Vrouwen hebben mannen als beschermers nodig

27-01-2012 17:49 229 berichten
Alle reacties Link kopieren
Zeg ik niet he, zegt de Volkskrant:



OPINIE - Angela Crott − 27/01/12, 06:00



We hebben het potentieel om te beschermen, dat mannen van nature bezitten, al emanciperend en medicaliserend de nek omgedraaid. Niet slim, want er komen altijd weer zware tijden. Dat betoogt historica Angela Crott.



In zijn artikel 'Vrouwen en kinderen eerst? Niet meer', vergelijkt Mark Steyn de reddingsacties op de Titanic (in 1912) met die op de Costa Concordia (in 2012). Terwijl de mannen op de Titanic zich nog van hun beste kant lieten zien en vrouwen en kinderen redden, brachten de mannen op de Concordia allereerst zichzelf in veiligheid. Worden de sociale normen afgeschaft? Dat denk ik niet. Ik denk wel dat de mannelijke normen geërodeerd zijn en dat we die juist nodig hebben om de sociale normen in stand te houden.



Deze mannelijke normen en waarden - zoals zelfdiscipline, het beschermen van (de seksualiteit van) het meisje en het dienen van de gemeenschap - werden voor de Tweede Wereldoorlog nog hooggehouden. Jeugdbewegingen als de padvinderij speelden op deze 'ridderlijke' waarden in: door het nastreven van het ideaal van ridderschap moest de jongen zijn levensschip op de rechte koers houden om zo zijn toekomstige leven in dienst van de gemeenschap te stellen.



Met als motto 'Weest paraat!' moest hij zich opofferen voor zijn medemensen, hen vriendelijk bejegenen en vooral beleefd en hoffelijk zijn tegenover vrouwen. Voorts moest hij 'opmerken waar hulp noodig is' en vervolgens 'reddend de hand uitsteken'. Was er op een treinstation bijvoorbeeld iemand van het perron op de rails gevallen, dan was het de verkennersplicht van de jongen hem van de rails te halen. 'Of, als de trein vlak bij is, is de eenige uitweg om plat te gaan liggen tusschen de rails en den ander daar ook toe te dwingen, zoodat de trein boven je beiden heen rijdt', aldus Robert Baden Powell, oprichter van de padvinderij.



Slappe hap

Begin jaren zeventig nam de erosie van mannelijke normen en waarden een hoge vlucht. Elke vorm van autoritair of niet-democratisch gezag was verdacht geworden en de individualisering zette door. De gemeenschap stelde er nu niet langer meer prijs op als de jongen op 14- of 15-jarige leeftijd aan het werk ging, maar verplichtte hem steeds langer naar school te gaan om zijn individuele talenten ontwikkelen. Daarbij zette de middelbare school als vanouds niet in op de talenten die de jongen van nature heeft, zoals zijn durf, zijn fysieke energie, zijn vermogen tot concurreren en zijn experimenteerdrang. In de jaren negentig zette ze zelfs in op een onderwijsmethode die in het voordeel van de meisjes uitviel. Al gauw streefden de meisjes de jongens voorbij en werd school voor veel jongens steeds meer 'een slappe hap'.



Het meisje deed het niet alleen beter in het onderwijs, maar emancipeerde ook nog eens op seksueel en economisch gebied. Dat de jongen bij de seksuele emancipatie eerst als agressor en later als sukkel werd neergezet, verzwakte zijn animo het meisje in bescherming te nemen, laat staan haar als een ridder tegemoet te treden. Ook bij haar economische emancipatie, waarbij voor hem steeds meer zorgtaken in het verschiet lagen, kreeg hij geen neiging het harnas aan te gespen. De zogenaamde zwakkeren wilden niet meer beschermd worden. Steeds vaker hingen jongemannen hun ridderlijkheid aan de wilgen en steeds minder waren ze te porren voor een leidende rol.



Baldadige jongens

Op het eind van de eeuw werd vertoon van (collectieve) mannelijkheid met misprijzen omgeven, zeker als dit om druk en baldadig gedrag ging. Maar juist drukke en baldadige jongens, van wie er tegenwoordig velen gemedicaliseerd worden, komen in actie op momenten van maatschappelijke of persoonlijke nood. Of ze nu jong of oud zijn.



Zo werd ik in de tijd dat ik onderwijzeres was (midden jaren zeventig) 'gered' door de ongehoorzaamste en drukste jongen van de klas. Tijdens een gymles deed ik een turnoefening voor waarbij ik vast kwam te zitten in het toestel. Het was deze - altijd opgeruimde - 8-jarige die me uit mijn benarde positie bevrijdde. De andere kinderen keken in stilte toe.



Zware tijden

Gezien de tegengestelde houding van de mannen op de Titanic en die op de Costa Concordia zijn we in die honderd jaar al aardig op weg het potentieel om te beschermen, dat mannen van nature bezitten, al individualiserend, emanciperend en medicaliserend de nek om te draaien. Dat moeten we niet willen. Vrouwen en meisjes hebben mannen als beschermers nodig. Jongens hebben mannen als voorbeeld nodig, zodat ze weten hoe je een mannelijke leider moet zijn. Er komen altijd weer zware tijden.



Angela Crott is historica. Op 21 december 2011 promoveerde de auteur aan de Radboud Universiteit te Nijmegen op het proefschrift Van hoop des vaderlands naar ADHD'er. Het beeld van de jongen in opvoedingsliteratuur (1882-2005).
Interessant topic!



Als vrouw die werkt in een echte mannenwereld, merk ik inderdaad vaak dat mannen graag 'beschermen'. Maar ik merk net zo vaak dat een vrouw vaak als makkelijk neukmateriaal wordt gezien. Het hangt af van het contact tussen de man en vrouw, hoe oppervlakkiger, hoe platter. En hoe closer, hoe beschermender.
quote:Nastik schreef op 27 januari 2012 @ 18:37:

[...]





Misschien heb je de Oerman die bescherming biedt door bomen te zagen, huizen te verbouwen, zijn borsthaar laat staan, deuren openhoudt, andere mannen tegen de vlakte slaat als vrouwtje wordt bedreigd en die rijdt in een dikke Chevrolet of Ford Pickup.



En je hebt de Economische Beschermer die zorgt voor een inkomenszekerheid en dak boven het hoofd. Die afwast en luiers verschoond en na het chloren van de plee zijn handjes met Nivea insmeerd.



Waarom zou je beiden niet kunnen hebben? Nu ik erover nadenk ga ik zelfs overtuigend voor het tweede type, al is het maar voor het praktische. Ik ga echt niet, als we beiden 40 uur gewerkt hebben, nog eens het volledige huishouden (en later de opvoeding vd. kinderen) op me nemen, terwijl meneer de oerman borsthaar kan laten groeien en bomen omhakken.



Ik denk dat een huwelijk op deze manier een stuk minder werken word en meer genieten, althans toch voor de vrouw.
Alle reacties Link kopieren
Geef mij maar de klussende oerman met borsthaar.

Mijn oerman is net met een bloedvaart naar de Gamma want lekkage ontstaan tijdens het klussen.

Ook oermannen hebben hun mindere dagen.

Maar beter dat dan een handjeswapperende niveasmeerder die het ontbreekt aan fysieke kracht, technisch inzicht en een normale dosis bescheminstinct.
Alle reacties Link kopieren
quote:pimpelmeesje67 schreef op 28 januari 2012 @ 15:35:

Interessant topic!



Maar ik merk net zo vaak dat een vrouw vaak als makkelijk neukmateriaal wordt gezien.



En vrouwen denken niet net zo?



Vannacht nog gebeld met een vriendinnetje die was stappen met een vriend, een of andere mafkees meende haar op haar snoetje te moeten beiken, wat doet die vriend vervolgens: niets....



In die situatie had hij toch even de Neanderthaler uit moeten hangen..
quote:stout1975 schreef op 28 januari 2012 @ 17:22:

[...]





En vrouwen denken niet net zo?



Zou zomaar kunnen... Maar aangezien ik vrijwel alleen maar met mannen werk, hoor ik het hen uitspreken. Met vrouwen heb ik gewoon minder contact.



Vannacht nog gebeld met een vriendinnetje die was stappen met een vriend, een of andere mafkees meende haar op haar snoetje te moeten beiken, wat doet die vriend vervolgens: niets....



In die situatie had hij toch even de Neanderthaler uit moeten hangen..Wat een lamlul...
Alle reacties Link kopieren
quote:Paddle schreef op 28 januari 2012 @ 16:00:

[...]





Waarom zou je beiden niet kunnen hebben? Nu ik erover nadenk ga ik zelfs overtuigend voor het tweede type, al is het maar voor het praktische. Ik ga echt niet, als we beiden 40 uur gewerkt hebben, nog eens het volledige huishouden (en later de opvoeding vd. kinderen) op me nemen, terwijl meneer de oerman borsthaar kan laten groeien en bomen omhakken.



Ik denk dat een huwelijk op deze manier een stuk minder werken word en meer genieten, althans toch voor de vrouw.



Dus een oerman kan per definitie geen goede financiele bescherming bieden of meehelpen in het huishouden?



Wat voor vent heb ik dan?



metrosexual caveman
Alle reacties Link kopieren
quote:stout1975 schreef op 27 januari 2012 @ 17:49:





In zijn artikel 'Vrouwen en kinderen eerst? Niet meer', vergelijkt Mark Steyn de reddingsacties op de Titanic (in 1912) met die op de Costa Concordia (in 2012). Terwijl de mannen op de Titanic zich nog van hun beste kant lieten zien en vrouwen en kinderen redden, ).Grappig dat ze dit aanhaalt want juist DOOR de Titanic is het principe "vrouwen en kinderen eerst" uit de protocollen geschrapt.



Ik heb er een boek over en wat gebeurde er op de Titanic?



*"Door het principe "vrouwen & kinderen" eerst ontstond een vertraging bij het inschepen, vrouwen en kinderen raakten in paniek omdat vaders achterbleven verder onstond een chaos omdat vrouwen en kinderen naar voren moesten en mannen die bij de reling stonden naar achteren en dit allemaal op een zinkend schip.



Achteraf is wel een berekent dat er in alle boten met gemak een

500/600 personen bij hadden gekund.



Na de scheepsramp met de Titanic zijn de procedures bijgesteld

en gaan gezinnen nu compleet aan boord (geen vrouwen en kinderen eerst) en ligt de focus meer op de boten zo snel en zo vol mogelijk.quote:h_l_g schreef op 27 januari 2012 @ 20:02:

Als ik zoiets zeg moet ik er wel wat beter op in gaan.



-Afrika is Europa niet. Dus de vergelijking gaat niet op.

-Er zit meer dan 100 jaar tussen. Dus de vergelijking gaat niet op.

-Er kwamen tijdens de eerste wereldoorlog nagenoeg geen verkrachtingen voor (Westfront). Zo ja, dan lees ik dat graag. En dan bedoel ik data. Feiten.



Klopt maar dat gold ook voor WO 2

Verkrachtingen vonden massaal zowel aan Duitse als aan Russische zijde plaats aan het oostfront, de vraag was vaak

niet of je verkracht werd maar hoe vaak.



Aan het westfront gedroegen de Duitsers en Geallieerden zich

heel anders al zal het voorgekomen zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:rozenstruikje schreef op 27 januari 2012 @ 18:03:

Ik ben het ermee eens.



Helaas zijn een hoop mannen flapdrollen geworden die overeind gehouden worden door een erectie, waar veel porno voor nodig is om dat overeind te houden.



Hahahahahahaha



Maar oke zie het eens van onze kant.



* 112 maakte onze "beschermende" kant overbodig, sterker nog als je een inbreker het huis uit beukt kan je zelf mee.



* De supermarkt (tot 22.00 open) maakte ons jachtinstinct overbodig, welke vrouw is nog blij als "mannetje" een hert mee naar huis neemt?



Sterker nog steeds meer mensen zijn vegetariër en welke vrouw

in Nederland kan nog een wild zwijn schoon maken?



Tel daar bij de pizza koerier voor acute noodgevallen en weg is "ons" nut.



Maar we gaan verder



* Vroeger zochten we een mooie grot voor het gezin, schopten allerlei wilde beesten er uit en bewezen ons nut.

Tegenwoordig klik je op FUNDA en de Hypotheker.nl, hangt de flatscreen aan de muur sluit de WIFI aan en klaar ben je.



* Colombus ontdekte Amerika, maanden op een zeilboot, gevechten met indianen enz. kortom "echt mannenwerk"

Hoe anders is het nu

Boven Engeland begint de film en schenkt de stewardess een drankje in voor de thuisblijvers is er google earth en 's avonds vanaf je hotelkamer mail je de foto's door.



* Ridders, "vroeger" trokken we eens per zoveel tijd ten strijde bewonderend nagekeken door de toegestroomde vrouwen en kinderen.

Tegenwoordig lost Amerika dit soort zaken op met tanks voorzien

van airco en vliegtuigen die vanuit de VS bestuurd worden.



Valt er dan helemaal niets meer te vechten?

Oke, een enkele keer komt, aangestuurd door grote hoeveelheden

drank, ons oerinstinct naar boven en vliegen we elkaar tijdens een

voetbalwedstrijd in de haren, op het veld of op de tribune.



En de waardering? Minimaal kan ik jullie uit de praktijk vertellen, hoge boetes waar "vrouwtje" thuis niet vrolijk van wordt, een stadion verbod voor een jaar en als je pech hebt langer.





MIJN STELLING LUID DAN OOK:



112 De supermarkt, pizzakoerier, woonstichting, KLM, justitie

hebben het zijn van OERMAN overbodig / onmogelijk gemaakt.

Sterker nog ONMOGELIJK gemaakt.





En een vraag: Welke oervrouw zou nog een wildzwijn kunnen

uitbenen?



Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Liever een zwijn uitbenen dan een coupe soleil moeten inzetten bij BeautyKees.
Alle reacties Link kopieren
Ik begrijp nu dat ik wel in mijn handjes mag knijpen dat vriend nog niet is begonnen zijn haar te verven en nagels te lakken aangezien ik als vegetarier zijn kansen om zich mannelijk te gedragen minimaliseer.



Mijn keuken is ook te klein om een wildzijn in te gaan uitbenen.



Maar zeg nu eens eerlijk: zijn mannen niet stiekem heel blij dat ze niet meer door de bossen hoeven te struinen terwijl ze amper een boomstronk van een zwijn kunnen onderscheiden en als ze dan uiteindelijk iets geschoten hebben het vieze bloedende beest ook nog mee naar huis moeten slepen alwaar ze moeten wachten tot het gereed is voor consumptie en waar ze vervolgens niks beters te doen hebben dan de hele avond in het vuur staren? Vinden ze het niet veel fijner dat er weinig meer van ze verwacht wordt dan wat hulp bij het huishouden en eten (wat een eitje is geworden met die supermarkten en pizzakoeriers) en dat ze nog maar een deel van het inkomen hoeven te verdienen, dat ze niet langer hoeven te doen alsof hun vrouw een onbekwaam gansje is maar dat ze gewoon gezellig samen de kar kunnen trekkken?
Alle reacties Link kopieren
quote:wionn schreef op 29 januari 2012 @ 13:27:





Maar zeg nu eens eerlijk: zijn mannen niet stiekem heel blij dat ze niet meer door de bossen hoeven te struinen





Ik denk dat je daar gelijk in hebt, de niet in het huishoudende meewerkende man is zwaar op zijn retour.



In mijn generatie, ben begin 40, heb je ze nog wel mannen die geen ei kunnen bakken maar dat zijn de fossielen.



Mijn nichtje is 15 en als ik probeer uit te leggen hoe dat vroeger ging snapt ze het gewoon niet, ze zegt:



Als je samen kinderen neemt moet je daar samen voor zorgen net als werken allebei een baan, ik zit niet voor niets op school met iedere avond huiswerk.



Het mooiste voorbeeld is Wouter Bos met zijn papa dag, de man

nieuwe stijl.



Ach en die enkele oerman zetten we als een nostalgisch relikwie

in het openluchtmuseum
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:wynette schreef op 29 januari 2012 @ 12:37:

Liever een zwijn uitbenen dan een coupe soleil moeten inzetten bij BeautyKees.



Eensch...

BeautyKees ow gruwel..
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het leuk hoor, een gelijkwaardige partner, maar zou best eens het bos inwillen om een hert tussen zijn ogen te knallen, op maat te kappen en lekker op de Weber te gooien onder het nuttigen van een lekker kratje bier!
Alle reacties Link kopieren
Hollebollegijs, geweldige uiteenzetting



Verschillen tussen man en vrouw kunnen verder heel gelijkwaardig zijn in mijn optiek. Laat een man een man zijn en een vrouw een vrouw. Ik hou persoonlijk niet van de metroman en de over feministische vrouw heb ik ook niets mee. Ik heb echter ook niks met mannen waar nog net geen laagje sperma overheen zit en zichzelf alleen maar laten leiden door seks. En ook niets met de vrouwelijke versie van die variant.



Ik val op sterke mannen zowel in kracht als ruggengraat. Daar wil ik heel graag een potje ouderwets voor achter het aanrecht staan na mijn fulltime job.
Alle reacties Link kopieren
En to be honest..



Het is toch fijn, als je van je werk komt en je vrouw heeft met liefde voor je gekookt? En een fijne vloed van zorg in plaats van gezeik over je heen stort?



Zo vind ik het ook fijn dat een vent de trap af gaat met de honkbal knuppel als er beneden gerommel is midden in de nacht.
Alle reacties Link kopieren
Als vrouwen konden koken had je helemaal gelijk rozenstruikje.
Alle reacties Link kopieren
quote:stout1975 schreef op 29 januari 2012 @ 23:18:

Als vrouwen konden koken had je helemaal gelijk rozenstruikje.I beg you fukking pardon? Ik kan koken als de beste, verdomme, ik kook als de beste! Jij vreet alleen friet, en hebt nog nooit een kokkin in je nest gehad, to bad!!
Alle reacties Link kopieren
Ik ken maar één kokkin, die kookt mij zo uit m'n strakke boxer, maar ze is getrouwd en helemáál niet mijn type.



De eerste dame die een beetje acceptabel kan koken én leuk is, die moet ik nog tegenkomen.



En hoe weet jij nou of ik alleen maar friet eet?
Alle reacties Link kopieren
quote:stout1975 schreef op 30 januari 2012 @ 00:10:

Ik ken maar één kokkin, die kookt mij zo uit m'n strakke boxer, maar ze is getrouwd en helemáál niet mijn type.



De eerste dame die een beetje acceptabel kan koken én leuk is, die moet ik nog tegenkomen.



En hoe weet jij nou of ik alleen maar friet eet?

Je komt als een echte frietenman over, als ik je kon ruiken zou je naar friet stinken.

Je weet niet wat het is om "lekker" te eten, want je hebt mijn keuken nog nooit mogen proeven.....zo!
Alle reacties Link kopieren
Ik kook de halve zilveren lepel zonder spieken, dus heb wel enig inzicht...
Alle reacties Link kopieren
quote:stout1975 schreef op 30 januari 2012 @ 00:26:

Ik kook de halve zilveren lepel zonder spieken, dus heb wel enig inzicht... ...ik wil wel proeven hoor. Kan je de smaak duiden?
De rolverdeling tussen mannen en vrouwen is zo verschrikkelijk veel veranderd in de afgelopen veertig jaar.

Iedereen blijft maar kijken naar hoe hun grootouders hun gezinnen inrichtten. Maar onze samenleving is fundamenteel anders. Ik mag zonder toestemming van mijn man een aankoop doen, ik mag stemmen en het is voor mij niet ongepast om in een café alcohol te drinken. Als ik getrouwd ben, kijkt niemand raar op als ik een avond met vriendinnen weg ga. Allemaal dingen die mijn grootmoeder niet kon doen.

Mannen zijn minder mannelijk t.o.v. van zestig jaar geleden. Gelukkig maar want vrouwen zijn ook een stuk minder vrouwelijk dan zestig jaar geleden. Een 'Oerman' is nu niet praktisch meer maar een 'Oervrouw' ook niet. Als vrouw kan je sokken gaan stoppen en groenten wecken, maar dan doe je dat omdat je dat leuk vindt. Met een enorme vriezer in de schuur zit niemand meer te wachten op ingelegde boontjes.
Alle reacties Link kopieren
quote:rozenstruikje schreef op 29 januari 2012 @ 21:03:

Het is toch fijn, als je van je werk komt en je vrouw heeft met liefde voor je gekookt? En een fijne vloed van zorg in plaats van gezeik over je heen stort?



.



Veel vrouwen vinden het ook leuk als ze thuis komt en er is

met liefde VOOR haar gekookt



Ik heb 2 dochters endie voed ik niet op om voor een kerel in de

keuken te staan
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:dimphyne schreef op 30 januari 2012 @ 00:43:

[...]



...ik wil wel proeven hoor. Kan je de smaak duiden?Italiaans, pas uitstekend bij mijn uiterlijk. (Lees: napolitaanse pizzabakkert)
Alle reacties Link kopieren
Een man die je in je jas helpt en de deur voor je openhoudt, heeft m.i. niets met niet-geemancipeerd zijn te maken, maar met goede manieren.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven