Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
maandag 19 juli 2010 om 14:04
quote:shahla schreef op 19 juli 2010 @ 13:55:
[...]
En die zitten niet in een stuk stof maar in gedragingen en acties.
Je kunt wel een burka aantrekken omdat jij vindt dat het moet van je geloof maar dat wil niet zeggen dat je verder allemaal enge extremistische ideeën hebt. Dat maakt de Nederlander die hier zo op tegen is er voor het gemak maar van.
Nou hoezo er van maken? Hoe interpreteer je een burka dan? Ik heb er van begrepen dat moslim vrouwen dit aantrekken om er voor de zorgen dat ze mannen niet geil van ze worden en alle narigheid nadien.
Ik vind dat wel degelijk extreem qua gedachtengang en daarom wil ik ook van de Burka af. Bovendien is het onbeschoft om met iemand in gesprek te gaan als je je gezicht bedekt (ja ook met een petje of giga zonnebril)
[...]
En die zitten niet in een stuk stof maar in gedragingen en acties.
Je kunt wel een burka aantrekken omdat jij vindt dat het moet van je geloof maar dat wil niet zeggen dat je verder allemaal enge extremistische ideeën hebt. Dat maakt de Nederlander die hier zo op tegen is er voor het gemak maar van.
Nou hoezo er van maken? Hoe interpreteer je een burka dan? Ik heb er van begrepen dat moslim vrouwen dit aantrekken om er voor de zorgen dat ze mannen niet geil van ze worden en alle narigheid nadien.
Ik vind dat wel degelijk extreem qua gedachtengang en daarom wil ik ook van de Burka af. Bovendien is het onbeschoft om met iemand in gesprek te gaan als je je gezicht bedekt (ja ook met een petje of giga zonnebril)
maandag 19 juli 2010 om 14:06
quote:Francelle schreef op 19 juli 2010 @ 14:03:
[...]
Lijkt me een goed boek Margaretha2, en jammer dat ik geen Spaans kan lezen
Is ook een interessant vraagstuk, maar gelukkig kunnen we onze eigen keuzes wel maken, al ben ik met je eens dat onze keuzes ook (onbewust) door de maatschappij opgelegd kunnen zijn.Dat laatste weet ik wel zeker. Laatst toevallig nog een leuke discussie over gehad hier: wat wel en niet te dragen op een bruiloft..... Onder de noemer etiquette wordt ook heel wat afgedwongen...
[...]
Lijkt me een goed boek Margaretha2, en jammer dat ik geen Spaans kan lezen
Is ook een interessant vraagstuk, maar gelukkig kunnen we onze eigen keuzes wel maken, al ben ik met je eens dat onze keuzes ook (onbewust) door de maatschappij opgelegd kunnen zijn.Dat laatste weet ik wel zeker. Laatst toevallig nog een leuke discussie over gehad hier: wat wel en niet te dragen op een bruiloft..... Onder de noemer etiquette wordt ook heel wat afgedwongen...
maandag 19 juli 2010 om 14:08
quote:Rik78 schreef op 19 juli 2010 @ 14:04:
[...]
Bovendien is het onbeschoft om met iemand in gesprek te gaan als je je gezicht bedekt (ja ook met een petje of giga zonnebril)Nou, dan heb je in mijn geval toch echt pech en dan ben ik maar onbeschoft, maar ik krijg pijn in mijn ogen als ik in de zon geen zonnebril op heb. Dus sorry, maar dat ding blijft op.
[...]
Bovendien is het onbeschoft om met iemand in gesprek te gaan als je je gezicht bedekt (ja ook met een petje of giga zonnebril)Nou, dan heb je in mijn geval toch echt pech en dan ben ik maar onbeschoft, maar ik krijg pijn in mijn ogen als ik in de zon geen zonnebril op heb. Dus sorry, maar dat ding blijft op.
maandag 19 juli 2010 om 14:08
quote:Rik78 schreef op 19 juli 2010 @ 14:04:
[...]
Nou hoezo er van maken? Hoe interpreteer je een burka dan? Ik heb er van begrepen dat moslim vrouwen dit aantrekken om er voor de zorgen dat ze mannen niet geil van ze worden en alle narigheid nadien.
Ik vind dat wel degelijk extreem qua gedachtengang en daarom wil ik ook van de Burka af. Bovendien is het onbeschoft om met iemand in gesprek te gaan als je je gezicht bedekt (ja ook met een petje of giga zonnebril)Je kan iemands ogen nog steesd zien bij een burka, dus ik weet niet waar je je druk over maakt.
[...]
Nou hoezo er van maken? Hoe interpreteer je een burka dan? Ik heb er van begrepen dat moslim vrouwen dit aantrekken om er voor de zorgen dat ze mannen niet geil van ze worden en alle narigheid nadien.
Ik vind dat wel degelijk extreem qua gedachtengang en daarom wil ik ook van de Burka af. Bovendien is het onbeschoft om met iemand in gesprek te gaan als je je gezicht bedekt (ja ook met een petje of giga zonnebril)Je kan iemands ogen nog steesd zien bij een burka, dus ik weet niet waar je je druk over maakt.
maandag 19 juli 2010 om 14:08
quote:Rik78 schreef op 19 juli 2010 @ 14:04:
[...]
Nou hoezo er van maken? Hoe interpreteer je een burka dan? Ik heb er van begrepen dat moslim vrouwen dit aantrekken om er voor de zorgen dat ze mannen niet geil van ze worden en alle narigheid nadien.
Dat is het punt juist. Ik interpreteer niks als ik iemand in een burka zie lopen. Ik ga daar niet hele associaties bij bedenken of hebben.
[...]
Nou hoezo er van maken? Hoe interpreteer je een burka dan? Ik heb er van begrepen dat moslim vrouwen dit aantrekken om er voor de zorgen dat ze mannen niet geil van ze worden en alle narigheid nadien.
Dat is het punt juist. Ik interpreteer niks als ik iemand in een burka zie lopen. Ik ga daar niet hele associaties bij bedenken of hebben.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
maandag 19 juli 2010 om 14:10
quote:Liv schreef op 19 juli 2010 @ 14:06:
[...]
Dat laatste weet ik wel zeker. Laatst toevallig nog een leuke discussie over gehad hier: wat wel en niet te dragen op een bruiloft..... Onder de noemer etiquette wordt ook heel wat afgedwongen...Ik postte al eerder dat er ook zwaar gelovige vrouwen vinden dat vrouwen en meisjes in sexy kleding juist worden onderdrukt. Die mening doet er net zo veel/weinig toe als de mijne over andermans kledingkeuze.
[...]
Dat laatste weet ik wel zeker. Laatst toevallig nog een leuke discussie over gehad hier: wat wel en niet te dragen op een bruiloft..... Onder de noemer etiquette wordt ook heel wat afgedwongen...Ik postte al eerder dat er ook zwaar gelovige vrouwen vinden dat vrouwen en meisjes in sexy kleding juist worden onderdrukt. Die mening doet er net zo veel/weinig toe als de mijne over andermans kledingkeuze.
maandag 19 juli 2010 om 14:10
quote:Zwup schreef op 19 juli 2010 @ 14:08:
[...]
Je kan iemands ogen nog steesd zien bij een burka, dus ik weet niet waar je je druk over maakt.
Ik kijk graag naar de non verbale uitdrukkingen van iemand. Of wil jij beweren dat jij evenveel info haalt uit een gesprek met en zonder burka?
Heb je dan ook het idee dat je een 'open' gesprek hebt met iemand?
[...]
Je kan iemands ogen nog steesd zien bij een burka, dus ik weet niet waar je je druk over maakt.
Ik kijk graag naar de non verbale uitdrukkingen van iemand. Of wil jij beweren dat jij evenveel info haalt uit een gesprek met en zonder burka?
Heb je dan ook het idee dat je een 'open' gesprek hebt met iemand?
maandag 19 juli 2010 om 14:11
quote:Rik78 schreef op 19 juli 2010 @ 14:04:
[...]
Nou hoezo er van maken? Hoe interpreteer je een burka dan? Ik heb er van begrepen dat moslim vrouwen dit aantrekken om er voor de zorgen dat ze mannen niet geil van ze worden en alle narigheid nadien.
Ik vind dat wel degelijk extreem qua gedachtengang en daarom wil ik ook van de Burka af. Bovendien is het onbeschoft om met iemand in gesprek te gaan als je je gezicht bedekt (ja ook met een petje of giga zonnebril)Nou, dat dus ook ja.
[...]
Nou hoezo er van maken? Hoe interpreteer je een burka dan? Ik heb er van begrepen dat moslim vrouwen dit aantrekken om er voor de zorgen dat ze mannen niet geil van ze worden en alle narigheid nadien.
Ik vind dat wel degelijk extreem qua gedachtengang en daarom wil ik ook van de Burka af. Bovendien is het onbeschoft om met iemand in gesprek te gaan als je je gezicht bedekt (ja ook met een petje of giga zonnebril)Nou, dat dus ook ja.
maandag 19 juli 2010 om 14:11
quote:shahla schreef op 19 juli 2010 @ 14:05:
[...]
Wat heeft mijn opmerking in godsnaam met ideologie te maken?
Jij voert aan dat ze negers in elkaar slaan. KKK'ers.
Dat heeft toch niks met die witte puntmuts te maken, zit je hier toch te beargumenteren? Boerka staat ook los van de ideologie, het moet gewoon kunnen, omdat dat nu eenmaal in onze grondwet staat.
Waarom je dan opeens komt met zo'n opmerking over dat KKK'ers negers in elkaar slaan is me een raadsel. Ik dacht nu juist dat jij je zo goed kon distantiëren van ideologieën.
[...]
Wat heeft mijn opmerking in godsnaam met ideologie te maken?
Jij voert aan dat ze negers in elkaar slaan. KKK'ers.
Dat heeft toch niks met die witte puntmuts te maken, zit je hier toch te beargumenteren? Boerka staat ook los van de ideologie, het moet gewoon kunnen, omdat dat nu eenmaal in onze grondwet staat.
Waarom je dan opeens komt met zo'n opmerking over dat KKK'ers negers in elkaar slaan is me een raadsel. Ik dacht nu juist dat jij je zo goed kon distantiëren van ideologieën.
maandag 19 juli 2010 om 14:13
quote:Rik78 schreef op 19 juli 2010 @ 14:10:
[...]
Ik kijk graag naar de non verbale uitdrukkingen van iemand. Of wil jij beweren dat jij evenveel info haalt uit een gesprek met en zonder burka?
Heb je dan ook het idee dat je een 'open' gesprek hebt met iemand?Nonverbale communicatie gaat ook via lichaamshouding en de blik in de ogen. Het enige wat je hier niet kunt zien zijn de gezichtstrekken. Dus zo'n groot deel van de communicatiemix mis je hier niet.
[...]
Ik kijk graag naar de non verbale uitdrukkingen van iemand. Of wil jij beweren dat jij evenveel info haalt uit een gesprek met en zonder burka?
Heb je dan ook het idee dat je een 'open' gesprek hebt met iemand?Nonverbale communicatie gaat ook via lichaamshouding en de blik in de ogen. Het enige wat je hier niet kunt zien zijn de gezichtstrekken. Dus zo'n groot deel van de communicatiemix mis je hier niet.
maandag 19 juli 2010 om 14:13
quote:Liv schreef op 19 juli 2010 @ 14:10:
[...]
Oké. Nou, en daarom is het dus maar goed dat jij het niet voor het zeggen hebt toch? Of zou je graag willen dat het er zo aan toe ging hier?
Wat is je punt? Ik mag toch mijn mening hebben hierover?
En dat is dat ik het niet erg zou vinden als het verboden zou worden.
Maar op de één of andere manier kan je het niet zo goed hebben als mensen een andere mening hebben?
[...]
Oké. Nou, en daarom is het dus maar goed dat jij het niet voor het zeggen hebt toch? Of zou je graag willen dat het er zo aan toe ging hier?
Wat is je punt? Ik mag toch mijn mening hebben hierover?
En dat is dat ik het niet erg zou vinden als het verboden zou worden.
Maar op de één of andere manier kan je het niet zo goed hebben als mensen een andere mening hebben?
maandag 19 juli 2010 om 14:13
maandag 19 juli 2010 om 14:13
quote:shahla schreef op 19 juli 2010 @ 14:08:
[...]
Dat is het punt juist. Ik interpreteer niks als ik iemand in een burka zie lopen. Ik ga daar niet hele associaties bij bedenken of hebben.
Nou ik (en vele andere in Nederland) wel. Als je iemand met een witte puntmuts in een wit pak ziet lopen, dan denk je toch ook aan de ku klux clan? Of iemand met een hakenkruis, dat staat toch ook synoniem aan nazisme?
Ik associeer een burka met vrouwenonderdrukking. Is dat volledig verkeerd dan denk ik dat de marketing machine van de burka zijn werk niet echt heeft gedaan.
[...]
Dat is het punt juist. Ik interpreteer niks als ik iemand in een burka zie lopen. Ik ga daar niet hele associaties bij bedenken of hebben.
Nou ik (en vele andere in Nederland) wel. Als je iemand met een witte puntmuts in een wit pak ziet lopen, dan denk je toch ook aan de ku klux clan? Of iemand met een hakenkruis, dat staat toch ook synoniem aan nazisme?
Ik associeer een burka met vrouwenonderdrukking. Is dat volledig verkeerd dan denk ik dat de marketing machine van de burka zijn werk niet echt heeft gedaan.
maandag 19 juli 2010 om 14:14
quote:Francisca_ schreef op 19 juli 2010 @ 14:13:
[...]
Wat is je punt? Ik mag toch mijn mening hebben hierover?
En dat is dat ik het niet erg zou vinden als het verboden zou worden.
Maar op de één of andere manier kan je het niet zo goed hebben als mensen een andere mening hebben?Ja hoor, je mag gerust een andere mening hebben. En die mag ik dan gerust weer belachelijk vinden. Want dat vind ik het: een ander iets verbieden omdat je het niet prettig vindt. Wil jij in zo'n samenleving leven dan?
[...]
Wat is je punt? Ik mag toch mijn mening hebben hierover?
En dat is dat ik het niet erg zou vinden als het verboden zou worden.
Maar op de één of andere manier kan je het niet zo goed hebben als mensen een andere mening hebben?Ja hoor, je mag gerust een andere mening hebben. En die mag ik dan gerust weer belachelijk vinden. Want dat vind ik het: een ander iets verbieden omdat je het niet prettig vindt. Wil jij in zo'n samenleving leven dan?
maandag 19 juli 2010 om 14:15
quote:Twinkle1001 schreef op 19 juli 2010 @ 14:11:
[...]
Jij voert aan dat ze negers in elkaar slaan. KKK'ers.
Dat heeft toch niks met die witte puntmuts te maken, zit je hier toch te beargumenteren? Boerka staat ook los van de ideologie, het moet gewoon kunnen, omdat dat nu eenmaal in onze grondwet staat.
Waarom je dan opeens komt met zo'n opmerking over dat KKK'ers negers in elkaar slaan is me een raadsel. Ik dacht nu juist dat jij je zo goed kon distantiëren van ideologieën.
Het enige doel van KKK-ers is negers in elkaar slaan en vermoorden. Er zijn geen andere redenen om zo'n pak aan te trekken.
Een burka gaat over het geloof in Allah en de dingen die daar bij komen kijken. Dat sommige moslims radicaliseren en een ander gedachtegoed gaan uitdragen dan de bedoeling is, dat heeft niks met de burka of het oorspronkelijke geloof te maken.
Je legt dus verbanden die er niet zijn.
[...]
Jij voert aan dat ze negers in elkaar slaan. KKK'ers.
Dat heeft toch niks met die witte puntmuts te maken, zit je hier toch te beargumenteren? Boerka staat ook los van de ideologie, het moet gewoon kunnen, omdat dat nu eenmaal in onze grondwet staat.
Waarom je dan opeens komt met zo'n opmerking over dat KKK'ers negers in elkaar slaan is me een raadsel. Ik dacht nu juist dat jij je zo goed kon distantiëren van ideologieën.
Het enige doel van KKK-ers is negers in elkaar slaan en vermoorden. Er zijn geen andere redenen om zo'n pak aan te trekken.
Een burka gaat over het geloof in Allah en de dingen die daar bij komen kijken. Dat sommige moslims radicaliseren en een ander gedachtegoed gaan uitdragen dan de bedoeling is, dat heeft niks met de burka of het oorspronkelijke geloof te maken.
Je legt dus verbanden die er niet zijn.
maandag 19 juli 2010 om 14:16
quote:Zwup schreef op 19 juli 2010 @ 14:13:
[...]
Nonverbale communicatie gaat ook via lichaamshouding en de blik in de ogen. Het enige wat je hier niet kunt zien zijn de gezichtstrekken. Dus zo'n groot deel van de communicatiemix mis je hier niet.
Nou ik zou er zelf een aan doen zo geweldig vind je hem:)
Natuurlijk mis je een groot deel van de 'communicatiemix' zoals je dat zo mooi omschrijft.
[...]
Nonverbale communicatie gaat ook via lichaamshouding en de blik in de ogen. Het enige wat je hier niet kunt zien zijn de gezichtstrekken. Dus zo'n groot deel van de communicatiemix mis je hier niet.
Nou ik zou er zelf een aan doen zo geweldig vind je hem:)
Natuurlijk mis je een groot deel van de 'communicatiemix' zoals je dat zo mooi omschrijft.
maandag 19 juli 2010 om 14:16
quote:Liv schreef op 19 juli 2010 @ 14:14:
[...]
Ja hoor, je mag gerust een andere mening hebben. En die mag ik dan gerust weer belachelijk vinden. Want dat vind ik het: een ander iets verbieden omdat je het niet prettig vindt. Wil jij in zo'n samenleving leven dan?Ik vind zoals het in NL geregeld is prima, dat niet 1 iemand dat beslist maar dat meerdere mensen naar zo een regeling gaan kijken.
[...]
Ja hoor, je mag gerust een andere mening hebben. En die mag ik dan gerust weer belachelijk vinden. Want dat vind ik het: een ander iets verbieden omdat je het niet prettig vindt. Wil jij in zo'n samenleving leven dan?Ik vind zoals het in NL geregeld is prima, dat niet 1 iemand dat beslist maar dat meerdere mensen naar zo een regeling gaan kijken.
maandag 19 juli 2010 om 14:17
quote:Rik78 schreef op 19 juli 2010 @ 14:13:
[...]
Nou ik (en vele andere in Nederland) wel. Als je iemand met een witte puntmuts in een wit pak ziet lopen, dan denk je toch ook aan de ku klux clan? Of iemand met een hakenkruis, dat staat toch ook synoniem aan nazisme?
Ik associeer een burka met vrouwenonderdrukking. Is dat volledig verkeerd dan denk ik dat de marketing machine van de burka zijn werk niet echt heeft gedaan.Dat er mensen zijn die verkeerde associaties hebben met een burka, moet je niet afwentelen op de draagster daarvan. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedachten daarover. En als je zo bekrompen wilt zijn om dit soort associaties te hebben bij een burka dan vraag ik me af hoe goed jouw hersencellen werken. Als je enig idee zou hebben van de koran opzich, dan zou je niet zulke vergelijkingen trekken.
[...]
Nou ik (en vele andere in Nederland) wel. Als je iemand met een witte puntmuts in een wit pak ziet lopen, dan denk je toch ook aan de ku klux clan? Of iemand met een hakenkruis, dat staat toch ook synoniem aan nazisme?
Ik associeer een burka met vrouwenonderdrukking. Is dat volledig verkeerd dan denk ik dat de marketing machine van de burka zijn werk niet echt heeft gedaan.Dat er mensen zijn die verkeerde associaties hebben met een burka, moet je niet afwentelen op de draagster daarvan. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedachten daarover. En als je zo bekrompen wilt zijn om dit soort associaties te hebben bij een burka dan vraag ik me af hoe goed jouw hersencellen werken. Als je enig idee zou hebben van de koran opzich, dan zou je niet zulke vergelijkingen trekken.
maandag 19 juli 2010 om 14:18
quote:Liv schreef op 19 juli 2010 @ 14:08:
[...]
Nou, dan heb je in mijn geval toch echt pech en dan ben ik maar onbeschoft, maar ik krijg pijn in mijn ogen als ik in de zon geen zonnebril op heb. Dus sorry, maar dat ding blijft op.
Dan zal jij pech hebben want dan zal ons gesprek inderdaad kort blijven.
Dan draai je je toch om zodat je niet in de zon staat?
Maar als dat niet in je op komt, moet je misschien ook eens naar een integratie cursus? En doe er dan een cursus 'effectief communiceren' achterdaan. Komt wel goed.
[...]
Nou, dan heb je in mijn geval toch echt pech en dan ben ik maar onbeschoft, maar ik krijg pijn in mijn ogen als ik in de zon geen zonnebril op heb. Dus sorry, maar dat ding blijft op.
Dan zal jij pech hebben want dan zal ons gesprek inderdaad kort blijven.
Dan draai je je toch om zodat je niet in de zon staat?
Maar als dat niet in je op komt, moet je misschien ook eens naar een integratie cursus? En doe er dan een cursus 'effectief communiceren' achterdaan. Komt wel goed.
maandag 19 juli 2010 om 14:20
quote:Rik78 schreef op 19 juli 2010 @ 14:16:
[...]
Nou ik zou er zelf een aan doen zo geweldig vind je hem:)
Natuurlijk mis je een groot deel van de 'communicatiemix' zoals je dat zo mooi omschrijft.Want lichaamshouding, intonate, sprekende ogen en wat er gezegd wordt is niet genoeg voor jou? Misschien moet je dan maar eens een cursusje communicatie begrijpen gaan volgen.
[...]
Nou ik zou er zelf een aan doen zo geweldig vind je hem:)
Natuurlijk mis je een groot deel van de 'communicatiemix' zoals je dat zo mooi omschrijft.Want lichaamshouding, intonate, sprekende ogen en wat er gezegd wordt is niet genoeg voor jou? Misschien moet je dan maar eens een cursusje communicatie begrijpen gaan volgen.
