Actueel
alle pijlers
Vrouwen hebben mannen als beschermers nodig
vrijdag 27 januari 2012 om 17:49
Zeg ik niet he, zegt de Volkskrant:
OPINIE - Angela Crott − 27/01/12, 06:00
We hebben het potentieel om te beschermen, dat mannen van nature bezitten, al emanciperend en medicaliserend de nek omgedraaid. Niet slim, want er komen altijd weer zware tijden. Dat betoogt historica Angela Crott.
In zijn artikel 'Vrouwen en kinderen eerst? Niet meer', vergelijkt Mark Steyn de reddingsacties op de Titanic (in 1912) met die op de Costa Concordia (in 2012). Terwijl de mannen op de Titanic zich nog van hun beste kant lieten zien en vrouwen en kinderen redden, brachten de mannen op de Concordia allereerst zichzelf in veiligheid. Worden de sociale normen afgeschaft? Dat denk ik niet. Ik denk wel dat de mannelijke normen geërodeerd zijn en dat we die juist nodig hebben om de sociale normen in stand te houden.
Deze mannelijke normen en waarden - zoals zelfdiscipline, het beschermen van (de seksualiteit van) het meisje en het dienen van de gemeenschap - werden voor de Tweede Wereldoorlog nog hooggehouden. Jeugdbewegingen als de padvinderij speelden op deze 'ridderlijke' waarden in: door het nastreven van het ideaal van ridderschap moest de jongen zijn levensschip op de rechte koers houden om zo zijn toekomstige leven in dienst van de gemeenschap te stellen.
Met als motto 'Weest paraat!' moest hij zich opofferen voor zijn medemensen, hen vriendelijk bejegenen en vooral beleefd en hoffelijk zijn tegenover vrouwen. Voorts moest hij 'opmerken waar hulp noodig is' en vervolgens 'reddend de hand uitsteken'. Was er op een treinstation bijvoorbeeld iemand van het perron op de rails gevallen, dan was het de verkennersplicht van de jongen hem van de rails te halen. 'Of, als de trein vlak bij is, is de eenige uitweg om plat te gaan liggen tusschen de rails en den ander daar ook toe te dwingen, zoodat de trein boven je beiden heen rijdt', aldus Robert Baden Powell, oprichter van de padvinderij.
Slappe hap
Begin jaren zeventig nam de erosie van mannelijke normen en waarden een hoge vlucht. Elke vorm van autoritair of niet-democratisch gezag was verdacht geworden en de individualisering zette door. De gemeenschap stelde er nu niet langer meer prijs op als de jongen op 14- of 15-jarige leeftijd aan het werk ging, maar verplichtte hem steeds langer naar school te gaan om zijn individuele talenten ontwikkelen. Daarbij zette de middelbare school als vanouds niet in op de talenten die de jongen van nature heeft, zoals zijn durf, zijn fysieke energie, zijn vermogen tot concurreren en zijn experimenteerdrang. In de jaren negentig zette ze zelfs in op een onderwijsmethode die in het voordeel van de meisjes uitviel. Al gauw streefden de meisjes de jongens voorbij en werd school voor veel jongens steeds meer 'een slappe hap'.
Het meisje deed het niet alleen beter in het onderwijs, maar emancipeerde ook nog eens op seksueel en economisch gebied. Dat de jongen bij de seksuele emancipatie eerst als agressor en later als sukkel werd neergezet, verzwakte zijn animo het meisje in bescherming te nemen, laat staan haar als een ridder tegemoet te treden. Ook bij haar economische emancipatie, waarbij voor hem steeds meer zorgtaken in het verschiet lagen, kreeg hij geen neiging het harnas aan te gespen. De zogenaamde zwakkeren wilden niet meer beschermd worden. Steeds vaker hingen jongemannen hun ridderlijkheid aan de wilgen en steeds minder waren ze te porren voor een leidende rol.
Baldadige jongens
Op het eind van de eeuw werd vertoon van (collectieve) mannelijkheid met misprijzen omgeven, zeker als dit om druk en baldadig gedrag ging. Maar juist drukke en baldadige jongens, van wie er tegenwoordig velen gemedicaliseerd worden, komen in actie op momenten van maatschappelijke of persoonlijke nood. Of ze nu jong of oud zijn.
Zo werd ik in de tijd dat ik onderwijzeres was (midden jaren zeventig) 'gered' door de ongehoorzaamste en drukste jongen van de klas. Tijdens een gymles deed ik een turnoefening voor waarbij ik vast kwam te zitten in het toestel. Het was deze - altijd opgeruimde - 8-jarige die me uit mijn benarde positie bevrijdde. De andere kinderen keken in stilte toe.
Zware tijden
Gezien de tegengestelde houding van de mannen op de Titanic en die op de Costa Concordia zijn we in die honderd jaar al aardig op weg het potentieel om te beschermen, dat mannen van nature bezitten, al individualiserend, emanciperend en medicaliserend de nek om te draaien. Dat moeten we niet willen. Vrouwen en meisjes hebben mannen als beschermers nodig. Jongens hebben mannen als voorbeeld nodig, zodat ze weten hoe je een mannelijke leider moet zijn. Er komen altijd weer zware tijden.
Angela Crott is historica. Op 21 december 2011 promoveerde de auteur aan de Radboud Universiteit te Nijmegen op het proefschrift Van hoop des vaderlands naar ADHD'er. Het beeld van de jongen in opvoedingsliteratuur (1882-2005).
OPINIE - Angela Crott − 27/01/12, 06:00
We hebben het potentieel om te beschermen, dat mannen van nature bezitten, al emanciperend en medicaliserend de nek omgedraaid. Niet slim, want er komen altijd weer zware tijden. Dat betoogt historica Angela Crott.
In zijn artikel 'Vrouwen en kinderen eerst? Niet meer', vergelijkt Mark Steyn de reddingsacties op de Titanic (in 1912) met die op de Costa Concordia (in 2012). Terwijl de mannen op de Titanic zich nog van hun beste kant lieten zien en vrouwen en kinderen redden, brachten de mannen op de Concordia allereerst zichzelf in veiligheid. Worden de sociale normen afgeschaft? Dat denk ik niet. Ik denk wel dat de mannelijke normen geërodeerd zijn en dat we die juist nodig hebben om de sociale normen in stand te houden.
Deze mannelijke normen en waarden - zoals zelfdiscipline, het beschermen van (de seksualiteit van) het meisje en het dienen van de gemeenschap - werden voor de Tweede Wereldoorlog nog hooggehouden. Jeugdbewegingen als de padvinderij speelden op deze 'ridderlijke' waarden in: door het nastreven van het ideaal van ridderschap moest de jongen zijn levensschip op de rechte koers houden om zo zijn toekomstige leven in dienst van de gemeenschap te stellen.
Met als motto 'Weest paraat!' moest hij zich opofferen voor zijn medemensen, hen vriendelijk bejegenen en vooral beleefd en hoffelijk zijn tegenover vrouwen. Voorts moest hij 'opmerken waar hulp noodig is' en vervolgens 'reddend de hand uitsteken'. Was er op een treinstation bijvoorbeeld iemand van het perron op de rails gevallen, dan was het de verkennersplicht van de jongen hem van de rails te halen. 'Of, als de trein vlak bij is, is de eenige uitweg om plat te gaan liggen tusschen de rails en den ander daar ook toe te dwingen, zoodat de trein boven je beiden heen rijdt', aldus Robert Baden Powell, oprichter van de padvinderij.
Slappe hap
Begin jaren zeventig nam de erosie van mannelijke normen en waarden een hoge vlucht. Elke vorm van autoritair of niet-democratisch gezag was verdacht geworden en de individualisering zette door. De gemeenschap stelde er nu niet langer meer prijs op als de jongen op 14- of 15-jarige leeftijd aan het werk ging, maar verplichtte hem steeds langer naar school te gaan om zijn individuele talenten ontwikkelen. Daarbij zette de middelbare school als vanouds niet in op de talenten die de jongen van nature heeft, zoals zijn durf, zijn fysieke energie, zijn vermogen tot concurreren en zijn experimenteerdrang. In de jaren negentig zette ze zelfs in op een onderwijsmethode die in het voordeel van de meisjes uitviel. Al gauw streefden de meisjes de jongens voorbij en werd school voor veel jongens steeds meer 'een slappe hap'.
Het meisje deed het niet alleen beter in het onderwijs, maar emancipeerde ook nog eens op seksueel en economisch gebied. Dat de jongen bij de seksuele emancipatie eerst als agressor en later als sukkel werd neergezet, verzwakte zijn animo het meisje in bescherming te nemen, laat staan haar als een ridder tegemoet te treden. Ook bij haar economische emancipatie, waarbij voor hem steeds meer zorgtaken in het verschiet lagen, kreeg hij geen neiging het harnas aan te gespen. De zogenaamde zwakkeren wilden niet meer beschermd worden. Steeds vaker hingen jongemannen hun ridderlijkheid aan de wilgen en steeds minder waren ze te porren voor een leidende rol.
Baldadige jongens
Op het eind van de eeuw werd vertoon van (collectieve) mannelijkheid met misprijzen omgeven, zeker als dit om druk en baldadig gedrag ging. Maar juist drukke en baldadige jongens, van wie er tegenwoordig velen gemedicaliseerd worden, komen in actie op momenten van maatschappelijke of persoonlijke nood. Of ze nu jong of oud zijn.
Zo werd ik in de tijd dat ik onderwijzeres was (midden jaren zeventig) 'gered' door de ongehoorzaamste en drukste jongen van de klas. Tijdens een gymles deed ik een turnoefening voor waarbij ik vast kwam te zitten in het toestel. Het was deze - altijd opgeruimde - 8-jarige die me uit mijn benarde positie bevrijdde. De andere kinderen keken in stilte toe.
Zware tijden
Gezien de tegengestelde houding van de mannen op de Titanic en die op de Costa Concordia zijn we in die honderd jaar al aardig op weg het potentieel om te beschermen, dat mannen van nature bezitten, al individualiserend, emanciperend en medicaliserend de nek om te draaien. Dat moeten we niet willen. Vrouwen en meisjes hebben mannen als beschermers nodig. Jongens hebben mannen als voorbeeld nodig, zodat ze weten hoe je een mannelijke leider moet zijn. Er komen altijd weer zware tijden.
Angela Crott is historica. Op 21 december 2011 promoveerde de auteur aan de Radboud Universiteit te Nijmegen op het proefschrift Van hoop des vaderlands naar ADHD'er. Het beeld van de jongen in opvoedingsliteratuur (1882-2005).
vrijdag 27 januari 2012 om 18:42
quote:rozenstruikje schreef op 27 januari 2012 @ 18:39:
[...]
Dat heeft weinig met respect te maken. Dat heeft te maken met het feit dat je iets kunt halen ( al is het egoboost alleen) bij die dames. Dat moet je niet verwarren met respect.
Avonden beleven is korte termijn. Beschermen van een partner/gezin lange termijn. Respect en trouw is onderdeel van bescherming.
Lulkoek... mijn ego heeft echt geen boost nodig.
Denk jij dan dat mannen een dame niet kunnen combineren met respet of zelfs bewondering voor een vrouw?
[...]
Dat heeft weinig met respect te maken. Dat heeft te maken met het feit dat je iets kunt halen ( al is het egoboost alleen) bij die dames. Dat moet je niet verwarren met respect.
Avonden beleven is korte termijn. Beschermen van een partner/gezin lange termijn. Respect en trouw is onderdeel van bescherming.
Lulkoek... mijn ego heeft echt geen boost nodig.
Denk jij dan dat mannen een dame niet kunnen combineren met respet of zelfs bewondering voor een vrouw?
vrijdag 27 januari 2012 om 18:43
quote:stout1975 schreef op 27 januari 2012 @ 18:42:
[...]
Lulkoek... mijn ego heeft echt geen boost nodig.
Denk jij dan dat mannen een dame niet kunnen combineren met respet of zelfs bewondering voor een vrouw?Ik denk dat mannen absoluut met respect bewondering kunnen hebben voor een vrouw. .
[...]
Lulkoek... mijn ego heeft echt geen boost nodig.
Denk jij dan dat mannen een dame niet kunnen combineren met respet of zelfs bewondering voor een vrouw?Ik denk dat mannen absoluut met respect bewondering kunnen hebben voor een vrouw. .
anoniem_120820 wijzigde dit bericht op 27-01-2012 18:45
Reden: Onnodige bijdrage
Reden: Onnodige bijdrage
% gewijzigd
vrijdag 27 januari 2012 om 18:48
quote:stout1975 schreef op 27 januari 2012 @ 18:46:
@ rozenstruikje: je vergist je.
@ mevrouw: ik zie beschermen ook niet als alle zorgen en beslissingen bij een vrouw weghalen. Zelfstandigheid is belangrijk. Maar als een dame waar ik om geef er om vraagt, dan sta ik altijd klaar.o maar ik ook niet. En toch, iemand bewonderen geeft nog geen bescherming.
@ rozenstruikje: je vergist je.
@ mevrouw: ik zie beschermen ook niet als alle zorgen en beslissingen bij een vrouw weghalen. Zelfstandigheid is belangrijk. Maar als een dame waar ik om geef er om vraagt, dan sta ik altijd klaar.o maar ik ook niet. En toch, iemand bewonderen geeft nog geen bescherming.
vrijdag 27 januari 2012 om 18:48
Sjee als ik dit lees ben ik het type vrouw wat de mannelijkheid naar de verdoemenis helpt. Heb geen man nodig voor het financiele, ook niet om te verbouwen, niet om voor me te zorgen, en al helemaal niet om voor me op te komen. Dat kan ik allemaal zelf...
Heb wel mannen in mijn leven die me geven wat ik wel nodig heb:
Een gezellige dag en/of nacht.
Een sterke arm om me heen.
Vaderlijk advies.
Maar echt niet 24/7 moet er niet aan denken...
Heb wel mannen in mijn leven die me geven wat ik wel nodig heb:
Een gezellige dag en/of nacht.
Een sterke arm om me heen.
Vaderlijk advies.
Maar echt niet 24/7 moet er niet aan denken...
vrijdag 27 januari 2012 om 18:49
quote:stout1975 schreef op 27 januari 2012 @ 18:46:
@ rozenstruikje: je vergist je.
@ mevrouw: ik zie beschermen ook niet als alle zorgen en beslissingen bij een vrouw weghalen. Zelfstandigheid is belangrijk. Maar als een dame waar ik om geef er om vraagt, dan sta ik altijd klaar.Ene uiterste, andere uiterste. Natuurlijk hoef je niet alle zorgen en beslissingen weg te halen. Zo iets doe je samen. Kan een vrouw rekenen op veiligheid, trouw en loyaliteit zonder achterbakse neukerij met bijbehorende leugens?
@ rozenstruikje: je vergist je.
@ mevrouw: ik zie beschermen ook niet als alle zorgen en beslissingen bij een vrouw weghalen. Zelfstandigheid is belangrijk. Maar als een dame waar ik om geef er om vraagt, dan sta ik altijd klaar.Ene uiterste, andere uiterste. Natuurlijk hoef je niet alle zorgen en beslissingen weg te halen. Zo iets doe je samen. Kan een vrouw rekenen op veiligheid, trouw en loyaliteit zonder achterbakse neukerij met bijbehorende leugens?
vrijdag 27 januari 2012 om 18:53
quote:stout1975 schreef op 27 januari 2012 @ 18:51:
[...]
Ja hoor, niks achterbaks aan mijn avonturen.Als jij je partner met respect behandeld en je partner weet van je fratsen dan kan dat prima samen gaan. Indien je achter haar rug iets doet waarvan je weet dat je het beter niet kan vertellen, ben je geen betrouwbaar persoon en biedt je gevaar voor de relatie en geen bescherming.
[...]
Ja hoor, niks achterbaks aan mijn avonturen.Als jij je partner met respect behandeld en je partner weet van je fratsen dan kan dat prima samen gaan. Indien je achter haar rug iets doet waarvan je weet dat je het beter niet kan vertellen, ben je geen betrouwbaar persoon en biedt je gevaar voor de relatie en geen bescherming.
vrijdag 27 januari 2012 om 18:55
quote:rozenstruikje schreef op 27 januari 2012 @ 18:53:
[...]
Als jij je partner met respect behandeld en je partner weet van je fratsen dan kan dat prima samen gaan. Indien je achter haar rug iets doet waarvan je weet dat je het beter niet kan vertellen, ben je geen betrouwbaar persoon en biedt je gevaar voor de relatie en geen bescherming.Ze moet meedoen juist, anders is het mijn partner ook niet.
[...]
Als jij je partner met respect behandeld en je partner weet van je fratsen dan kan dat prima samen gaan. Indien je achter haar rug iets doet waarvan je weet dat je het beter niet kan vertellen, ben je geen betrouwbaar persoon en biedt je gevaar voor de relatie en geen bescherming.Ze moet meedoen juist, anders is het mijn partner ook niet.
vrijdag 27 januari 2012 om 18:56
quote:rozenstruikje schreef op 27 januari 2012 @ 18:49:
[...]
Ene uiterste, andere uiterste. Natuurlijk hoef je niet alle zorgen en beslissingen weg te halen. Zo iets doe je samen. Kan een vrouw rekenen op veiligheid, trouw en loyaliteit zonder achterbakse neukerij met bijbehorende leugens?
De mannen in mijn leven zijn niet van mij en ik niet van hun.
Maar dat wil niet zeggen dat je geen respect voor elkaar hebt, niet praat, niet eerlijk tegen elkaar bent.
Juist wel, anders werkt het niet, je moet elkaar kunnen vertrouwen in doen en laten. Ervan op aan kunnen dat iemand is wie hij/zij zegt dattie is en vooral: dat je het beste met elkaar voor hebt...
[...]
Ene uiterste, andere uiterste. Natuurlijk hoef je niet alle zorgen en beslissingen weg te halen. Zo iets doe je samen. Kan een vrouw rekenen op veiligheid, trouw en loyaliteit zonder achterbakse neukerij met bijbehorende leugens?
De mannen in mijn leven zijn niet van mij en ik niet van hun.
Maar dat wil niet zeggen dat je geen respect voor elkaar hebt, niet praat, niet eerlijk tegen elkaar bent.
Juist wel, anders werkt het niet, je moet elkaar kunnen vertrouwen in doen en laten. Ervan op aan kunnen dat iemand is wie hij/zij zegt dattie is en vooral: dat je het beste met elkaar voor hebt...
vrijdag 27 januari 2012 om 18:58
quote:stout1975 schreef op 27 januari 2012 @ 18:54:
Goed zo Sammie!
@ Mevrouw: pfffff vrouwen.... (bedoel: godnondeju, je hebt gelijk, effe nadenken)
haha, ja dat krijg ik vaker te horen. Vaak van mannen die graag de beschermer uithangen (en uithangen not always equals zijn).
Ik heb ook altijd gelijk
Goed zo Sammie!
@ Mevrouw: pfffff vrouwen.... (bedoel: godnondeju, je hebt gelijk, effe nadenken)
haha, ja dat krijg ik vaker te horen. Vaak van mannen die graag de beschermer uithangen (en uithangen not always equals zijn).
Ik heb ook altijd gelijk
vrijdag 27 januari 2012 om 19:03
quote:stout1975 schreef op 27 januari 2012 @ 19:01:
Dat kan niet, want ik heb altijd gelijk.
Wat ik respecteer en bewonder, dat wil ik nou juist beschermen.Je wil beschermen wat (voor jou) van waarde is. Het wordt pas heldhaftig als je iets beschermd waarvan je vindt dat het intrinsiek van waarde is, los van jouw eigen belang daarin.
Dat kan niet, want ik heb altijd gelijk.
Wat ik respecteer en bewonder, dat wil ik nou juist beschermen.Je wil beschermen wat (voor jou) van waarde is. Het wordt pas heldhaftig als je iets beschermd waarvan je vindt dat het intrinsiek van waarde is, los van jouw eigen belang daarin.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
vrijdag 27 januari 2012 om 19:04
Ik zou het ook wel leuk vinden als de rollen zouden omdraaien. De vrouwen een maliënkolder aan en op de barricade. Waarom niet. En waarom moeten er nou weer moeilijke tijden komen. Laten we gewoon in vrede leven en iedereen de aandacht geven die hij/zijn verdient. Misschien lukt dat wel beter met vrouwen aan de macht. (wishful thinking I know).
Hoe lang duurt het nog voordat het glazenplafond verdwenen is? En de mannen nog net niet door de houten bodem zakken?
Ik weet nu niet meer op wie ik precies allemaal reageer, maar hier en daar zat er nog wat in mijn hoofd van de reacties.
Hoe lang duurt het nog voordat het glazenplafond verdwenen is? En de mannen nog net niet door de houten bodem zakken?
Ik weet nu niet meer op wie ik precies allemaal reageer, maar hier en daar zat er nog wat in mijn hoofd van de reacties.
vrijdag 27 januari 2012 om 19:06
vrijdag 27 januari 2012 om 19:07
