oneerlijk beeld van zichzelf gegeven.
En dat mag/kan een reden zijn om de arbeidsrelatie gelijk stop te zetten.
Een tatoo in het gezicht is ook te camoufleren of een gezichtspiercing is uit te doen maar als je dat dan op de werkvloer niet meer doet zal een baas ook niet gelukkig zijn met je.
vrijdag 15 juni 2007 om 10:58
Branwen, ik begrijp wel waar het jou om ging en ik begrijp de redenatie ook. Wat ik echter wilde zeggen is dit:
Als een moslima haar hoofddoek afdoet en aangenomen wordt, en 'm dan weer op zet, hoor je mensen zeggen dat het achterbaks is.
Als een moslima haar hoofddoek weigert af te zetten en daardoor niet aan de bak komt, hoor je ook mensen daar commentaar op geven.
Misschien niet dezelfde mensen, maar 't commentaar blijft. Dus als jij een moslima bent die graag een hoofddoek wil dragen, dan maakt 't niet uit waar je voor kiest (principieel of pragmatisch gebruik van de hoofddoek), je zult altijd commentaar krijgen en altijd op onbegrip stuiten.
En dat wordt mij wel duidelijk bij deze discussie en vind ik toch ergens wel erg.
Ikzelf ben niet tegen wat voor uiting van cultuur of geloof dan ook (keppeltje, van die Surinaamse jurken met hoofdbedekking en al, Indiase klederdracht) maar heb wel moeite met het idee achter de hoofddoek. Maar behalve dat ik vind dat mensen zélfs mogen vinden dat het de verantwoordelijkheid is van de vrouw om te zorgen dat de man niet handtastelijk wordt (hoewel ik die mening echt verwerpelijk vind), denk ik dat er ook een grote groep is die niet zo nadenkt over de achterliggende betekenis. En ik denk niet dat je die mensen kan dwingen dat wel te doen, want als ik al in mijn eigen vrienden- en kennissenkring kijk zijn er genoeg mensen die dingen gewoon doen omdat het zo hoort of omdat iedereen het doet zonder dat ze daar zelf bij na denken. Dus dat er misschien wel Marokkaanse meiden zijn die de hoofddoek graag dragen omdat het nou eenmaal zo hoort, of omdat het een uitdrukking geeft aan hun Marokkaans-zijn en voor wie de achterliggende gedachte helemaal niet uitmaakt.
Ik ben 't trouwens niet met Fille eens dat het slim is, ik vind 't niet echt leuk. Dat vind ik trouwens ook niet als je gaat sollicteren en je blijkt zwanger te zijn. Je hoeft 't niet te zeggen, maar ik vind 't wel zo netjes als je dat doet. Een werkgever mag een vrouw niet afwijzen vanwege hoofddoek, maar 't is wel zo netjes als je 'm, as je 'm toch altijd draagt, tijdens 't sollicitatiegesprek in elk geval ter sprake brengt. Vind ik dan he.
Als een moslima haar hoofddoek afdoet en aangenomen wordt, en 'm dan weer op zet, hoor je mensen zeggen dat het achterbaks is.
Als een moslima haar hoofddoek weigert af te zetten en daardoor niet aan de bak komt, hoor je ook mensen daar commentaar op geven.
Misschien niet dezelfde mensen, maar 't commentaar blijft. Dus als jij een moslima bent die graag een hoofddoek wil dragen, dan maakt 't niet uit waar je voor kiest (principieel of pragmatisch gebruik van de hoofddoek), je zult altijd commentaar krijgen en altijd op onbegrip stuiten.
En dat wordt mij wel duidelijk bij deze discussie en vind ik toch ergens wel erg.
Ikzelf ben niet tegen wat voor uiting van cultuur of geloof dan ook (keppeltje, van die Surinaamse jurken met hoofdbedekking en al, Indiase klederdracht) maar heb wel moeite met het idee achter de hoofddoek. Maar behalve dat ik vind dat mensen zélfs mogen vinden dat het de verantwoordelijkheid is van de vrouw om te zorgen dat de man niet handtastelijk wordt (hoewel ik die mening echt verwerpelijk vind), denk ik dat er ook een grote groep is die niet zo nadenkt over de achterliggende betekenis. En ik denk niet dat je die mensen kan dwingen dat wel te doen, want als ik al in mijn eigen vrienden- en kennissenkring kijk zijn er genoeg mensen die dingen gewoon doen omdat het zo hoort of omdat iedereen het doet zonder dat ze daar zelf bij na denken. Dus dat er misschien wel Marokkaanse meiden zijn die de hoofddoek graag dragen omdat het nou eenmaal zo hoort, of omdat het een uitdrukking geeft aan hun Marokkaans-zijn en voor wie de achterliggende gedachte helemaal niet uitmaakt.
Ik ben 't trouwens niet met Fille eens dat het slim is, ik vind 't niet echt leuk. Dat vind ik trouwens ook niet als je gaat sollicteren en je blijkt zwanger te zijn. Je hoeft 't niet te zeggen, maar ik vind 't wel zo netjes als je dat doet. Een werkgever mag een vrouw niet afwijzen vanwege hoofddoek, maar 't is wel zo netjes als je 'm, as je 'm toch altijd draagt, tijdens 't sollicitatiegesprek in elk geval ter sprake brengt. Vind ik dan he.
vrijdag 15 juni 2007 om 11:23
vrijdag 15 juni 2007 om 11:33
http://www.lichaamstaal.com/kleding.html
Als je gaat solliciteren, dan zorg je er doorgaans voor dat je er representatief uit ziet,
Elk mens snapt, dat als je in een burqa gaat solliciteren dat je dan niet aangenomen wordt,
Ja, mischien in een fabriek aan de lopende band (wel oppassen dan de burqa niet tuusen de band komt ;))
Of magazijnwerk, En anders is thuiswerk mischien een optie als ze haar burqa niet af wil doen.
Er zijn dus toch wel een paar mogelijkheden,
Ik zeg korten die uitkering, als die burqa de reden is van het geen werk vinden (wat logisch is lijkt mij )
Als je gaat solliciteren, dan zorg je er doorgaans voor dat je er representatief uit ziet,
Elk mens snapt, dat als je in een burqa gaat solliciteren dat je dan niet aangenomen wordt,
Ja, mischien in een fabriek aan de lopende band (wel oppassen dan de burqa niet tuusen de band komt ;))
Of magazijnwerk, En anders is thuiswerk mischien een optie als ze haar burqa niet af wil doen.
Er zijn dus toch wel een paar mogelijkheden,
Ik zeg korten die uitkering, als die burqa de reden is van het geen werk vinden (wat logisch is lijkt mij )
vrijdag 15 juni 2007 om 11:46
excuus, maar ik blijf niet echt begrijpen waarom we dan per sé alleen die paar dames in Burqa achternajagen hier.
Oké, ik persoonlijk zou liever niet een dame met burqa in mijn bedrijf hebben, lijkt me eenvoudigweg vreemd om iemand niet aan te kunnen kijken. Erg vervelend. Allerlei voorannames vwb de redenen waarom ze zo'n ding zou dragen, houdt ik me liever buiten, ik kan niet in haar hoofd kijken (ook al niet figuurlijk :P)
Vwb sollicitatieplicht ontduiken ed gebeurt toch al veel langer door allerlei mensen op grote schaal? Hoef je geen burqa voor aan te trekken hoor.
Je kunt gewoon een ongeinteresseerde kop trekken tijdens gesprek; kauwgum lekker wegkauwen tijden het gesprek;
-"oh, pardon"- een boertje laten wil weleens helpen;
je Hell's Angels outfit aan doen;
vertellen over je grote en niet uit te stellen kinderwens;
vragen of 1 dag per week parttimen geen optie is;
vertellen dat je ondragelijke maar helaas onaantoonbare rugpijnen lijdt;
etc.
het gebeurt vaakenoeg, door allerlei medelanders.
Gelijke monniken, gelijke kappen?
Oké, ik persoonlijk zou liever niet een dame met burqa in mijn bedrijf hebben, lijkt me eenvoudigweg vreemd om iemand niet aan te kunnen kijken. Erg vervelend. Allerlei voorannames vwb de redenen waarom ze zo'n ding zou dragen, houdt ik me liever buiten, ik kan niet in haar hoofd kijken (ook al niet figuurlijk :P)
Vwb sollicitatieplicht ontduiken ed gebeurt toch al veel langer door allerlei mensen op grote schaal? Hoef je geen burqa voor aan te trekken hoor.
Je kunt gewoon een ongeinteresseerde kop trekken tijdens gesprek; kauwgum lekker wegkauwen tijden het gesprek;
-"oh, pardon"- een boertje laten wil weleens helpen;
je Hell's Angels outfit aan doen;
vertellen over je grote en niet uit te stellen kinderwens;
vragen of 1 dag per week parttimen geen optie is;
vertellen dat je ondragelijke maar helaas onaantoonbare rugpijnen lijdt;
etc.
het gebeurt vaakenoeg, door allerlei medelanders.
Gelijke monniken, gelijke kappen?
Computer says nooooo
vrijdag 15 juni 2007 om 12:21
