VS standaarden in Europa (TTIP)?

16-07-2015 23:33 110 berichten
Er is nog geen topic over terwijl het toch steeds levendiger aan het worden is binnen Europa.

10 oktober is er een grote manifestatie tegen TTIP gepland in Rotterdam.

Steeds meer particulieren en gemeente stemmen tegen het verdrag. Op de site van de rijksoverheid staan alleen maar voordelen benoemd (lekker eenzijdig en democratisch), zoals meer werkgelegenheid, verbetering van de economie en lagere (import) kosten.

Daarentegen is het geluid dat multinationals wetten kunnen maken, er hoge boetes gelegd kunnen worden op gemeenten en bedrijven die niet voldoen aan de standaarden volgens TTIP, dat voedsel en warennormen zwaar afwijkend kunnen worden aan de huidige standaarden van NL/Europa maar je er niet onderuit komt zoals genetisch gemanipuleerd voedsel, chloorkippen en nog meer hormonen in ons voedsel. Er wordt gepraat over het binnenhalen van het paard van Troje.

De overheid is voor en wil zo het lijkt dit verdrag aangaan met de VS terwijl vele gemeenten en anderen dit niet willen en er steeds meer en hardere tegengeluiden komen.

Ergens in 2016 zou er getekend worden voor dit verdrag.



Wat weten jullie ervan en hoe denken jullie daarover? Ik heb er nog onvoldoende informatie over om een duidelijke mening te vormen maar wat ik lees klinkt het wel zorgwekkend. Ga me er in ieder geval veel verder in verdiepen.



Link naar referendum mbt TTIP/CETA

Voor/tegen TTIP

Totaal aantal stemmen: 36

Ik ben voor TTIP en leg mijn standpunt hier onderuit. Geen stemmen
Ik ben tegen TTIP en leg mijn standpunt hier onderuit. (97%)
Het boeit me geen ene ... (vul in naar behoeve) en leg hier (3%)
quote:merano schreef op 08 oktober 2015 @ 10:38:

Ik geloof er niks van dat die aanpassing naar een investment court afdoende is.

Nog steeds kun je als bedrijf de overheid aanklagen wegens gederfde toekomstige winsten en rechtstreeks naar dat investment court, met voorbij gaan aan nationale gerechten. Waarom heb je een andere instantie nodig om je claim neer te leggen dan een nationale rechter. Deugt ons rechtssyteem niet of zo ? Raar, voor de burger is het wel goed genoeg. En wie gaan de internationale hooggewaardeerde rechters worden die zitting nemen in dat gerechtshof? Europeanen, Amerikanen, juristen van dure law firms die ook werken voor diezelfde bedrijven die claims indienen? Kortom, nog steeds veel te veel onduidelijkheid.



De angel zit hem trouwens niet alleen in de afdwingbaarheid (ISDS), maar ook in de regels zelf: Gelijke behandeling van buitenlandse en Nederlandse bedrijven klinkt fair, maar maakt dat je bijna geen overheidsdiensten meer kunt hebben.



Alleen pure overheidsvoorzieningen zijn uitgezonderd. Maar veel in veel overheidsvoorzieningen (gefinancieerd uit belastingeld) zit tegenwoordig ook en stukje inbreng van de markt. Bv. in onderwijs door inbreng van bedrijven en de scholier zelf in de vorm van schoolgeld, in gezondheidszorg en infrastructuur door een publiek-private financiering, van de NPO door reclameopbrengsten. Als dat het geval is zijn die zaken niet meer uitgezonderd.



Je moet er toch niet aan denken dat we ons onderwijs en gezondheidszorg door vieen Amerikaans bedrijf moeten laten uitvoeren?



Wie een uurtje over heeft en zin om boos te worden:

[url]https://www.youtube.com/watch?v=6fDCbf4O-0s[url]

David Malone van de Engesle Green Party laat geen spaan heel van TTIP. In hett begin even doorbijten. Hij moet even op stoom komen, maar dan heb je ook wat.Of de woningmarkt. Daar zijn nu al veel geïnteresseerde buitenlandse investeerders voor. Amsterdam was daar laatst nog mee in het nieuws, die willen een eigen vastgoedfonds oprichten om buitenlandse investeerders buiten te houden. Huizen dreigen anders onbetaalbaar te worden voor 'gewone' mensen. Met TTIP kun je de Amerikaanse investeerders dus niet meer buiten houden.

http://www.nu.nl/binnenland/4138813/ams ... rders.html
Ik ben er zaterdag bij in Amsterdam, ook al heeft het geen enkel nut en is de kans groot dat het gewoon door de EU wordt doorgevoerd, ik vind dit zo'n slechte ontwikkeling dat ik wel aan moet geven dat ik hier ontzettend tegen ben.



Het begint om 13 uur de demonstratie en er zijn ruim 10.000 man aanwezig.

Benieuwd of het 's avonds in het nieuws komt of dat die demonstratie ook amper nieuwswaardig is.
Alle reacties Link kopieren
quote:meivogel schreef op 08 oktober 2015 @ 08:25:

[...]





Maar zit de politiek dan zo te slapen? Er straalt toch vanaf dat het van geen kanten deugt?Er zijn er een heleboel die zelf hele nauwe banden hebben met de multinationals die zo hard lobbyen voor TTIP. Iets anders is dat de details van het verdrag ook voor de politici in nevelen gehuld zijn.
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.
Alle reacties Link kopieren
Het valt me op dat veel mensen, waaronder politici, vaak kritisch zijn op de EU als het gaat om het inperken van nationale autonomie door middel van Europese wetgeving. Waarom zijn ze dan wel voor TTIP, wat ook de eigen wetten onder druk zet of zelfs negeert?!



En een beetje flauw (understatement) van Ploumen om te zeggen dat een Court met mogelijkheid tot hoger beroep het belangrijkste bezwaar wegneemt. Als iets principieel niet deugt moet je het veranderen, niet extra regelgeving er bovenop gooien.
Alle reacties Link kopieren
Klokkenluiders-onder-ttp-verdrag-monddood-gemaakt
Alle reacties Link kopieren
Ik heb de rest nog niet gelezen, maar om te zien hoe er gestemd werd heb ik net beloofd mijn mening te geven dus bij deze:



Omdat we al jaren bezig zijn om in Europa milieuwetgeving rondom producten te verbeteren, daar grote stappen hebben gemaakt, ook rondom bescherming van regionaal vervaardigde producten, en je dat met één verdrag om zeep helpt door zonder controle ook de 'vieze' producten van amerikanen (die goedkoper kunnen worden aangeboden) toe te laten.
Ik heb wel getekend, kan er zaterdag niet bij zijn helaas. Ik maak me wel zorgen over hoe de VS met voedsel omgaat. GMO's vind ik daar een goed voorbeeld van en ben bang dat het bij ons straks ook een normaliteit gaat zijn. Over Monsanto heb ik ook echt geen goed gevoel over, vreselijk hoe dat bedrijf met de natuur omgaat.



Ik maak me ook zorgen, vooral omdat ik ook denk dat het weinig gaat opleveren.
quote:KiraNerys schreef op 08 oktober 2015 @ 19:11:



En een beetje flauw (understatement) van Ploumen om te zeggen dat een Court met mogelijkheid tot hoger beroep het belangrijkste bezwaar wegneemt. Als iets principieel niet deugt moet je het veranderen, niet extra regelgeving er bovenop gooien.

Nou, inderdaad.



Wat mankeert Ploumen? Uitzicht op een mooi baantje bij meewerken met TTIP en ISDS?
Ik heb net de documentaire van tegenlicht gekeken 'het recht van de sterkste', en daarin kwam naar voren dat Nederland één van de landen van de wereld is die de meeste handelingsverdragen met ISDS afgesloten heeft met andere landen. Dus Nederland kan vele landen aanklagen op basis van ISDS.

Het is allemaal weer een groot politiek spel. Geen wonder dat dit weinig in het nieuws is.
Alle reacties Link kopieren
En dan zijn er nog mensen die denken dat we in een democratie leven.

En dat dit soort dingen onze eigen schuld zijn, omdat we niet op de juiste partij stemmen.

Er valt helemaal niets te kiezen.

Rutte is sowieso een puppet.
quote:shakenandstirred schreef op 08 oktober 2015 @ 19:00:

[...]



Er zijn er een heleboel die zelf hele nauwe banden hebben met de multinationals die zo hard lobbyen voor TTIP. Iets anders is dat de details van het verdrag ook voor de politici in nevelen gehuld zijn.



Dat laatste vraag ik me af of de details inderdaad onbekend zijn. Er zijn toch al behoorlijk wat documentaires langs gekomen over TTIP en ISDS, op het internet is genoeg informatie te vinden. En er zijn genoeg specialisten die de voor en nadelen van het verdrag uit kunnen leggen. Politici kunnen zeer makkelijk aan de oppervlakkige informatie komen waar wij ook bij kunnen komen dus ik mag toch aannemen dat om je werk goed te kunnen uitvoeren je in ieder geval van de minimale informatie op te hoogte bent waar wij als leek van op de hoogte zijn.



Ik gok dat het te maken heeft met macht, geld en politieke verbanden. En dat is diep en dieptriest. En aan de andere kant ook weer totaal niet verrassend.
Alle reacties Link kopieren
quote:parquette schreef op 09 oktober 2015 @ 10:20:

[...]





Dat laatste vraag ik me af of de details inderdaad onbekend zijn.

De onderhandelingen vinden plaats achter gesloten deuren en de stukken zijn alleen vertrouwelijk in te zien door onze nationale parlementariërs in een beveiligde leeskamer in Brussel. Wel bekend is wat de oorspronkelijke tekst was en welke amendementsvoorstellen er zijn ingediend. Maar waar we precies staan in de onderhandelingen is dus niet bekend.



Ook krijgen we er geen vinger achter welke invloed de bedrijvenlobby precies heeft.

Bv de tabaksindustrie http://www.independent.co ... ly-redacted-10473601.html
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Je ziet hier niet zo veel van in de media: hoe zou dat komen? Maar dan wordt je er van beschuldigd een alu hoedje op te hebben en rare dingen te zien. Rutte lacht alles weg.
Alle reacties Link kopieren
quote:parquette schreef op 08 oktober 2015 @ 23:11:

Ik heb net de documentaire van tegenlicht gekeken 'het recht van de sterkste', en daarin kwam naar voren dat Nederland één van de landen van de wereld is die de meeste handelingsverdragen met ISDS afgesloten heeft met andere landen. Dus Nederland kan vele landen aanklagen op basis van ISDS.

Het is allemaal weer een groot politiek spel. Geen wonder dat dit weinig in het nieuws is.



Ja, veel Nederlandse bedrijven of buitenlandse bedrijven met een vestiging in Nederland kunnen overheden van andere landen aanklagen, omdat Nederland bilaterale investeringsverdragen heeft, met vaak arbitrage à la ISDS erin. En op Eu-niveau zijn er ook nog allerlei regelingen en verdragen.

[url]http://investmentpolicyhub.unctad.org/I ... ts/148[url]



De internationaal opererende Amerikaanse advocatenfirma Donahue & Partners schrijft op zijn website.



The Netherlands has an extensive network of bilateral investment treaties (“BITs”) that offers foreign investors the highest levels of investment protection and security in other contracting states around the globe. BITs are agreements between two states which protect investments made by investors from one contracting state in the territory of the other contracting state. There are currently 98 Dutch BITs in force. While the Dutch favorable tax climate and legal infrastructure makes the Netherlands an attractive jurisdiction for holding companies, the Dutch foreign investment policy, with its extensive BIT network, is also highly valued by investors worldwide.



Deze praktijk is op kleinere schaal al jaren aan de gang. En ik denk dat we er aardig aan verdienen gezien het aantal bedrijven dat een vestiging in Nederland heeft.

Maar tot dusver hebben we nog geen rechtstreeks verdrag met de VS, zo te zien?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Nee, we hebben geen rechtstreeks verdrag met de VS. Nederland heeft alleen bilaterale investeringsovereenkomsten met lage of middenhoge inkomstenlanden voornamelijk in Afrika en zuid Amerika.

Nederland is zelf nog nooit aangeklaagd maar dat komt ook omdat de overeenkomsten voornamelijk afgesloten zijn met landen waarin weinig export is en voornamelijk import qua investeringen en bedrijven.



Buitenlandse bedrijven vestigen zich inderdaad graag in Nederland omdat Nederland hele ruime overeenkomsten heeft opgesteld waardoor er investeerders zeer goed beschermd zijn en van daaruit gemakkelijk landen kunnen aanklagen op basis van ISDS.



Nederland is schijnbaar het 2de land van waaruit de meeste ISDS zaken worden aangevraagd. VS staat op nummer 1. De meeste aanklachten komen vanuit buitenlandse bedrijven, sommige met alleen een postbus in Nederland.



Schandalig.



En het hypocritische hieraan is dat nu de kans groot is dat Nederland ook aangeklaagd kan worden op basis van ISDS door de VS dit stuk uit het handelsverdrag gehaald moet worden.
Was je zaterdag bij de demonstratie Merano?
Alle reacties Link kopieren
http://www.nrcq.nl/2015/0 ... ip-jou-iets-moet-uitmaken



Ik ben tegen TIPP. Het is heel gevaarlijk om bedrijven de vrijheid te geven om onze wetten aan te vechten.

Als Tipp doorgaat, kan bijv. Shell afdwingen om wel naar schaliegas te gaan boren, terwijl dat gevaarlijk is voor ons drinkwater.

De bedrijven de vrijheid geven àlles te doen, zoals zij het willen (lees voor het meeste geld, enkel financieel belang van het bedrijf en zijn aandeelhouders), maakt de aarde kapot. En is ook slecht voor de gewone mens.

Zoals iemand eerder al zei: alsof je je ziel aan de duivel verkoopt.

Nee, dank je.
Alle reacties Link kopieren
quote:parquette schreef op 11 oktober 2015 @ 16:00:

Was je zaterdag bij de demonstratie Merano?

Nee, helaas. Had al een treinkaartje gekocht, maar mijn hele vrije zaterdag werd op het laaste moment een halve vrije zaterdag. En dat is niet genoeg als je vanuit de periferie van Nederland naar de randstad moet om te demonstreren.



Maar het deed me deugd om te horen dat er 7000 mensen waren.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren
Hier een mooi stukje. Het begint te komen.



http://achterdesamenlevin ... a-niet-meer/#.Vhv5vIFUerU
Gisteren stond ik aan de rand van de afgrond. Vandaag ben ik een stapje verder.
Alle reacties Link kopieren
https://milieudefensie.nl/ttip/teken-pe ... egen-ttip/

Nog een paar handtekeningen nodig voor een referendum
En hier is de link naar het referendum. Jouw link gaat naar de petitie bungaa



nog 12.000 handtekeningen nodig!
Alle reacties Link kopieren
Oh oeps haha ik zie het
Alle reacties Link kopieren
Ik heb ze nu beide getekend !
Alle reacties Link kopieren
Ook 2 krabbeltjes gezet
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
Alle reacties Link kopieren
Gofferdegofferdegoffer!

Iemand vanmorgen Fred Teeven gezien in de Telegraafshow Goedemorgen Nederland?



Teeven: Er is niks aan de hand, we gaan fijn veel mariene technologie in Amerika verkopen en die 7.000 mensen die protesteerden vorige week hielden wel een bord omhoog, maar hadden geen idee waar het over ging.



Dat is dan democratie: eerst een deal maken waar we geen inzicht in krijgen, en als we dan met veel moeite oncijferd hebben hoe we precies genaaid worden door het internationale bedrijfsleven, dan zegt onze volksvertegenwoordiger dat wij gewoon onze mond dicht moeten houden omdat we er niks van begrijpen.



En wie was Fred Teeven ook weer? Dat was toch de staatssecretaris die nog maar 6 maanden geleden aftrad omdat hij en de minister samen de kamer verkeerd geïnformeerd hadden. Toch?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven