Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
maandag 19 juli 2010 om 13:39
quote:Francisca_ schreef op 19 juli 2010 @ 13:36:
Van mij mogen alle kledingstukken verboden worden waar door je het gezicht niet meer kan zien.
Daaronder valt de burka maar ook hoodies
[afbeelding]
Blij dat jij het niet voor het zeggen hebt dan.
Weet je, als ik het voor het zeggen had dan liep iedereen (als het weer het toeliet) gewoon naakt. Zou ik dat willen afdwingen? Nou neu. Lijkt me niet erg gewenst...
Van mij mogen alle kledingstukken verboden worden waar door je het gezicht niet meer kan zien.
Daaronder valt de burka maar ook hoodies
[afbeelding]
Blij dat jij het niet voor het zeggen hebt dan.
Weet je, als ik het voor het zeggen had dan liep iedereen (als het weer het toeliet) gewoon naakt. Zou ik dat willen afdwingen? Nou neu. Lijkt me niet erg gewenst...
maandag 19 juli 2010 om 13:40
maandag 19 juli 2010 om 13:43
maandag 19 juli 2010 om 13:43
quote:frizzy schreef op 19 juli 2010 @ 00:29:
[...]
Heb jij weleens een moslim hier in Nederland horen zeggen dat hij de wet heeft overtreden in naam van Allah? Behalve Mohamed B, waarvan ook de moslims zijn daad afkeuren?
Nou ik denk dat ik best wel wat kan verzinnen, wat denk je dan van meisjes/vrouwen die moeten onderduiken, omdat zij niet meer willen voldoen aan de druk van thuis? En dan denk ik aan mishandeling, opsluiting, en noem maar op.
En ook de dwang aan vrouwen opgelegd, om een hoofddoek, bedekte kleding, burka te dragen is in naam van Allah. (niet strafbaar, maar toch ook niet gewenst of wel?) Of de dwang voor vrouwen om zich zedig te gedragen, wat dat dan ook moge zijn.
Of, ook uit naam van Allah: bedreigingen geuit tegen een ieder die kritiek heeft op de islam of de Koran. Bv. tegen Geert Wilders, Ayaan Hirsi Ali, Kurt Westergaard, Gregorius Nekschot.
[...]
Heb jij weleens een moslim hier in Nederland horen zeggen dat hij de wet heeft overtreden in naam van Allah? Behalve Mohamed B, waarvan ook de moslims zijn daad afkeuren?
Nou ik denk dat ik best wel wat kan verzinnen, wat denk je dan van meisjes/vrouwen die moeten onderduiken, omdat zij niet meer willen voldoen aan de druk van thuis? En dan denk ik aan mishandeling, opsluiting, en noem maar op.
En ook de dwang aan vrouwen opgelegd, om een hoofddoek, bedekte kleding, burka te dragen is in naam van Allah. (niet strafbaar, maar toch ook niet gewenst of wel?) Of de dwang voor vrouwen om zich zedig te gedragen, wat dat dan ook moge zijn.
Of, ook uit naam van Allah: bedreigingen geuit tegen een ieder die kritiek heeft op de islam of de Koran. Bv. tegen Geert Wilders, Ayaan Hirsi Ali, Kurt Westergaard, Gregorius Nekschot.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 19 juli 2010 om 13:43
maandag 19 juli 2010 om 13:46
quote:Liv schreef op 19 juli 2010 @ 13:24:
De Britse minister van Immigratie Damian Green voelt niets voor een boerkaverbod in Groot-Brittannië. Hij vindt het 'niet-Brits' om mensen te vertellen wat ze wel of niet mogen dragen.
(...) In een reactie op het aannemen van die wet stelde Green dat Groot-Brittannië in tegenstelling tot Frankrijk 'geen agressieve wereldlijke staat' is.
Interessant vind ik. Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk zijn ideaal om te vergelijken wat mij betreft. Allebei vroegere koloniale grootmachten en wereldrijken, allebei veel immigratie, in eerste instantie vooral uit de ex-koloniën, allebei een sterke positie in Europa en de wereld. En ieder een eigenlijk tegenovergestelde houding wat betreft immigratie. Frankrijk gaat echt voor de egalité en trekt dat ver door zoals bv. het hoofddoekjesverbod op scholen, alleen openbaar onderwijs als ik me niet vergis, enzovoort. Engeland tegenovergesteld: zelfs politieagenten met tulbanden en niemand kijkt er raar van op.
Waar gaat het uiteindelijk beter? Volgens mij is dat niet te zeggen, volgens mij hebben ze allebei problemen met immigratie. Frankrijk met die voorsteden, maar in Londen zijn bepaalde wijken in South East volgens mij ook slachtvelden (geweest). Ik heb het gevoel dat er in het VK niet zoveel problemen zijn met islamitische immigranten, al is daar natuurlijk wel een aanslag geweest en in Frankrijk niet.
Ik ben benieuwd waar de integratie beter geslaagd is (er bestaat een immigration and integration index, ik zal het later eens opzoeken).
De Britse minister van Immigratie Damian Green voelt niets voor een boerkaverbod in Groot-Brittannië. Hij vindt het 'niet-Brits' om mensen te vertellen wat ze wel of niet mogen dragen.
(...) In een reactie op het aannemen van die wet stelde Green dat Groot-Brittannië in tegenstelling tot Frankrijk 'geen agressieve wereldlijke staat' is.
Interessant vind ik. Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk zijn ideaal om te vergelijken wat mij betreft. Allebei vroegere koloniale grootmachten en wereldrijken, allebei veel immigratie, in eerste instantie vooral uit de ex-koloniën, allebei een sterke positie in Europa en de wereld. En ieder een eigenlijk tegenovergestelde houding wat betreft immigratie. Frankrijk gaat echt voor de egalité en trekt dat ver door zoals bv. het hoofddoekjesverbod op scholen, alleen openbaar onderwijs als ik me niet vergis, enzovoort. Engeland tegenovergesteld: zelfs politieagenten met tulbanden en niemand kijkt er raar van op.
Waar gaat het uiteindelijk beter? Volgens mij is dat niet te zeggen, volgens mij hebben ze allebei problemen met immigratie. Frankrijk met die voorsteden, maar in Londen zijn bepaalde wijken in South East volgens mij ook slachtvelden (geweest). Ik heb het gevoel dat er in het VK niet zoveel problemen zijn met islamitische immigranten, al is daar natuurlijk wel een aanslag geweest en in Frankrijk niet.
Ik ben benieuwd waar de integratie beter geslaagd is (er bestaat een immigration and integration index, ik zal het later eens opzoeken).
maandag 19 juli 2010 om 13:49
quote:Liv schreef op 19 juli 2010 @ 13:43:
[...]
Want?
Edit: jij wilt geen gezichtsbedekking, ik wil helemaal geen bedekking. What's the difference? (afgezien van het feit dat ik dat nooit of te nimmer zou willen afdwingen)
Ah, Edit...
Omdat ik (ik dus he? mijn mening) het niet prettig vind om iemand zijn gezicht niet te kunnen zien.
En helemaal geen bedekking, lijkt me niet echt prettig in de winter? Daarom vind ik het een belachelijke vergelijking
[...]
Want?
Edit: jij wilt geen gezichtsbedekking, ik wil helemaal geen bedekking. What's the difference? (afgezien van het feit dat ik dat nooit of te nimmer zou willen afdwingen)
Ah, Edit...
Omdat ik (ik dus he? mijn mening) het niet prettig vind om iemand zijn gezicht niet te kunnen zien.
En helemaal geen bedekking, lijkt me niet echt prettig in de winter? Daarom vind ik het een belachelijke vergelijking
maandag 19 juli 2010 om 13:51
quote:Francisca_ schreef op 19 juli 2010 @ 13:49:
[...]
Ah, Edit...
Omdat ik (ik dus he? mijn mening) het niet prettig vind om iemand zijn gezicht niet te kunnen zien.
En helemaal geen bedekking, lijkt me niet echt prettig in de winter? Daarom vind ik het een belachelijke vergelijking
Ik had er ook bij gezegd: als het weer het toelaat. Had je dat niet gelezen?
En niet prettig? Tja, ik vind een dikke reet in een legging ook niet prettig om naar te kijken. Verbieden dus maar?
En daarom zei ik ook: tis maar goed dat jij het niet voor het zeggen hebt dan. (en dat "prettig" geen argument is om iets te verbieden)
[...]
Ah, Edit...
Omdat ik (ik dus he? mijn mening) het niet prettig vind om iemand zijn gezicht niet te kunnen zien.
En helemaal geen bedekking, lijkt me niet echt prettig in de winter? Daarom vind ik het een belachelijke vergelijking
Ik had er ook bij gezegd: als het weer het toelaat. Had je dat niet gelezen?
En niet prettig? Tja, ik vind een dikke reet in een legging ook niet prettig om naar te kijken. Verbieden dus maar?
En daarom zei ik ook: tis maar goed dat jij het niet voor het zeggen hebt dan. (en dat "prettig" geen argument is om iets te verbieden)
maandag 19 juli 2010 om 13:51
quote:shahla schreef op 19 juli 2010 @ 13:23:
[...]
Als een burka betekent dat bepaalde vrouwen naar buiten kunnen, nou, a.u.b., dan in godsnaam maar dat gewaad.
In dat geval verschaft dat ding soms dus wél vrijheid.
Jij vindt het blijkbaar belangrijker dat jij die gewaden niet meer hoeft te zien en als dat betekent dat die vrouwen dan binnen komen te zitten, dan is dat maar zo? Nou sorry, maar jouw persoonlijke onterechte 'hinder van de burka' gaat wat mij betreft zo de prullenbak in als dat betekent dat het andere vrouwen hun bewegingsvrijheid ontneemt.Je snapt het niet, het gaat er niet om of ik wel of geen burka wil zien. Daar gaat het helemaal niet om, het gaat om het afwijzen van extreme vrouwonderdrukkende ideeën.
[...]
Als een burka betekent dat bepaalde vrouwen naar buiten kunnen, nou, a.u.b., dan in godsnaam maar dat gewaad.
In dat geval verschaft dat ding soms dus wél vrijheid.
Jij vindt het blijkbaar belangrijker dat jij die gewaden niet meer hoeft te zien en als dat betekent dat die vrouwen dan binnen komen te zitten, dan is dat maar zo? Nou sorry, maar jouw persoonlijke onterechte 'hinder van de burka' gaat wat mij betreft zo de prullenbak in als dat betekent dat het andere vrouwen hun bewegingsvrijheid ontneemt.Je snapt het niet, het gaat er niet om of ik wel of geen burka wil zien. Daar gaat het helemaal niet om, het gaat om het afwijzen van extreme vrouwonderdrukkende ideeën.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 19 juli 2010 om 13:52
quote:Francisca_ schreef op 19 juli 2010 @ 13:49:
[...]
Ah, Edit...
Omdat ik (ik dus he? mijn mening) het niet prettig vind om iemand zijn gezicht niet te kunnen zien.
En helemaal geen bedekking, lijkt me niet echt prettig in de winter? Daarom vind ik het een belachelijke vergelijkingHet gezicht van motor-/brommerrijders zie je toch ook niet? Is dat erg? Ook niet als je beseft dat er veel meer misdrijven worden gepleegd door personen met helmen op dan met burka's aan?
[...]
Ah, Edit...
Omdat ik (ik dus he? mijn mening) het niet prettig vind om iemand zijn gezicht niet te kunnen zien.
En helemaal geen bedekking, lijkt me niet echt prettig in de winter? Daarom vind ik het een belachelijke vergelijkingHet gezicht van motor-/brommerrijders zie je toch ook niet? Is dat erg? Ook niet als je beseft dat er veel meer misdrijven worden gepleegd door personen met helmen op dan met burka's aan?
maandag 19 juli 2010 om 13:53
quote:Liv schreef op 19 juli 2010 @ 13:51:
[...]
Ik had er ook bij gezegd: als het weer het toelaat. Had je dat niet gelezen?
En niet prettig? Tja, ik vind een dikke reet in een legging ook niet prettig om naar te kijken. Verbieden dus maar?
En daarom zei ik ook: tis maar goed dat jij het niet voor het zeggen hebt dan.Goed punt
[...]
Ik had er ook bij gezegd: als het weer het toelaat. Had je dat niet gelezen?
En niet prettig? Tja, ik vind een dikke reet in een legging ook niet prettig om naar te kijken. Verbieden dus maar?
En daarom zei ik ook: tis maar goed dat jij het niet voor het zeggen hebt dan.Goed punt
maandag 19 juli 2010 om 13:53
maandag 19 juli 2010 om 13:54
quote:Francelle schreef op 19 juli 2010 @ 13:51:
[...]
Je snapt het niet, het gaat er niet om of ik wel of geen burka wil zien. Daar gaat het helemaal niet om, het gaat om het afwijzen van extreme vrouwonderdrukkende ideeën.Hoe zorgt een beperking van de vrijheid dan voor meer vrijheid van een vrouw?
[...]
Je snapt het niet, het gaat er niet om of ik wel of geen burka wil zien. Daar gaat het helemaal niet om, het gaat om het afwijzen van extreme vrouwonderdrukkende ideeën.Hoe zorgt een beperking van de vrijheid dan voor meer vrijheid van een vrouw?
maandag 19 juli 2010 om 13:54
quote:Vl43inder schreef op 19 juli 2010 @ 13:52:
[...]
Het gezicht van motor-/brommerrijders zie je toch ook niet? Is dat erg? Ook niet als je beseft dat er veel meer misdrijven worden gepleegd door personen met helmen op dan met burka's aan?Het gaat me helemaal niet om de misdrijven, hoe kom je daar nou bij?
[...]
Het gezicht van motor-/brommerrijders zie je toch ook niet? Is dat erg? Ook niet als je beseft dat er veel meer misdrijven worden gepleegd door personen met helmen op dan met burka's aan?Het gaat me helemaal niet om de misdrijven, hoe kom je daar nou bij?
maandag 19 juli 2010 om 13:55
quote:Francelle schreef op 19 juli 2010 @ 13:51:
[...]
Je snapt het niet, het gaat er niet om of ik wel of geen burka wil zien. Daar gaat het helemaal niet om, het gaat om het afwijzen van extreme vrouwonderdrukkende ideeën.
En die zitten niet in een stuk stof maar in gedragingen en acties.
Je kunt wel een burka aantrekken omdat jij vindt dat het moet van je geloof maar dat wil niet zeggen dat je verder allemaal enge extremistische ideeën hebt. Dat maakt de Nederlander die hier zo op tegen is er voor het gemak maar van.
[...]
Je snapt het niet, het gaat er niet om of ik wel of geen burka wil zien. Daar gaat het helemaal niet om, het gaat om het afwijzen van extreme vrouwonderdrukkende ideeën.
En die zitten niet in een stuk stof maar in gedragingen en acties.
Je kunt wel een burka aantrekken omdat jij vindt dat het moet van je geloof maar dat wil niet zeggen dat je verder allemaal enge extremistische ideeën hebt. Dat maakt de Nederlander die hier zo op tegen is er voor het gemak maar van.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
maandag 19 juli 2010 om 14:00
quote:shahla schreef op 19 juli 2010 @ 13:55:
[...]
En die zitten niet in een stuk stof maar in gedragingen en acties.
Je kunt wel een burka aantrekken omdat jij vindt dat het moet van je geloof maar dat wil niet zeggen dat je verder allemaal enge extremistische ideeën hebt. Dat maakt de Nederlander die hier zo op tegen is er voor het gemak maar van.Precies.
[...]
En die zitten niet in een stuk stof maar in gedragingen en acties.
Je kunt wel een burka aantrekken omdat jij vindt dat het moet van je geloof maar dat wil niet zeggen dat je verder allemaal enge extremistische ideeën hebt. Dat maakt de Nederlander die hier zo op tegen is er voor het gemak maar van.Precies.
maandag 19 juli 2010 om 14:00
quote:Vl43inder schreef op 19 juli 2010 @ 13:55:
[...]
Sorry, dat was een verkeerde aanname inderdaad.
Waarom moet iemand dan herkenbaar zijn eigenlijk?
Herkenbaar niet zo zeer, maar ik vind het prettig om iemand zijn gezicht te kunnen zien. Als ik in gesprek ben met iemand, vind ik een zonnebril waardoor je diegene zijn ogen niet kan zien ook heel onprettig. Ik kan niet zo goed uitleggen waarom.
En voordat iemand gaat bleren dat ik dan zeker wil dat zonnebrillen verboden moeten worden, nee, dat is niet het geval.
Maar dingen die het hele gezicht bedekken wel. Van mij mag dat. Als het niet gebeurd, ook prima. Ik lig er niet wakker van.
[...]
Sorry, dat was een verkeerde aanname inderdaad.
Waarom moet iemand dan herkenbaar zijn eigenlijk?
Herkenbaar niet zo zeer, maar ik vind het prettig om iemand zijn gezicht te kunnen zien. Als ik in gesprek ben met iemand, vind ik een zonnebril waardoor je diegene zijn ogen niet kan zien ook heel onprettig. Ik kan niet zo goed uitleggen waarom.
En voordat iemand gaat bleren dat ik dan zeker wil dat zonnebrillen verboden moeten worden, nee, dat is niet het geval.
Maar dingen die het hele gezicht bedekken wel. Van mij mag dat. Als het niet gebeurd, ook prima. Ik lig er niet wakker van.
maandag 19 juli 2010 om 14:03
quote:Francisca_ schreef op 19 juli 2010 @ 14:00:
[...]
Herkenbaar niet zo zeer, maar ik vind het prettig om iemand zijn gezicht te kunnen zien. Als ik in gesprek ben met iemand, vind ik een zonnebril waardoor je diegene zijn ogen niet kan zien ook heel onprettig. Ik kan niet zo goed uitleggen waarom.
En voordat iemand gaat bleren dat ik dan zeker wil dat zonnebrillen verboden moeten worden, nee, dat is niet het geval.
Maar dingen die het hele gezicht bedekken wel. Van mij mag dat. Als het niet gebeurd, ook prima. Ik lig er niet wakker van.Ja, maar dus omdat jíj iets niet prettig vindt mag het wel verboden worden? Want dat is wat je nu zegt.
[...]
Herkenbaar niet zo zeer, maar ik vind het prettig om iemand zijn gezicht te kunnen zien. Als ik in gesprek ben met iemand, vind ik een zonnebril waardoor je diegene zijn ogen niet kan zien ook heel onprettig. Ik kan niet zo goed uitleggen waarom.
En voordat iemand gaat bleren dat ik dan zeker wil dat zonnebrillen verboden moeten worden, nee, dat is niet het geval.
Maar dingen die het hele gezicht bedekken wel. Van mij mag dat. Als het niet gebeurd, ook prima. Ik lig er niet wakker van.Ja, maar dus omdat jíj iets niet prettig vindt mag het wel verboden worden? Want dat is wat je nu zegt.
maandag 19 juli 2010 om 14:03
quote:Margaretha2 schreef op 19 juli 2010 @ 13:33:
[...]
Jammer dat "sin tetas no hay paraíso" van Gustavo Bolivar nog niet vertaald is in het Nederlands, anders zou ik je van harte aanraden het te lezen. Illustreert namelijk perfect hoe sexy zijn, sexy kleding dragen, vrouwelijk zijn en doen ook enorm vrouwonvriendelijk en zelfs onderdrukkend kan zijn. Het boek beschrijft het leven van een jonge puber in Colombia die geen toekomstmogelijkheden heeft voor zichzelf behalve een soort van hoertje worden voor "belangrijke mannen" daaro. Op die manier kan ze zelf een beter leven krijgen én haar familie een beter leven bieden (die vinden het dus top). Er is eigenlijk maar één ding dat haar tegenhoudt: ze heeft geen grote tieten.
Het is even een zijstraatje, maar aangezien ik zelf dus meer richting westers ideaalbeeld ben dan richting islamitisch ideaalbeeld / boerka, vind ik het zelf een heel interessant vraagstuk: in hoeverre vinden wij het zelf leuk om zo te zijn en in hoeverre wordt ons dit opgelegd door de maatschappij? Uiteindelijk is dat net zo goed machismo. En uiteindelijk zijn wij denk ik sneller daar slachtoffer van dan van dat islamitisch ideaalbeeld. Ik pieker er in elk geval niet over een boerka op te zetten.
In Nederland valt het nog wel mee heb ik het idee (even de breezerhoertjes ed. vergetend ) maar ik woon tegenwoordig in het land met de meeste plastische chirurgie van Europa en hier valt het niet mee vind ik.
Lijkt me een goed boek Margaretha2, en jammer dat ik geen Spaans kan lezen
Is ook een interessant vraagstuk, maar gelukkig kunnen we onze eigen keuzes wel maken, al ben ik met je eens dat onze keuzes ook (onbewust) door de maatschappij opgelegd kunnen zijn.
[...]
Jammer dat "sin tetas no hay paraíso" van Gustavo Bolivar nog niet vertaald is in het Nederlands, anders zou ik je van harte aanraden het te lezen. Illustreert namelijk perfect hoe sexy zijn, sexy kleding dragen, vrouwelijk zijn en doen ook enorm vrouwonvriendelijk en zelfs onderdrukkend kan zijn. Het boek beschrijft het leven van een jonge puber in Colombia die geen toekomstmogelijkheden heeft voor zichzelf behalve een soort van hoertje worden voor "belangrijke mannen" daaro. Op die manier kan ze zelf een beter leven krijgen én haar familie een beter leven bieden (die vinden het dus top). Er is eigenlijk maar één ding dat haar tegenhoudt: ze heeft geen grote tieten.
Het is even een zijstraatje, maar aangezien ik zelf dus meer richting westers ideaalbeeld ben dan richting islamitisch ideaalbeeld / boerka, vind ik het zelf een heel interessant vraagstuk: in hoeverre vinden wij het zelf leuk om zo te zijn en in hoeverre wordt ons dit opgelegd door de maatschappij? Uiteindelijk is dat net zo goed machismo. En uiteindelijk zijn wij denk ik sneller daar slachtoffer van dan van dat islamitisch ideaalbeeld. Ik pieker er in elk geval niet over een boerka op te zetten.
In Nederland valt het nog wel mee heb ik het idee (even de breezerhoertjes ed. vergetend ) maar ik woon tegenwoordig in het land met de meeste plastische chirurgie van Europa en hier valt het niet mee vind ik.
Lijkt me een goed boek Margaretha2, en jammer dat ik geen Spaans kan lezen
Is ook een interessant vraagstuk, maar gelukkig kunnen we onze eigen keuzes wel maken, al ben ik met je eens dat onze keuzes ook (onbewust) door de maatschappij opgelegd kunnen zijn.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
