Actueel
alle pijlers
Vrouwen hebben mannen als beschermers nodig
vrijdag 27 januari 2012 om 17:49
Zeg ik niet he, zegt de Volkskrant:
OPINIE - Angela Crott − 27/01/12, 06:00
We hebben het potentieel om te beschermen, dat mannen van nature bezitten, al emanciperend en medicaliserend de nek omgedraaid. Niet slim, want er komen altijd weer zware tijden. Dat betoogt historica Angela Crott.
In zijn artikel 'Vrouwen en kinderen eerst? Niet meer', vergelijkt Mark Steyn de reddingsacties op de Titanic (in 1912) met die op de Costa Concordia (in 2012). Terwijl de mannen op de Titanic zich nog van hun beste kant lieten zien en vrouwen en kinderen redden, brachten de mannen op de Concordia allereerst zichzelf in veiligheid. Worden de sociale normen afgeschaft? Dat denk ik niet. Ik denk wel dat de mannelijke normen geërodeerd zijn en dat we die juist nodig hebben om de sociale normen in stand te houden.
Deze mannelijke normen en waarden - zoals zelfdiscipline, het beschermen van (de seksualiteit van) het meisje en het dienen van de gemeenschap - werden voor de Tweede Wereldoorlog nog hooggehouden. Jeugdbewegingen als de padvinderij speelden op deze 'ridderlijke' waarden in: door het nastreven van het ideaal van ridderschap moest de jongen zijn levensschip op de rechte koers houden om zo zijn toekomstige leven in dienst van de gemeenschap te stellen.
Met als motto 'Weest paraat!' moest hij zich opofferen voor zijn medemensen, hen vriendelijk bejegenen en vooral beleefd en hoffelijk zijn tegenover vrouwen. Voorts moest hij 'opmerken waar hulp noodig is' en vervolgens 'reddend de hand uitsteken'. Was er op een treinstation bijvoorbeeld iemand van het perron op de rails gevallen, dan was het de verkennersplicht van de jongen hem van de rails te halen. 'Of, als de trein vlak bij is, is de eenige uitweg om plat te gaan liggen tusschen de rails en den ander daar ook toe te dwingen, zoodat de trein boven je beiden heen rijdt', aldus Robert Baden Powell, oprichter van de padvinderij.
Slappe hap
Begin jaren zeventig nam de erosie van mannelijke normen en waarden een hoge vlucht. Elke vorm van autoritair of niet-democratisch gezag was verdacht geworden en de individualisering zette door. De gemeenschap stelde er nu niet langer meer prijs op als de jongen op 14- of 15-jarige leeftijd aan het werk ging, maar verplichtte hem steeds langer naar school te gaan om zijn individuele talenten ontwikkelen. Daarbij zette de middelbare school als vanouds niet in op de talenten die de jongen van nature heeft, zoals zijn durf, zijn fysieke energie, zijn vermogen tot concurreren en zijn experimenteerdrang. In de jaren negentig zette ze zelfs in op een onderwijsmethode die in het voordeel van de meisjes uitviel. Al gauw streefden de meisjes de jongens voorbij en werd school voor veel jongens steeds meer 'een slappe hap'.
Het meisje deed het niet alleen beter in het onderwijs, maar emancipeerde ook nog eens op seksueel en economisch gebied. Dat de jongen bij de seksuele emancipatie eerst als agressor en later als sukkel werd neergezet, verzwakte zijn animo het meisje in bescherming te nemen, laat staan haar als een ridder tegemoet te treden. Ook bij haar economische emancipatie, waarbij voor hem steeds meer zorgtaken in het verschiet lagen, kreeg hij geen neiging het harnas aan te gespen. De zogenaamde zwakkeren wilden niet meer beschermd worden. Steeds vaker hingen jongemannen hun ridderlijkheid aan de wilgen en steeds minder waren ze te porren voor een leidende rol.
Baldadige jongens
Op het eind van de eeuw werd vertoon van (collectieve) mannelijkheid met misprijzen omgeven, zeker als dit om druk en baldadig gedrag ging. Maar juist drukke en baldadige jongens, van wie er tegenwoordig velen gemedicaliseerd worden, komen in actie op momenten van maatschappelijke of persoonlijke nood. Of ze nu jong of oud zijn.
Zo werd ik in de tijd dat ik onderwijzeres was (midden jaren zeventig) 'gered' door de ongehoorzaamste en drukste jongen van de klas. Tijdens een gymles deed ik een turnoefening voor waarbij ik vast kwam te zitten in het toestel. Het was deze - altijd opgeruimde - 8-jarige die me uit mijn benarde positie bevrijdde. De andere kinderen keken in stilte toe.
Zware tijden
Gezien de tegengestelde houding van de mannen op de Titanic en die op de Costa Concordia zijn we in die honderd jaar al aardig op weg het potentieel om te beschermen, dat mannen van nature bezitten, al individualiserend, emanciperend en medicaliserend de nek om te draaien. Dat moeten we niet willen. Vrouwen en meisjes hebben mannen als beschermers nodig. Jongens hebben mannen als voorbeeld nodig, zodat ze weten hoe je een mannelijke leider moet zijn. Er komen altijd weer zware tijden.
Angela Crott is historica. Op 21 december 2011 promoveerde de auteur aan de Radboud Universiteit te Nijmegen op het proefschrift Van hoop des vaderlands naar ADHD'er. Het beeld van de jongen in opvoedingsliteratuur (1882-2005).
OPINIE - Angela Crott − 27/01/12, 06:00
We hebben het potentieel om te beschermen, dat mannen van nature bezitten, al emanciperend en medicaliserend de nek omgedraaid. Niet slim, want er komen altijd weer zware tijden. Dat betoogt historica Angela Crott.
In zijn artikel 'Vrouwen en kinderen eerst? Niet meer', vergelijkt Mark Steyn de reddingsacties op de Titanic (in 1912) met die op de Costa Concordia (in 2012). Terwijl de mannen op de Titanic zich nog van hun beste kant lieten zien en vrouwen en kinderen redden, brachten de mannen op de Concordia allereerst zichzelf in veiligheid. Worden de sociale normen afgeschaft? Dat denk ik niet. Ik denk wel dat de mannelijke normen geërodeerd zijn en dat we die juist nodig hebben om de sociale normen in stand te houden.
Deze mannelijke normen en waarden - zoals zelfdiscipline, het beschermen van (de seksualiteit van) het meisje en het dienen van de gemeenschap - werden voor de Tweede Wereldoorlog nog hooggehouden. Jeugdbewegingen als de padvinderij speelden op deze 'ridderlijke' waarden in: door het nastreven van het ideaal van ridderschap moest de jongen zijn levensschip op de rechte koers houden om zo zijn toekomstige leven in dienst van de gemeenschap te stellen.
Met als motto 'Weest paraat!' moest hij zich opofferen voor zijn medemensen, hen vriendelijk bejegenen en vooral beleefd en hoffelijk zijn tegenover vrouwen. Voorts moest hij 'opmerken waar hulp noodig is' en vervolgens 'reddend de hand uitsteken'. Was er op een treinstation bijvoorbeeld iemand van het perron op de rails gevallen, dan was het de verkennersplicht van de jongen hem van de rails te halen. 'Of, als de trein vlak bij is, is de eenige uitweg om plat te gaan liggen tusschen de rails en den ander daar ook toe te dwingen, zoodat de trein boven je beiden heen rijdt', aldus Robert Baden Powell, oprichter van de padvinderij.
Slappe hap
Begin jaren zeventig nam de erosie van mannelijke normen en waarden een hoge vlucht. Elke vorm van autoritair of niet-democratisch gezag was verdacht geworden en de individualisering zette door. De gemeenschap stelde er nu niet langer meer prijs op als de jongen op 14- of 15-jarige leeftijd aan het werk ging, maar verplichtte hem steeds langer naar school te gaan om zijn individuele talenten ontwikkelen. Daarbij zette de middelbare school als vanouds niet in op de talenten die de jongen van nature heeft, zoals zijn durf, zijn fysieke energie, zijn vermogen tot concurreren en zijn experimenteerdrang. In de jaren negentig zette ze zelfs in op een onderwijsmethode die in het voordeel van de meisjes uitviel. Al gauw streefden de meisjes de jongens voorbij en werd school voor veel jongens steeds meer 'een slappe hap'.
Het meisje deed het niet alleen beter in het onderwijs, maar emancipeerde ook nog eens op seksueel en economisch gebied. Dat de jongen bij de seksuele emancipatie eerst als agressor en later als sukkel werd neergezet, verzwakte zijn animo het meisje in bescherming te nemen, laat staan haar als een ridder tegemoet te treden. Ook bij haar economische emancipatie, waarbij voor hem steeds meer zorgtaken in het verschiet lagen, kreeg hij geen neiging het harnas aan te gespen. De zogenaamde zwakkeren wilden niet meer beschermd worden. Steeds vaker hingen jongemannen hun ridderlijkheid aan de wilgen en steeds minder waren ze te porren voor een leidende rol.
Baldadige jongens
Op het eind van de eeuw werd vertoon van (collectieve) mannelijkheid met misprijzen omgeven, zeker als dit om druk en baldadig gedrag ging. Maar juist drukke en baldadige jongens, van wie er tegenwoordig velen gemedicaliseerd worden, komen in actie op momenten van maatschappelijke of persoonlijke nood. Of ze nu jong of oud zijn.
Zo werd ik in de tijd dat ik onderwijzeres was (midden jaren zeventig) 'gered' door de ongehoorzaamste en drukste jongen van de klas. Tijdens een gymles deed ik een turnoefening voor waarbij ik vast kwam te zitten in het toestel. Het was deze - altijd opgeruimde - 8-jarige die me uit mijn benarde positie bevrijdde. De andere kinderen keken in stilte toe.
Zware tijden
Gezien de tegengestelde houding van de mannen op de Titanic en die op de Costa Concordia zijn we in die honderd jaar al aardig op weg het potentieel om te beschermen, dat mannen van nature bezitten, al individualiserend, emanciperend en medicaliserend de nek om te draaien. Dat moeten we niet willen. Vrouwen en meisjes hebben mannen als beschermers nodig. Jongens hebben mannen als voorbeeld nodig, zodat ze weten hoe je een mannelijke leider moet zijn. Er komen altijd weer zware tijden.
Angela Crott is historica. Op 21 december 2011 promoveerde de auteur aan de Radboud Universiteit te Nijmegen op het proefschrift Van hoop des vaderlands naar ADHD'er. Het beeld van de jongen in opvoedingsliteratuur (1882-2005).
vrijdag 27 januari 2012 om 20:09
quote:lucretiatox schreef op 27 januari 2012 @ 20:07:
o en dat gezwets over de 'feminisering van het onderwijs'. Eeuwenlang werden vrouwen uitgesloten van fatsoenlijke scholing. Als ze dan vervolgens ergens niet goed in waren, werd er gezegd: vrouwen zijn van nature nu eenmaal niet zo intellectueel als mannen.
Nu is er een situatie van totale gelijkheid, en wat blijkt: meisjes zijn slimmer.
Dat kan dan weer "van nature" zo zijn! Stel je voor! En dus moet er een verklaring voor komen, en dat wordt dan de 'feminisering' van het onderwijs.
Ik hou het voorlopig op dat, in gelijke omstandigheden, vrouwen slimmer zijn dan mannen.Dat laatste ga ik niet beweren, maar wat ben ik het met je eens over de feminisering van het onderwijs.
o en dat gezwets over de 'feminisering van het onderwijs'. Eeuwenlang werden vrouwen uitgesloten van fatsoenlijke scholing. Als ze dan vervolgens ergens niet goed in waren, werd er gezegd: vrouwen zijn van nature nu eenmaal niet zo intellectueel als mannen.
Nu is er een situatie van totale gelijkheid, en wat blijkt: meisjes zijn slimmer.
Dat kan dan weer "van nature" zo zijn! Stel je voor! En dus moet er een verklaring voor komen, en dat wordt dan de 'feminisering' van het onderwijs.
Ik hou het voorlopig op dat, in gelijke omstandigheden, vrouwen slimmer zijn dan mannen.Dat laatste ga ik niet beweren, maar wat ben ik het met je eens over de feminisering van het onderwijs.
vrijdag 27 januari 2012 om 20:10
quote:valentinamaria schreef op 27 januari 2012 @ 20:04:
vrouwelijke gevechtsfuncties zijn nog steeds schaars.
ik wilde op mijn 18e ontzettend graag tanksoldaat worden, maar helaas, vrouwen werden daar niet toegelaten en nog steeds niet.
dus op een enkele functie na, meestal ondersteunend, houden mannen ons weg uit de loopgraven en kunnen we ook geen overwonnen mannen verkrachten.Zie hier een voorbeeld van een vrouwelijke 'agressor'. Als per PaekZwart's redenering kan bescherming alleen voltrokken worden door een eveneens vrouwelijke beschermer (ik refereer terug aan de eerste alinea van jou 1e post PaekZwart (overigens heb je wel een geweldige nick). Deze redenering tot het uiterste doorvoeren geeft als resultaat dat alleen mannen tegen mannen kunnen vechten en vrouwen tegen vrouwen. Empirisch gezien is het tegendeel bewezen -> leger Israel waar vrouwen tegen mannen vechten.
vrouwelijke gevechtsfuncties zijn nog steeds schaars.
ik wilde op mijn 18e ontzettend graag tanksoldaat worden, maar helaas, vrouwen werden daar niet toegelaten en nog steeds niet.
dus op een enkele functie na, meestal ondersteunend, houden mannen ons weg uit de loopgraven en kunnen we ook geen overwonnen mannen verkrachten.Zie hier een voorbeeld van een vrouwelijke 'agressor'. Als per PaekZwart's redenering kan bescherming alleen voltrokken worden door een eveneens vrouwelijke beschermer (ik refereer terug aan de eerste alinea van jou 1e post PaekZwart (overigens heb je wel een geweldige nick). Deze redenering tot het uiterste doorvoeren geeft als resultaat dat alleen mannen tegen mannen kunnen vechten en vrouwen tegen vrouwen. Empirisch gezien is het tegendeel bewezen -> leger Israel waar vrouwen tegen mannen vechten.
vrijdag 27 januari 2012 om 20:11
Nou nee, die feminisering van het onderwijs is gewoon waar.
Ik hoor mijn juffievriendinnen altijd klagen over jongens die elkaar in de haren vliegen en de boel op stelten zetten.
Dat is goddomme nou nét de bedoeling!
In het middelbaar onderwijs verschuift de aandacht al een hele poos naar vakken waar dames beter in zijn, dan zullen de reslutaten dus vanzelf volgen.
Ik hoor mijn juffievriendinnen altijd klagen over jongens die elkaar in de haren vliegen en de boel op stelten zetten.
Dat is goddomme nou nét de bedoeling!
In het middelbaar onderwijs verschuift de aandacht al een hele poos naar vakken waar dames beter in zijn, dan zullen de reslutaten dus vanzelf volgen.
vrijdag 27 januari 2012 om 20:13
vrijdag 27 januari 2012 om 20:13
quote:h_l_g schreef op 27 januari 2012 @ 20:04:
[...]
Nou, je woorden spreken je tegen.Op mijn postings reageerde je elke keer met 2 woorden. Waarin geen enkele argumentatie te vinden is waarom je dat vindt of ook maar ergens op ingaat. Je smijt met dure woorden maar zegt weinig. Hoe moet ik dat in 's hemelsnaam serieus nemen.
[...]
Nou, je woorden spreken je tegen.Op mijn postings reageerde je elke keer met 2 woorden. Waarin geen enkele argumentatie te vinden is waarom je dat vindt of ook maar ergens op ingaat. Je smijt met dure woorden maar zegt weinig. Hoe moet ik dat in 's hemelsnaam serieus nemen.
vrijdag 27 januari 2012 om 20:15
quote:stout1975 schreef op 27 januari 2012 @ 20:11:
Nou nee, die feminisering van het onderwijs is gewoon waar.
Ik hoor mijn juffievriendinnen altijd klagen over jongens die elkaar in de haren vliegen en de boel op stelten zetten.
dat doen ze uit frustratie, omdat ze links en recht ingehaald worden door de slimme meisjes. Ik zie niet in waarom ons onderwijssysteem ingericht moet worden naar de behoeften van het gekwetste mannelijke ego
In het middelbaar onderwijs verschuift de aandacht al een hele poos naar vakken waar dames beter in zijn
talen, bedoel je zeker? Eeuwen en eeuwen werden vrouwen die wilden schrijven belachelijk gemaakt, want vrouwen konden nu eenmaal niet schrijven. Dat was een mannenzaak. Nu is dat weg, blijken vrouwen er goed in te zijn, en dan is het ook weer niet goed
, dan zullen de reslutaten dus vanzelf volgen.
Nou nee, die feminisering van het onderwijs is gewoon waar.
Ik hoor mijn juffievriendinnen altijd klagen over jongens die elkaar in de haren vliegen en de boel op stelten zetten.
dat doen ze uit frustratie, omdat ze links en recht ingehaald worden door de slimme meisjes. Ik zie niet in waarom ons onderwijssysteem ingericht moet worden naar de behoeften van het gekwetste mannelijke ego
In het middelbaar onderwijs verschuift de aandacht al een hele poos naar vakken waar dames beter in zijn
talen, bedoel je zeker? Eeuwen en eeuwen werden vrouwen die wilden schrijven belachelijk gemaakt, want vrouwen konden nu eenmaal niet schrijven. Dat was een mannenzaak. Nu is dat weg, blijken vrouwen er goed in te zijn, en dan is het ook weer niet goed
, dan zullen de reslutaten dus vanzelf volgen.
vrijdag 27 januari 2012 om 20:26
Ach, de feminisering van het onderwijs.
Er was natuurlijk een tijd dat een vrouw die teveel las en of wist van 'mannenzaken' als 'bedorven voor het huwelijk' gold. En dat blijkt uit dit topic ook wel. Die vrouwen krijgen plannen zoals het willen van een echte gelijkwaardige verbinding, en dat was helemaal het doel van het huwelijk niet.
Al zijn er volgens mij ook altijd wel gelijkwaardige huwelijken geweest. Vooral daar waar gewoon gewerkt moest worden voor de kost.
Er was natuurlijk een tijd dat een vrouw die teveel las en of wist van 'mannenzaken' als 'bedorven voor het huwelijk' gold. En dat blijkt uit dit topic ook wel. Die vrouwen krijgen plannen zoals het willen van een echte gelijkwaardige verbinding, en dat was helemaal het doel van het huwelijk niet.
Al zijn er volgens mij ook altijd wel gelijkwaardige huwelijken geweest. Vooral daar waar gewoon gewerkt moest worden voor de kost.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
vrijdag 27 januari 2012 om 20:30
Een gefrustreerde man die het vervelend vindt dat een vrouw iets beter kan dan hij gaat zeggen dat ze het te hoog in haar bol heeft, het niet zelf verdiend omdat het systeem oneerlijk in elkaar zat, ze een feministe is of ehm... dat ze mannen haat à la hlg.
Een vrouw die dus de top wil bereiken zal daarom misschien, net zoals de historica, mannen proberen te pleasen en zich in dienst van hen stellen om dat fabeltje in stand te kunnen houden. Omdat de huidige maatschappij nog bestaat uit vooral mannen in de top
(feit geen fabel) en hun manier van werken gewend zijn, zal een vrouw daarom vaak gebruik gaan maken van hun manier van werken.
Veel vrouwen aan de top leiden dus ook zoals mannen zouden doen en verliezen hierdoor bepaalde vrouwelijke eigenschappen die juist heel goed de maatschappij zouden kunnen hervormen naar een meer vrouwelijke aanpak in de top. Het onderwijs zou daar misschien ook nog meer een rol in kunnen spelen.
Een vrouw die dus de top wil bereiken zal daarom misschien, net zoals de historica, mannen proberen te pleasen en zich in dienst van hen stellen om dat fabeltje in stand te kunnen houden. Omdat de huidige maatschappij nog bestaat uit vooral mannen in de top
(feit geen fabel) en hun manier van werken gewend zijn, zal een vrouw daarom vaak gebruik gaan maken van hun manier van werken.
Veel vrouwen aan de top leiden dus ook zoals mannen zouden doen en verliezen hierdoor bepaalde vrouwelijke eigenschappen die juist heel goed de maatschappij zouden kunnen hervormen naar een meer vrouwelijke aanpak in de top. Het onderwijs zou daar misschien ook nog meer een rol in kunnen spelen.
vrijdag 27 januari 2012 om 20:40
vrijdag 27 januari 2012 om 20:47
Er zijn wel duidelijke verschillen tussen de manier waarop vrouwen probemen benaderen in het bedrijfsleven en mannen in het bedrijfsleven e.d. problemen benaderen. In zijn algemeenheid dan.
Ook zijn er verschillen in de manier waarop je als vrouw behandeld wordt, kijk alleen maar naar het verschil in salaris bij hetzelfde kunne. Maar ook hoe je je meer moet bewijzen en regelmatig op moet boksen tegen het feit dat er mannen niet altijd van een vrouw orders aan willen nemen. In sommige culturen is dat helemaal not done en in Nederland begint dat pas sinds heel kort te komen.
Nog niet zo lang geleden werd een vrouw ontslagen op het moment dat ze ging trouwen. En de kerk in Nederland is bijvoorbeeld een goed voorbeeld van het neerzetten van een cultuur waarin de vrouw ook niet voor mocht gaan.
Ook zijn er verschillen in de manier waarop je als vrouw behandeld wordt, kijk alleen maar naar het verschil in salaris bij hetzelfde kunne. Maar ook hoe je je meer moet bewijzen en regelmatig op moet boksen tegen het feit dat er mannen niet altijd van een vrouw orders aan willen nemen. In sommige culturen is dat helemaal not done en in Nederland begint dat pas sinds heel kort te komen.
Nog niet zo lang geleden werd een vrouw ontslagen op het moment dat ze ging trouwen. En de kerk in Nederland is bijvoorbeeld een goed voorbeeld van het neerzetten van een cultuur waarin de vrouw ook niet voor mocht gaan.
