![](/styles/viva/public/images/pijler_images/150x150rounded/icons-150x150-actueel-01.png)
Waarom blij met migratie regels? Ze zijn verschrikkelijk.
donderdag 28 oktober 2010 om 15:50
quote:liefdeis21 schreef op 27 oktober 2010 @ 19:11:
Ik bedoel gewoon te zeggen dat de boel niet failliet gaat door de immigranten en er zoveel issues zijn die aangepakt moeten worden en geld kosten. Als je het ergens niet mee eens bent in een land betekend niet dat alles gelijk klote is. Ik begrijp heel goed waarom ik in Nederland wil wonen met mijn vriend.
De route naar Duitsland is me bekend. Huis huren, inschrijven bewijs van inkomen en een baan, zo wordt ik geen duitser maar Europese staats burger. Je mag ook grensarbeider zijn en mijn man mag bij mij wonen en een visum aanvragen op basis van gezinsherening. Hiervoor geld dan niet de Duitse wetgeving maar de Europese wetgeving op mij en mijn man, deze is veel soepeler en mijn partner zal gelijk een 5 jarig visum krijgen, waarmee hij ook in Nederland kan werken. Na een half jaar gemeenschapsrechten te hebben opgebouwd, kunnen we in Nederland gaan wonen en het visum om zetten in een Nederlands visum. Als jullie dat niet geloven, al heel wat gingen ons voor. Het heeft niks te maken met gras groener aan de overkant maar gebruik maken van mijn Europees recht als europese staatsburger.
Ik heb niet over al die mensen maar binnen laten. Ik heb het over de regels laten zoals ze zijn en niet strenger maken. Het examen met de MVV overal invoeren zal geen slecht idee zijn. Zo zijn de kansen wat gelijker en zullen er ook minder westerse immigranten komen of zijn die wel van harte welkom?Je man mag niet in Nederland werken en werk vinden in Duitsland is echt moeilijk als je de duitse taal niet spreekt..
Ik bedoel gewoon te zeggen dat de boel niet failliet gaat door de immigranten en er zoveel issues zijn die aangepakt moeten worden en geld kosten. Als je het ergens niet mee eens bent in een land betekend niet dat alles gelijk klote is. Ik begrijp heel goed waarom ik in Nederland wil wonen met mijn vriend.
De route naar Duitsland is me bekend. Huis huren, inschrijven bewijs van inkomen en een baan, zo wordt ik geen duitser maar Europese staats burger. Je mag ook grensarbeider zijn en mijn man mag bij mij wonen en een visum aanvragen op basis van gezinsherening. Hiervoor geld dan niet de Duitse wetgeving maar de Europese wetgeving op mij en mijn man, deze is veel soepeler en mijn partner zal gelijk een 5 jarig visum krijgen, waarmee hij ook in Nederland kan werken. Na een half jaar gemeenschapsrechten te hebben opgebouwd, kunnen we in Nederland gaan wonen en het visum om zetten in een Nederlands visum. Als jullie dat niet geloven, al heel wat gingen ons voor. Het heeft niks te maken met gras groener aan de overkant maar gebruik maken van mijn Europees recht als europese staatsburger.
Ik heb niet over al die mensen maar binnen laten. Ik heb het over de regels laten zoals ze zijn en niet strenger maken. Het examen met de MVV overal invoeren zal geen slecht idee zijn. Zo zijn de kansen wat gelijker en zullen er ook minder westerse immigranten komen of zijn die wel van harte welkom?Je man mag niet in Nederland werken en werk vinden in Duitsland is echt moeilijk als je de duitse taal niet spreekt..
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 28 oktober 2010 om 15:52
quote:wing schreef op 28 oktober 2010 @ 15:50:
[...]
Je man mag niet in Nederland werken en werk vinden in Duitsland is echt moeilijk als je de duitse taal niet spreekt..
Nou dat valt ook wel mee zeg. Ik heb toch aardig wat buitenlandse vriendinnen hier die slecht Duits spreken maar wel banen hebben.
Je moet alleen wel willen natuurlijk.
[...]
Je man mag niet in Nederland werken en werk vinden in Duitsland is echt moeilijk als je de duitse taal niet spreekt..
Nou dat valt ook wel mee zeg. Ik heb toch aardig wat buitenlandse vriendinnen hier die slecht Duits spreken maar wel banen hebben.
Je moet alleen wel willen natuurlijk.
donderdag 28 oktober 2010 om 16:02
[quote]liubi schreef op 28 oktober 2010 @ 15:49:
Ja, dat was ook sarcastisch.
Echt waar, waar het idee vandaan komt, dat het in Duitsland 'beter' geregeld zou zijn, snap ik nog steeds niet.
Want dat is niet zo. Zeker niet als je van buiten de EU komt.
@Yraatje, sorry, maar het voorbeeld van je ouders in je posting vind ik een slecht voorbeeld want ze hebben vrijwillig alleen een id-kaart. Ze kunnen net zo goed voor een paar euro meer een paspoort halen en dan gaan en staan waar ze willen.
Ik zou mijn man ook wel mee willen nemen naar Engeland, maar dat gaat helaas niet. Dus in zijn geval kan hij niet overal gaan en staan waar hij wil.[/quote]
Dat kan wel , je moet alleen een beetje moeite doen. Hij kan een visum aanvragen op de engelse ambassade en dan kun je gaan. Ik ben met mijn vriend naar amerika geweest afgelopen jaar terwijl hij een verblijfsdocument heeft. We moesten hiervoor wel eerst naar den haag om daar een visum te regelen maar nu mag hij 2 jaar lang heen en weer reizen. Dus met een beetje geld( 100 euro koste de visum geloof ik) en wat moeite kun je best reizen hoor.
Ja, dat was ook sarcastisch.
Echt waar, waar het idee vandaan komt, dat het in Duitsland 'beter' geregeld zou zijn, snap ik nog steeds niet.
Want dat is niet zo. Zeker niet als je van buiten de EU komt.
@Yraatje, sorry, maar het voorbeeld van je ouders in je posting vind ik een slecht voorbeeld want ze hebben vrijwillig alleen een id-kaart. Ze kunnen net zo goed voor een paar euro meer een paspoort halen en dan gaan en staan waar ze willen.
Ik zou mijn man ook wel mee willen nemen naar Engeland, maar dat gaat helaas niet. Dus in zijn geval kan hij niet overal gaan en staan waar hij wil.[/quote]
Dat kan wel , je moet alleen een beetje moeite doen. Hij kan een visum aanvragen op de engelse ambassade en dan kun je gaan. Ik ben met mijn vriend naar amerika geweest afgelopen jaar terwijl hij een verblijfsdocument heeft. We moesten hiervoor wel eerst naar den haag om daar een visum te regelen maar nu mag hij 2 jaar lang heen en weer reizen. Dus met een beetje geld( 100 euro koste de visum geloof ik) en wat moeite kun je best reizen hoor.
donderdag 28 oktober 2010 om 16:19
donderdag 28 oktober 2010 om 18:29
quote:liubi schreef op 28 oktober 2010 @ 15:49:
Ja, dat was ook sarcastisch.
Echt waar, waar het idee vandaan komt, dat het in Duitsland 'beter' geregeld zou zijn, snap ik nog steeds niet.
Want dat is niet zo. Zeker niet als je van buiten de EU komt.
Ik heb nergens gezegd dat het in Duitsland beter is ofzo... maar ik werd een beetje moe van TO die best zit te hakken op Nederland, via een omweg in Duitsland toch naar Nederland toe wil. Dan denk ik waarom blijf je dan niet lekker in Duitsland (of België, of een ander Europees land...)
@Yraatje, sorry, maar het voorbeeld van je ouders in je posting vind ik een slecht voorbeeld want ze hebben vrijwillig alleen een id-kaart. Ze kunnen net zo goed voor een paar euro meer een paspoort halen en dan gaan en staan waar ze willen.
Ik zou mijn man ook wel mee willen nemen naar Engeland, maar dat gaat helaas niet. Dus in zijn geval kan hij niet overal gaan en staan waar hij wil.
Ja, dat was ook sarcastisch.
Echt waar, waar het idee vandaan komt, dat het in Duitsland 'beter' geregeld zou zijn, snap ik nog steeds niet.
Want dat is niet zo. Zeker niet als je van buiten de EU komt.
Ik heb nergens gezegd dat het in Duitsland beter is ofzo... maar ik werd een beetje moe van TO die best zit te hakken op Nederland, via een omweg in Duitsland toch naar Nederland toe wil. Dan denk ik waarom blijf je dan niet lekker in Duitsland (of België, of een ander Europees land...)
@Yraatje, sorry, maar het voorbeeld van je ouders in je posting vind ik een slecht voorbeeld want ze hebben vrijwillig alleen een id-kaart. Ze kunnen net zo goed voor een paar euro meer een paspoort halen en dan gaan en staan waar ze willen.
Ik zou mijn man ook wel mee willen nemen naar Engeland, maar dat gaat helaas niet. Dus in zijn geval kan hij niet overal gaan en staan waar hij wil.
donderdag 28 oktober 2010 om 18:37
quote:liefdeis21 schreef op 28 oktober 2010 @ 18:25:
Blondie als je zolang met die mensen werk zou je het toch een beetje met mij eens moeten zijn waarom deze mensen hun land verlaten? Dat ze dit niet voor de lol doen en om te profiteren? Ik zeg niet dat ik het van de betere kant zie, ik bekijk het gewoon niet zo egoistisch. Als in dat inderdaad alles lekker van ons is, allemaal over de rug van anderen, heel europa doet daar aan mee en dat mensen maar niet moeten proberen om hier ook maar 1 cent kado te krijgen.
Van mij mag die hele kinderbijslag afgeschaft worden die naar kinderen in het buitenland verdwijnt, van mij mogen er strengere regels en controles op uitkeringen komen maar de migratie regels zijn prima zo en al een van de strengste van Europa. In duitsland of Belgie krijg je wel veel makkelijker een visum als Europees staatsburger hoe vaak moet ik het nog zeggen?? Europese migratie regels zijn gebaseerd op mensenrechten als ze dit oppeens gaan veranderen, zal het hard gaan en worden we een zielig mieserig klachend volkje want dan kan dit kabinet zijn gang gaan. Tot nu noch lang leve de EU. Ik ben niet in Nederland dus Europees nieuws en Nederlands nieuws rijkt mij minder snel. Het is nogal onder de aandacht, de belgie en Duitsland route, dus ze zullen het wel gaan aanscherpen, jammer en het lijkt wel of sommige hier dat net goed vinden voor mij. Als het over een jaar allemaal niet meer mogelijk is omdat ik 24 moet zijn en allemaal andere rare discriminerende regels van toepassing zijn, dan heeft de staat mij voor niks opgeleid en ben ik gedwongen ergens anders te gaan wonen en werken met mijn liefde. Is dat de bedoeling? Ach wie kan het ook wat schelen. Weinig zullen mij begrijpen, dat merk ik al.
Yraartje dat je ouders geen paspoort hebben is hun keuze: een keuze hebben is vrijheid onthoud dat goed.
Jouw vriend heeft ook een keuze hoor... Ik weet heel goed dat mijn ouders een keuze hebben... maar als zij vandaag besluiten dat zij morgen weg willen... dan kunnen ze dat ook niet zomaar... Daar moeten ze wel moeite voor doen....
Jouw vriend moet ook moeite doen om hier naartoe te kunnen komen... En áls hij dat doet dan is het zíjn keuze hoor...
Als jouw vriend op een lijst stond om a la minute om zeep geholpen te worden dán had ie geen keus... Maar nu moet je niet aankomen met gedram over dat mijn ouders wél een keuze hebben... Jouw vriend heeft wat dat betreft net zoveel keuze... Het is alleen wat omslachtiger en wat duurder...
De wereld veranderd al miljoenen jaren, mensen emigreeren al miljoenen jaren, heel amerika is gebaseerd op immigranten enz. enz. enz. en nu is het oppeens een probleem dat volken veranderen? Of zijn we jaloers op volken die wel hun tradities honderden jaren stand houden? Het is gewoon een beetje kinderachtig zoals: slot op de pot en niemand mag meer mee doen. Dat de Unie uiteindelijk deze kant op ging had ik niet verwacht. Ik verwacht ook dat dit nog even uitblijft, die wetten verander je niet zo 1 2 3 .
Nou, toevallig zag ik een tijdje terug dat iemand uit Engeland Australië niet in mocht omdat hij een strafblad had en dit niet had gemeld.
Australië is van oudsher een strafkolonie... dus op zich is het raar dat hij niet naar binnen mocht.... maar ik denk inderdaad dat het een wereldwijd probleem op kan leveren dat volkeren vinden dat het nu wel genoeg is.
Blondie als je zolang met die mensen werk zou je het toch een beetje met mij eens moeten zijn waarom deze mensen hun land verlaten? Dat ze dit niet voor de lol doen en om te profiteren? Ik zeg niet dat ik het van de betere kant zie, ik bekijk het gewoon niet zo egoistisch. Als in dat inderdaad alles lekker van ons is, allemaal over de rug van anderen, heel europa doet daar aan mee en dat mensen maar niet moeten proberen om hier ook maar 1 cent kado te krijgen.
Van mij mag die hele kinderbijslag afgeschaft worden die naar kinderen in het buitenland verdwijnt, van mij mogen er strengere regels en controles op uitkeringen komen maar de migratie regels zijn prima zo en al een van de strengste van Europa. In duitsland of Belgie krijg je wel veel makkelijker een visum als Europees staatsburger hoe vaak moet ik het nog zeggen?? Europese migratie regels zijn gebaseerd op mensenrechten als ze dit oppeens gaan veranderen, zal het hard gaan en worden we een zielig mieserig klachend volkje want dan kan dit kabinet zijn gang gaan. Tot nu noch lang leve de EU. Ik ben niet in Nederland dus Europees nieuws en Nederlands nieuws rijkt mij minder snel. Het is nogal onder de aandacht, de belgie en Duitsland route, dus ze zullen het wel gaan aanscherpen, jammer en het lijkt wel of sommige hier dat net goed vinden voor mij. Als het over een jaar allemaal niet meer mogelijk is omdat ik 24 moet zijn en allemaal andere rare discriminerende regels van toepassing zijn, dan heeft de staat mij voor niks opgeleid en ben ik gedwongen ergens anders te gaan wonen en werken met mijn liefde. Is dat de bedoeling? Ach wie kan het ook wat schelen. Weinig zullen mij begrijpen, dat merk ik al.
Yraartje dat je ouders geen paspoort hebben is hun keuze: een keuze hebben is vrijheid onthoud dat goed.
Jouw vriend heeft ook een keuze hoor... Ik weet heel goed dat mijn ouders een keuze hebben... maar als zij vandaag besluiten dat zij morgen weg willen... dan kunnen ze dat ook niet zomaar... Daar moeten ze wel moeite voor doen....
Jouw vriend moet ook moeite doen om hier naartoe te kunnen komen... En áls hij dat doet dan is het zíjn keuze hoor...
Als jouw vriend op een lijst stond om a la minute om zeep geholpen te worden dán had ie geen keus... Maar nu moet je niet aankomen met gedram over dat mijn ouders wél een keuze hebben... Jouw vriend heeft wat dat betreft net zoveel keuze... Het is alleen wat omslachtiger en wat duurder...
De wereld veranderd al miljoenen jaren, mensen emigreeren al miljoenen jaren, heel amerika is gebaseerd op immigranten enz. enz. enz. en nu is het oppeens een probleem dat volken veranderen? Of zijn we jaloers op volken die wel hun tradities honderden jaren stand houden? Het is gewoon een beetje kinderachtig zoals: slot op de pot en niemand mag meer mee doen. Dat de Unie uiteindelijk deze kant op ging had ik niet verwacht. Ik verwacht ook dat dit nog even uitblijft, die wetten verander je niet zo 1 2 3 .
Nou, toevallig zag ik een tijdje terug dat iemand uit Engeland Australië niet in mocht omdat hij een strafblad had en dit niet had gemeld.
Australië is van oudsher een strafkolonie... dus op zich is het raar dat hij niet naar binnen mocht.... maar ik denk inderdaad dat het een wereldwijd probleem op kan leveren dat volkeren vinden dat het nu wel genoeg is.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 28 oktober 2010 om 19:28
donderdag 28 oktober 2010 om 20:17
Ik begrijp je gevoelens wel.
In mijn omgeving zie ik een aantal (oprechte) mensen die tegen dezelfde problemen aanlopen.
Dan gaat het om Nederlandse vrouwen met Turkse mannen.
Dat is al helemaal geweldig voor de vooroordelen, want die Turken zijn natuurlijk allemaal uit op een verblijfsvergunning en proberen het bij verschillende vrouwen.
Ik zie wat voor moeite mijn kennissen moeten doen, en ook daadwerkelijk doen, om het voor elkaar te krijgen.
Het gaat allemaal keurig volgens de regeltjes en een aantal vrouwen leeft inmiddels hartstikke gelukkig samen met hun mannen.
Gewoon hardwerkende lieve mensen, die toevallig verliefd werden op een Ali uit Izmir, en niet op een Wim uit Spijkenisse..
Voor sommige (jonge) mensen zijn de regels heel erg moeilijk, vooral de inkomenseis. Gevolg is dat er geschipperd wordt tussen Turkije en Nederland, alles met visums die aflopen etc.
Als het ware liefde is, overwint het wel, of dat nu hier is, of daar.
Maar ik vind het erg gemakkelijk dat mensen gelijk zeggen 'als het hier niet lukt, ga je daar toch heen'.
Dat is niet altijd een optie.. Erg makkelijk voor buitenstaanders.
Ik wil je veel geluk wensen en ik hoop dat jullie relatie sterk genoeg is!!
In mijn omgeving zie ik een aantal (oprechte) mensen die tegen dezelfde problemen aanlopen.
Dan gaat het om Nederlandse vrouwen met Turkse mannen.
Dat is al helemaal geweldig voor de vooroordelen, want die Turken zijn natuurlijk allemaal uit op een verblijfsvergunning en proberen het bij verschillende vrouwen.
Ik zie wat voor moeite mijn kennissen moeten doen, en ook daadwerkelijk doen, om het voor elkaar te krijgen.
Het gaat allemaal keurig volgens de regeltjes en een aantal vrouwen leeft inmiddels hartstikke gelukkig samen met hun mannen.
Gewoon hardwerkende lieve mensen, die toevallig verliefd werden op een Ali uit Izmir, en niet op een Wim uit Spijkenisse..
Voor sommige (jonge) mensen zijn de regels heel erg moeilijk, vooral de inkomenseis. Gevolg is dat er geschipperd wordt tussen Turkije en Nederland, alles met visums die aflopen etc.
Als het ware liefde is, overwint het wel, of dat nu hier is, of daar.
Maar ik vind het erg gemakkelijk dat mensen gelijk zeggen 'als het hier niet lukt, ga je daar toch heen'.
Dat is niet altijd een optie.. Erg makkelijk voor buitenstaanders.
Ik wil je veel geluk wensen en ik hoop dat jullie relatie sterk genoeg is!!
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 28 oktober 2010 om 20:29
quote:liubi schreef op 28 oktober 2010 @ 15:25:
Ja man, je krijgt hier elke maand 180 euro aan kinderbijslag....
Gaat nú een huisje kopen in Ostfriesland, daar kost het geen drol. Kan ik de hypotheek mooi betalen van de kinderbijslag.
Okee, deze nog nét niet, maar het gaat om het idee.
http://www.immopool.de/AS ... 5852486&InetLfdNr=9456440
Ja man, je krijgt hier elke maand 180 euro aan kinderbijslag....
Gaat nú een huisje kopen in Ostfriesland, daar kost het geen drol. Kan ik de hypotheek mooi betalen van de kinderbijslag.
Okee, deze nog nét niet, maar het gaat om het idee.
http://www.immopool.de/AS ... 5852486&InetLfdNr=9456440
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 29 oktober 2010 om 04:44
Wat heeft in hemelsnaam nou zwarte piet met imigratiebeleid te maken. Sorry, maar dat vind ik weer typisch zo'n xenofobische tendens die maar steeds normaler wordt. Wat maakt het nou in vredesnaam uit welke kleur een piet heeft bij het vieren van Sinterklaas? Ik vind dat sowieso los van elka andere minderheden discussie een futiel onderwerp. Je kan kinderen toch gewoon kadootjes geven of piet nou groen geel zwart of paars is. Zwart heeft voor veel Nederlanders een bijsmaak, what the fuck maakt het dan uit om een fantasiefiguur een ander kleurtje te geven? Ik vind het wel zo bekrompen en ouderwets om aan een geschimnkt zwart figuurtje een hele nationale idenditeit te hangen. Sinterklaas is toch gewoon een commercieel feest? Maar nee, als het ineens over imigratie of buitenlanders gaat, dan is het cultureel erfgoed of wat dan ook. en wordt zwartie piet van stal gehaald.lk vind het een zwakte argument van heb ik jou daar. Ik kan je verzekeren dat toen ik 5 was het mij worst was welke kleur Piet had. Daar waar aan hangen vind ik dan ook een wassen neus. Niet meer en niet minder. I kbedoel, wat voor een dreiging zou een paarse piet nou zijn voor de plezierbeleving van een gemiddlede Nederlandse kleuter. als je me dat uit kan leggen (degene ie met dit argument kwam) die krijgt een biertje van me.
Kerstboom werd in mijn oude school trouwens geweerd omdat de zwaargristelijken daar een probleem mee hadden en op zondag kerkdienst in onze aula hadden. Daar hoef je geen enkele import-Nederlander bij te halen, die heb je er op de Veluwe al genoeg, (mensen die kerstnbomen heidens vinden) heb je helemaal geen allochtonen voor nodig hoor.
Nogmaals, ik begrijp beperkingen op immigratie best, vooral omdat we onze rijkdom zoveel mogelijk voor onszelf willen houden. Maar ga dan geen flauwekulargumenten over zwate rpiet of kerstbomen ophangen en zeg dan gewoon dat je niet meer buitenlander belieft. Van die gelegensheidsargumenten, daar wordt geen betoog sterker van.
Kerstboom werd in mijn oude school trouwens geweerd omdat de zwaargristelijken daar een probleem mee hadden en op zondag kerkdienst in onze aula hadden. Daar hoef je geen enkele import-Nederlander bij te halen, die heb je er op de Veluwe al genoeg, (mensen die kerstnbomen heidens vinden) heb je helemaal geen allochtonen voor nodig hoor.
Nogmaals, ik begrijp beperkingen op immigratie best, vooral omdat we onze rijkdom zoveel mogelijk voor onszelf willen houden. Maar ga dan geen flauwekulargumenten over zwate rpiet of kerstbomen ophangen en zeg dan gewoon dat je niet meer buitenlander belieft. Van die gelegensheidsargumenten, daar wordt geen betoog sterker van.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 29 oktober 2010 om 04:47
Nogmaals, ik heb zelf ook met immigratieprocedures te maken gehad. Gelukkig tijdelijk (=makkelijker om een tijdelijke werkvergunning te krijgen) en gelukkig ben ik zeg maar hooggeschoold dus was toen ik eenmaal mijn visuminterview had het niet veel problemen meer. Maar dat wil niet zeggen dat ik me persoonlijk niet af en toe al veroordeeld voelde voordat ik uberhaupt iets misdaan had, met alle dinge waar ik aan moest beantwoorden, terwijl ik alleen maar goede bedoelingen had/heb. Dat heeft TO vast ook. je wilt alles goed doen, echt niet zomaar profiteren van alles en iedereen en dan wordt er voor zoiets simpels als je liefdesleven er enorm veel barricades opgeworpen. dat is gewoon kut hoe logisch iedereen die regels ook vindt.
vrijdag 29 oktober 2010 om 09:02
quote:liefdeis21 schreef op 28 oktober 2010 @ 18:25:
Blondie als je zolang met die mensen werk zou je het toch een beetje met mij eens moeten zijn waarom deze mensen hun land verlaten? Dat ze dit niet voor de lol doen en om te profiteren?daDoordat ik er zo lang mee werken en duizenden verhalen heb gehoord ben ik er juist achter gekomen dat veel mensen hun land juist verlaten om er beter van te worden en daar hebben ze alles , maar dan ook alles voor over. Ik bedoel hiermee dat als ze jaren moeten liegen om een verblijfsvergunning te krijgen doen ze dat, als ze een liefde moeten faken doen ze dat ook! Ik heb mensen zelfmoordpogingen zien doen om zo in Nederland te mogen blijven en psychische ziektes zien faken om iets af te dwingen. Jij zult dit wel weer zien als wanhopig om hier te blijven omdat ze het ar zo slecht hebben maar nee, zo werkt het niet. De meeste mensne betalen veel geld en laten aan hun familie weten da tze hier veel geld verdienen,een grote auto hebben etc( ze maken zelfs fotos voor huizen van andere mensen en sturen die op anar hun familie) Ze willen niet met schaamte en lege handen terug gestuurd worden naar hun eigen land en daarom gaan ze zo ver. Er zijn genoeg mensen die in hun eigen land een mooi huis hadden of een goede baan en die door alle mooie europaverhalen naar hier zijn gekomen. Ik zeg niet dat ik het van de betere kant zie, ik bekijk het gewoon niet zo egoistisch.Ik dus wel! Jij blijft erg naiief in mijn ogen want je wilt gewoon niet kijken naar de andere kant van de medaille. Als in dat inderdaad alles lekker van ons is, allemaal over de rug van anderen, heel europa doet daar aan mee en dat mensen maar niet moeten proberen om hier ook maar 1 cent kado te krijgen.
Van mij mag die hele kinderbijslag afgeschaft worden die naar kinderen in het buitenland verdwijnt, van mij mogen er strengere regels en controles op uitkeringen komen maar de migratie regels zijn prima zo en al een van de strengste van Europa.Heb je weleens van denemarken gehoord? Daar zijn ze nog veel strenger! In duitsland of Belgie krijg je wel veel makkelijker een visum als Europees staatsburger hoe vaak moet ik het nog zeggen?? Europese migratie regels zijn gebaseerd op mensenrechten als ze dit oppeens gaan veranderen, zal het hard gaan en worden we een zielig mieserig klachend volkje want dan kan dit kabinet zijn gang gaan. Tot nu noch lang leve de EU. Ik ben niet in Nederland dus Europees nieuws en Nederlands nieuws rijkt mij minder snel. Het is nogal onder de aandacht, de belgie en Duitsland route, dus ze zullen het wel gaan aanscherpen, jammer en het lijkt wel of sommige hier dat net goed vinden voor mij. Nou , ik vind je niet zielig hoor want je wilt gewoon de Nederlandse wet bewust omzeilen en daarna gewoon wel heerlijk profiteren van alle goeds dat nederland te bieden heeft.Ipv dat je gewoon een baan zoekt en dan de papieren regelt dan ben je in 3 maanden klaar. Die eruoparoute duurt langer.Als het over een jaar allemaal niet meer mogelijk is omdat ik 24 moet zijn en allemaal andere rare discriminerende regels van toepassing zijn, dan heeft de staat mij voor niks opgeleid en ben ik gedwongen ergens anders te gaan wonen en werken met mijn liefde. Hoezo, je kunt dan toch gewoon een baan zoeken en rustig je mvv aanvraag indienen zoals elke hollander dat moet met een buitenlandse partner?Is dat de bedoeling? Ach wie kan het ook wat schelen. Weinig zullen mij begrijpen, dat merk ik al.
Yraartje dat je ouders geen paspoort hebben is hun keuze: een keuze hebben is vrijheid onthoud dat goed.
Volgens mij heb jij net zoveel keuzes! MVV aan vragen, in het land van je vriend blijven bv...
De wereld veranderd al miljoenen jaren, mensen emigreeren al miljoenen jaren, heel amerika is gebaseerd op immigranten Ja en daar kom je ook niet zomaar meer naar binnen als immigrant! enz. enz. enz. en nu is het oppeens een probleem dat volken veranderen? Of zijn we jaloers op volken die wel hun tradities honderden jaren stand houden? Het is gewoon een beetje kinderachtig zoals: slot op de pot en niemand mag meer mee doen. Dat de Unie uiteindelijk deze kant op ging had ik niet verwacht. Ik verwacht ook dat dit nog even uitblijft, die wetten verander je niet zo 1 2 3 .
Blondie als je zolang met die mensen werk zou je het toch een beetje met mij eens moeten zijn waarom deze mensen hun land verlaten? Dat ze dit niet voor de lol doen en om te profiteren?daDoordat ik er zo lang mee werken en duizenden verhalen heb gehoord ben ik er juist achter gekomen dat veel mensen hun land juist verlaten om er beter van te worden en daar hebben ze alles , maar dan ook alles voor over. Ik bedoel hiermee dat als ze jaren moeten liegen om een verblijfsvergunning te krijgen doen ze dat, als ze een liefde moeten faken doen ze dat ook! Ik heb mensen zelfmoordpogingen zien doen om zo in Nederland te mogen blijven en psychische ziektes zien faken om iets af te dwingen. Jij zult dit wel weer zien als wanhopig om hier te blijven omdat ze het ar zo slecht hebben maar nee, zo werkt het niet. De meeste mensne betalen veel geld en laten aan hun familie weten da tze hier veel geld verdienen,een grote auto hebben etc( ze maken zelfs fotos voor huizen van andere mensen en sturen die op anar hun familie) Ze willen niet met schaamte en lege handen terug gestuurd worden naar hun eigen land en daarom gaan ze zo ver. Er zijn genoeg mensen die in hun eigen land een mooi huis hadden of een goede baan en die door alle mooie europaverhalen naar hier zijn gekomen. Ik zeg niet dat ik het van de betere kant zie, ik bekijk het gewoon niet zo egoistisch.Ik dus wel! Jij blijft erg naiief in mijn ogen want je wilt gewoon niet kijken naar de andere kant van de medaille. Als in dat inderdaad alles lekker van ons is, allemaal over de rug van anderen, heel europa doet daar aan mee en dat mensen maar niet moeten proberen om hier ook maar 1 cent kado te krijgen.
Van mij mag die hele kinderbijslag afgeschaft worden die naar kinderen in het buitenland verdwijnt, van mij mogen er strengere regels en controles op uitkeringen komen maar de migratie regels zijn prima zo en al een van de strengste van Europa.Heb je weleens van denemarken gehoord? Daar zijn ze nog veel strenger! In duitsland of Belgie krijg je wel veel makkelijker een visum als Europees staatsburger hoe vaak moet ik het nog zeggen?? Europese migratie regels zijn gebaseerd op mensenrechten als ze dit oppeens gaan veranderen, zal het hard gaan en worden we een zielig mieserig klachend volkje want dan kan dit kabinet zijn gang gaan. Tot nu noch lang leve de EU. Ik ben niet in Nederland dus Europees nieuws en Nederlands nieuws rijkt mij minder snel. Het is nogal onder de aandacht, de belgie en Duitsland route, dus ze zullen het wel gaan aanscherpen, jammer en het lijkt wel of sommige hier dat net goed vinden voor mij. Nou , ik vind je niet zielig hoor want je wilt gewoon de Nederlandse wet bewust omzeilen en daarna gewoon wel heerlijk profiteren van alle goeds dat nederland te bieden heeft.Ipv dat je gewoon een baan zoekt en dan de papieren regelt dan ben je in 3 maanden klaar. Die eruoparoute duurt langer.Als het over een jaar allemaal niet meer mogelijk is omdat ik 24 moet zijn en allemaal andere rare discriminerende regels van toepassing zijn, dan heeft de staat mij voor niks opgeleid en ben ik gedwongen ergens anders te gaan wonen en werken met mijn liefde. Hoezo, je kunt dan toch gewoon een baan zoeken en rustig je mvv aanvraag indienen zoals elke hollander dat moet met een buitenlandse partner?Is dat de bedoeling? Ach wie kan het ook wat schelen. Weinig zullen mij begrijpen, dat merk ik al.
Yraartje dat je ouders geen paspoort hebben is hun keuze: een keuze hebben is vrijheid onthoud dat goed.
Volgens mij heb jij net zoveel keuzes! MVV aan vragen, in het land van je vriend blijven bv...
De wereld veranderd al miljoenen jaren, mensen emigreeren al miljoenen jaren, heel amerika is gebaseerd op immigranten Ja en daar kom je ook niet zomaar meer naar binnen als immigrant! enz. enz. enz. en nu is het oppeens een probleem dat volken veranderen? Of zijn we jaloers op volken die wel hun tradities honderden jaren stand houden? Het is gewoon een beetje kinderachtig zoals: slot op de pot en niemand mag meer mee doen. Dat de Unie uiteindelijk deze kant op ging had ik niet verwacht. Ik verwacht ook dat dit nog even uitblijft, die wetten verander je niet zo 1 2 3 .
vrijdag 29 oktober 2010 om 09:03
quote:liubi schreef op 28 oktober 2010 @ 19:28:
@Blondie, het visum van mijn man voor Engeland is al een keer afgewezen omdat hij toen op conferentie ging en omdat er gedacht werd dat hij zou blijven. Ondanks dat we alle conferentie papieren konden aantonen.
1 x afgewezen en je komt er niet meer in. En geloof me.....moeite genoeg gedaan.Oh das jammer om te horen zeg! Ik wist niet dat de Engelsen zo streng waren.
@Blondie, het visum van mijn man voor Engeland is al een keer afgewezen omdat hij toen op conferentie ging en omdat er gedacht werd dat hij zou blijven. Ondanks dat we alle conferentie papieren konden aantonen.
1 x afgewezen en je komt er niet meer in. En geloof me.....moeite genoeg gedaan.Oh das jammer om te horen zeg! Ik wist niet dat de Engelsen zo streng waren.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 29 oktober 2010 om 09:04
quote:Wat heeft in hemelsnaam nou zwarte piet met imigratiebeleid te maken. Sorry, maar dat vind ik weer typisch zo'n xenofobische tendens die maar steeds normaler wordt. Wat maakt het nou in vredesnaam uit welke kleur een piet heeft bij het vieren van Sinterklaas?
Ik vind het onaangepast gedrag als we voor import onze tradities zouden wijzigen. Als wij emigreren naar 'n land met 'n andere cultuur hoeven de locals zich toch ook niet te voegen naar wat wij prettig vinden?
Piet hoort gewoon zwart dus en mensen die daar moeite mee hebben vertrekken maar weer gewoon naar een land met hun eigen roots.
Nederland heeft er 'n handje van eigen gebruiken en tradities te verkwanselen om de reet te likken van import en daar maakt import dan ook begrijpelijk misbruik van. Die lachen ons vierkant uit.
@heejhallo: zou jij het normaal vinden dat men voor jou -import zijnde in 'n ander land- lokale gebruiken zou willen wijzigen? zou jij ze niet vierkant uitlachen? dan ben je toch niet meer serieus te nemen als je je eigen identiteit verkwanselt?
Ik vind het onaangepast gedrag als we voor import onze tradities zouden wijzigen. Als wij emigreren naar 'n land met 'n andere cultuur hoeven de locals zich toch ook niet te voegen naar wat wij prettig vinden?
Piet hoort gewoon zwart dus en mensen die daar moeite mee hebben vertrekken maar weer gewoon naar een land met hun eigen roots.
Nederland heeft er 'n handje van eigen gebruiken en tradities te verkwanselen om de reet te likken van import en daar maakt import dan ook begrijpelijk misbruik van. Die lachen ons vierkant uit.
@heejhallo: zou jij het normaal vinden dat men voor jou -import zijnde in 'n ander land- lokale gebruiken zou willen wijzigen? zou jij ze niet vierkant uitlachen? dan ben je toch niet meer serieus te nemen als je je eigen identiteit verkwanselt?
vrijdag 29 oktober 2010 om 10:14
quote:heejhallo schreef op 29 oktober 2010 @ 04:44:
Wat heeft in hemelsnaam nou zwarte piet met imigratiebeleid te maken. Sorry, maar dat vind ik weer typisch zo'n xenofobische tendens die maar steeds normaler wordt. Wat maakt het nou in vredesnaam uit welke kleur een piet heeft bij het vieren van Sinterklaas?
Heel veel! ZWARTE piet??? Die ga je niet rood, geel, groen of oranje maken. Liedjes m.b.t. Sinterklaas hebben het toch altijd over een ZWARTE piet...
Wat mij betreft hoort de ZWARTE piet bij de Nederlandse cultuur!
Ik vind dat sowieso los van elka andere minderheden discussie een futiel onderwerp. Je kan kinderen toch gewoon kadootjes geven of piet nou groen geel zwart of paars is.
Nee. Als het alleen gaat om de kadootjes hoef je het ook niet per se aan Sinterklaas op te hangen. Het gaat mij meer om de sfeer, de gezelligheid, de traditie, zoals het vroeger was.
Zwart heeft voor veel Nederlanders een bijsmaak, what the fuck maakt het dan uit om een fantasiefiguur een ander kleurtje te geven?
Waarom heeft het een bijsmaak? Omdat anderen er discriminatie van maken. Zwarte Piet heeft per definitie niets met discriminatie te maken, daarom moet er ook niet getornd worden aan de kleur... Die is traditie...
Ik vind het wel zo bekrompen en ouderwets om aan een geschimnkt zwart figuurtje een hele nationale idenditeit te hangen. Sinterklaas is toch gewoon een commercieel feest?
Dat is het geworden, een commercieel feest. Maar wat mij betreft gaat het nog steeds om de gezelligheid, de verwachting, de knusheid, de traditie.
Maar nee, als het ineens over imigratie of buitenlanders gaat, dan is het cultureel erfgoed of wat dan ook. en wordt zwartie piet van stal gehaald.lk vind het een zwakte argument van heb ik jou daar. Ik kan je verzekeren dat toen ik 5 was het mij worst was welke kleur Piet had.
Ja, vast. Als je allemaal liedjes zingt over zwarte piet en dan ineens een rode piet tegenkomen... is knap raar...
Daar waar aan hangen vind ik dan ook een wassen neus. Niet meer en niet minder. I kbedoel, wat voor een dreiging zou een paarse piet nou zijn voor de plezierbeleving van een gemiddlede Nederlandse kleuter. als je me dat uit kan leggen (degene ie met dit argument kwam) die krijgt een biertje van me.
Ik hoef geen biertje. Het zal voor een kleuter misschien weinig uitmaken. Maar voor mij wel. Ik speel al jaren Zwarte Piet, compleet met pikzwarte schmink (dus geen bruin) en ik vind dat die Zwarte Piet bij onze traditie hoort. Geen gekleurde piet, dus niks rood, paars, oranje, blauw, groen... maar zwart.
Dan vind jij het maar stom, voor mij is het een gevoel. Een gevoel dat ondergesneeuwd gaat worden onder het "ja maar zwart is discriminerend..." Bullshit.. Zo zwart als ik ben als zwarte piet... zo'n zwarte persoon heb ik nog nóóit gezien. Nog nooit!
Kerstboom werd in mijn oude school trouwens geweerd omdat de zwaargristelijken daar een probleem mee hadden en op zondag kerkdienst in onze aula hadden. Daar hoef je geen enkele import-Nederlander bij te halen, die heb je er op de Veluwe al genoeg, (mensen die kerstnbomen heidens vinden) heb je helemaal geen allochtonen voor nodig hoor.
Nou, dat snap ik ook niet dan. Van die oude school van je.
Nogmaals, ik begrijp beperkingen op immigratie best, vooral omdat we onze rijkdom zoveel mogelijk voor onszelf willen houden. Maar ga dan geen flauwekulargumenten over zwate rpiet of kerstbomen ophangen en zeg dan gewoon dat je niet meer buitenlander belieft. Van die gelegensheidsargumenten, daar wordt geen betoog sterker van.
Ik vind het geen flauwekulargumenten. Volgens onze traditie bestaan Zwarte Piet en Sinterklaas en kerstbomen.
Ik vind niet dat je daar van af moet wijken. Dus niet in het kader van "Oh, we zijn zo aan het discrimineren" in één keer een ander kleurtje geven... of maar kerstbomen verwijderen omdat er mensen aanstoot aan zouden kunnen nemen (geldt ook voor zwaar-gristelijken overigens).
Nederland heeft al zeer weinig tradities. Waarom zouden dan die tradities aangepast c.q. afgeschaft moeten worden?
En ik heb het daarbij niet alleen over buitenlanders, maar over alle mensen (wonende in Nederland) die daaraan willen tornen.
Veelal zijn het namelijk nog niet eens de buitenlanders die zwarte piet een andere kleur willen geven, maar de mensen die hier geboren en getogen zijn... Nou, dat vind ik belachelijk.
Van mij mogen buitenlanders best naar Nederland komen hoor, geen problemen mee. Maar dan wel pas als je bereid bent om je aan ons aan te passen c.q. in ieder geval te doen alsof voor de buitenwereld. Wat je binnen de vier muren van je huis doet moet je zelf weten.
En ik haalde Zwarte Piet en Sinterklaas niet per se aan als argument voor iets, maar meer om aan te geven dat er steeds meer getrokken wordt aan tradities in Nederland (voor zover ze überhaupt nog bestaan) en dat vind ik verkeerd.
Wat heeft in hemelsnaam nou zwarte piet met imigratiebeleid te maken. Sorry, maar dat vind ik weer typisch zo'n xenofobische tendens die maar steeds normaler wordt. Wat maakt het nou in vredesnaam uit welke kleur een piet heeft bij het vieren van Sinterklaas?
Heel veel! ZWARTE piet??? Die ga je niet rood, geel, groen of oranje maken. Liedjes m.b.t. Sinterklaas hebben het toch altijd over een ZWARTE piet...
Wat mij betreft hoort de ZWARTE piet bij de Nederlandse cultuur!
Ik vind dat sowieso los van elka andere minderheden discussie een futiel onderwerp. Je kan kinderen toch gewoon kadootjes geven of piet nou groen geel zwart of paars is.
Nee. Als het alleen gaat om de kadootjes hoef je het ook niet per se aan Sinterklaas op te hangen. Het gaat mij meer om de sfeer, de gezelligheid, de traditie, zoals het vroeger was.
Zwart heeft voor veel Nederlanders een bijsmaak, what the fuck maakt het dan uit om een fantasiefiguur een ander kleurtje te geven?
Waarom heeft het een bijsmaak? Omdat anderen er discriminatie van maken. Zwarte Piet heeft per definitie niets met discriminatie te maken, daarom moet er ook niet getornd worden aan de kleur... Die is traditie...
Ik vind het wel zo bekrompen en ouderwets om aan een geschimnkt zwart figuurtje een hele nationale idenditeit te hangen. Sinterklaas is toch gewoon een commercieel feest?
Dat is het geworden, een commercieel feest. Maar wat mij betreft gaat het nog steeds om de gezelligheid, de verwachting, de knusheid, de traditie.
Maar nee, als het ineens over imigratie of buitenlanders gaat, dan is het cultureel erfgoed of wat dan ook. en wordt zwartie piet van stal gehaald.lk vind het een zwakte argument van heb ik jou daar. Ik kan je verzekeren dat toen ik 5 was het mij worst was welke kleur Piet had.
Ja, vast. Als je allemaal liedjes zingt over zwarte piet en dan ineens een rode piet tegenkomen... is knap raar...
Daar waar aan hangen vind ik dan ook een wassen neus. Niet meer en niet minder. I kbedoel, wat voor een dreiging zou een paarse piet nou zijn voor de plezierbeleving van een gemiddlede Nederlandse kleuter. als je me dat uit kan leggen (degene ie met dit argument kwam) die krijgt een biertje van me.
Ik hoef geen biertje. Het zal voor een kleuter misschien weinig uitmaken. Maar voor mij wel. Ik speel al jaren Zwarte Piet, compleet met pikzwarte schmink (dus geen bruin) en ik vind dat die Zwarte Piet bij onze traditie hoort. Geen gekleurde piet, dus niks rood, paars, oranje, blauw, groen... maar zwart.
Dan vind jij het maar stom, voor mij is het een gevoel. Een gevoel dat ondergesneeuwd gaat worden onder het "ja maar zwart is discriminerend..." Bullshit.. Zo zwart als ik ben als zwarte piet... zo'n zwarte persoon heb ik nog nóóit gezien. Nog nooit!
Kerstboom werd in mijn oude school trouwens geweerd omdat de zwaargristelijken daar een probleem mee hadden en op zondag kerkdienst in onze aula hadden. Daar hoef je geen enkele import-Nederlander bij te halen, die heb je er op de Veluwe al genoeg, (mensen die kerstnbomen heidens vinden) heb je helemaal geen allochtonen voor nodig hoor.
Nou, dat snap ik ook niet dan. Van die oude school van je.
Nogmaals, ik begrijp beperkingen op immigratie best, vooral omdat we onze rijkdom zoveel mogelijk voor onszelf willen houden. Maar ga dan geen flauwekulargumenten over zwate rpiet of kerstbomen ophangen en zeg dan gewoon dat je niet meer buitenlander belieft. Van die gelegensheidsargumenten, daar wordt geen betoog sterker van.
Ik vind het geen flauwekulargumenten. Volgens onze traditie bestaan Zwarte Piet en Sinterklaas en kerstbomen.
Ik vind niet dat je daar van af moet wijken. Dus niet in het kader van "Oh, we zijn zo aan het discrimineren" in één keer een ander kleurtje geven... of maar kerstbomen verwijderen omdat er mensen aanstoot aan zouden kunnen nemen (geldt ook voor zwaar-gristelijken overigens).
Nederland heeft al zeer weinig tradities. Waarom zouden dan die tradities aangepast c.q. afgeschaft moeten worden?
En ik heb het daarbij niet alleen over buitenlanders, maar over alle mensen (wonende in Nederland) die daaraan willen tornen.
Veelal zijn het namelijk nog niet eens de buitenlanders die zwarte piet een andere kleur willen geven, maar de mensen die hier geboren en getogen zijn... Nou, dat vind ik belachelijk.
Van mij mogen buitenlanders best naar Nederland komen hoor, geen problemen mee. Maar dan wel pas als je bereid bent om je aan ons aan te passen c.q. in ieder geval te doen alsof voor de buitenwereld. Wat je binnen de vier muren van je huis doet moet je zelf weten.
En ik haalde Zwarte Piet en Sinterklaas niet per se aan als argument voor iets, maar meer om aan te geven dat er steeds meer getrokken wordt aan tradities in Nederland (voor zover ze überhaupt nog bestaan) en dat vind ik verkeerd.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 29 oktober 2010 om 10:24
Angela Merkel heeft inmiddels ook al aangegeven de immigratie regels verder aan te scherpen. Vele landen zullen nog volgen.
De Turkse premier heeft dan weer gezegd dat Turken geen intergratiecursus te hoeven volgen, dit is afgesproken bij besprekingen over het voortraject tot het toelaten tot de EU.
De Turkse premier heeft dan weer gezegd dat Turken geen intergratiecursus te hoeven volgen, dit is afgesproken bij besprekingen over het voortraject tot het toelaten tot de EU.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 29 oktober 2010 om 11:26
Tja, ik vind dat je bij elke traditie je vraagtekens mag zeggen of het nog wel zijn nut dient. Ik vind dat een piet niet zwart hoeft te zijn. Alleen maar iets handhaven omdat het altijd zo gegaan is, vind ik een drogreden/dooddoener. Ik snap dat het voor sommigen erbij hoort of dat je er goede herrineringen aan hebt, maar ik heb het concept zwarte piet (als in de zwarte is het knechtje van de blanke man) nog nooit in het buitenland aan iemand uitgelegd gekregen en ook niet meer aan mezelf. Overigens, het is niet mijn bedoeling om hier het zwartepieten debat te voeren hoor., dus hier laat ik het bij anders zijn we zo 5 pagina's off topic. Wil geen topic vervuiler zijn.
Yraatje, mijn oude school was zelf ook grrrrristelijk, dus die deden wel mee met die kerstbomen onzin (en de enige school in het dorp). Heb ook het idee dat ze steeds erger worden, want laatst vernam ik dat ouders werd ontraden om kinderen Harry Potter te laten lezen, want dat was zo heidens Ik verzin het niet.
Elninjoo, Ik ben nu voor de tweede keer in mijn leven import en nee, ik probeer hier niet de boel te veranderen. Maar er zijn genoeg dingen waar ik met collega's en vrienden over discusieer die ik in zowel dit land als mijn vorige land wel en niet leuk vind. Niemand die daar moeilijk over doet, maar goed ik zit in het accademische wereldje zeg maar en werk met mensen uit allerlei landen. Dus iedereen is er wel aan gewend dat ten eerste de collega's overal en nergens vandaan komen en ten tweede dat iedereen een mening overal over heeft . Niet dat ik veel te klagen heb, ik heb het hier prima naar mijn zin.
Maar goed, ik hang gewoon zelf inderdaad niet zo aan tradities en symbolen, heb nooit de logica gezien om iets te doen omdat het altijd zo gegaan is (op die manier hadden vrouwen nog steeds geen stemrecht, of mochten leraren nog kinderen slaan). Ik zeg niet dat een traditie per se afgeschaft moet worden hoor, omdat ik niets met tradities heb, maar bij alle tradities mag je kritisch zijn en vragen welk nut de uitvoering dient.
Yraatje, mijn oude school was zelf ook grrrrristelijk, dus die deden wel mee met die kerstbomen onzin (en de enige school in het dorp). Heb ook het idee dat ze steeds erger worden, want laatst vernam ik dat ouders werd ontraden om kinderen Harry Potter te laten lezen, want dat was zo heidens Ik verzin het niet.
Elninjoo, Ik ben nu voor de tweede keer in mijn leven import en nee, ik probeer hier niet de boel te veranderen. Maar er zijn genoeg dingen waar ik met collega's en vrienden over discusieer die ik in zowel dit land als mijn vorige land wel en niet leuk vind. Niemand die daar moeilijk over doet, maar goed ik zit in het accademische wereldje zeg maar en werk met mensen uit allerlei landen. Dus iedereen is er wel aan gewend dat ten eerste de collega's overal en nergens vandaan komen en ten tweede dat iedereen een mening overal over heeft . Niet dat ik veel te klagen heb, ik heb het hier prima naar mijn zin.
Maar goed, ik hang gewoon zelf inderdaad niet zo aan tradities en symbolen, heb nooit de logica gezien om iets te doen omdat het altijd zo gegaan is (op die manier hadden vrouwen nog steeds geen stemrecht, of mochten leraren nog kinderen slaan). Ik zeg niet dat een traditie per se afgeschaft moet worden hoor, omdat ik niets met tradities heb, maar bij alle tradities mag je kritisch zijn en vragen welk nut de uitvoering dient.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 29 oktober 2010 om 11:34
En nogmaals, ik zeg niet dat goede immigratieregels niet belangrijk of begrijpoelijk zijn. Ik snap alleen best dat het voor TO een kutgevoel is wanneer je zelf eht idee hebt dat je alleen maar goede bedoelingen hebt, je door allerlei hoepels moet springen om maar aan te tonen dat je niet malafide bent.
vrijdag 29 oktober 2010 om 17:28
Toen ik ruim 4 jaar geleden voor mijn man een verblijfsvergunning ging aanvragen stond daar volgens mij al als voorwaarde vermeld dat hij geen recht heeft op staatshulp (uitkering), maar ook dat IK dat dan ook niet had.
Europees Staatsburger word je alleen als je minimaal 6 maanden in een ander EU land hebt gewoond en gewerkt.
Europees Staatsburger word je alleen als je minimaal 6 maanden in een ander EU land hebt gewoond en gewerkt.