Actueel
alle pijlers
Waarom blij met migratie regels? Ze zijn verschrikkelijk.
donderdag 28 oktober 2010 om 09:35
quote:liefdeis21 schreef op 28 oktober 2010 @ 05:11:
Zijn mensen bang dat we de Nederlandse cultuur gaan verliezen? Dat de buitenlanders het land overnemen? Dat we straks geen stukje natuur meer over hebben en allemaal op een kamertje van 1 bij 1 wonen? Wat is nou werkelijk het probleem?quote:ravachol schreef op 28 oktober 2010 @ 07:52:
Maar in een liberale vrije markt heb je ook geen all-inclusive verzorgingsstaat. Een verzorgingsstaat en open grenzen gaan niet samen. Voordat de verzorgingsstaten werden opgetuigd had je ook geen paspoort of verblijfsvergunning nodig en kon je overal gaan en staan waar je wilden.
Dit dus. En die verzorgingsstaat is reeds onbetaalbaar en wordt alleen maar minder betaalbaar als er geen grenzen gesteld worden aan migratie.
TO, het is niet onmogelijk je partner naar Nederland te halen. Als je volhoudt gaat het op termijn wel lukken. Alleen wil de BV Nederland wel graag enkele garanties van jou dat je vriend hier niet direct een beroep doet op diverse sociale voorzieningen.
Zijn mensen bang dat we de Nederlandse cultuur gaan verliezen? Dat de buitenlanders het land overnemen? Dat we straks geen stukje natuur meer over hebben en allemaal op een kamertje van 1 bij 1 wonen? Wat is nou werkelijk het probleem?quote:ravachol schreef op 28 oktober 2010 @ 07:52:
Maar in een liberale vrije markt heb je ook geen all-inclusive verzorgingsstaat. Een verzorgingsstaat en open grenzen gaan niet samen. Voordat de verzorgingsstaten werden opgetuigd had je ook geen paspoort of verblijfsvergunning nodig en kon je overal gaan en staan waar je wilden.
Dit dus. En die verzorgingsstaat is reeds onbetaalbaar en wordt alleen maar minder betaalbaar als er geen grenzen gesteld worden aan migratie.
TO, het is niet onmogelijk je partner naar Nederland te halen. Als je volhoudt gaat het op termijn wel lukken. Alleen wil de BV Nederland wel graag enkele garanties van jou dat je vriend hier niet direct een beroep doet op diverse sociale voorzieningen.
donderdag 28 oktober 2010 om 09:40
Misschien ligt daar de sleutel tot de oplossing: gewoon nieuwe binnenkomers geen rechten meer ontlenen. Ze mogen werken en onderhouden worden door hun partner, maar in geen geval mogen ze uitkeringen of subsidies ontvangen tenzij ze 'n x-aantal jaar (tenminste 10) hebben bijgedragen door het betalen van premies en belastingen.
En nieuwe binnenkomers de Nederlandse nationaliteit geven vind ik ook totaal overbodig. Hun hier geboren kinderen uiteraard wel, maar waarom zou iemand Nederlander moeten kunnen worden? Zou dat zelf ook nogal raar vinden om mijn Nederlandse nationaliteit in te wisselen voor de Australische bijv. Als ik ooit zou emigreren zou ik mijzelf toch Nederlandse blijven voelen.
En nieuwe binnenkomers de Nederlandse nationaliteit geven vind ik ook totaal overbodig. Hun hier geboren kinderen uiteraard wel, maar waarom zou iemand Nederlander moeten kunnen worden? Zou dat zelf ook nogal raar vinden om mijn Nederlandse nationaliteit in te wisselen voor de Australische bijv. Als ik ooit zou emigreren zou ik mijzelf toch Nederlandse blijven voelen.
donderdag 28 oktober 2010 om 09:44
quote:stapas schreef op 27 oktober 2010 @ 20:44:
Het "vol" argument is natuurlijk de grootste onzin die je kunt bedekne. Op basis van welk criterium bepaal je dat? Draagkracht qua voedselproductie? Huizenprijzen? Nederland is zwaar getroffen door bevolkingsleegloop en krimp in een groot deel van het land, en heeft soieso een bijna te verwaarlozen werkloosheidscijfer, zeker wanneer je dit vergelijkt met de buurlanden. België heeft geen krimp in plattelandsgebieden en meer werkloosheid, ergo, er is meer plek in Nl dan in België.
En zoals al eerder aangegeven, we hebben het in deze discussie niet over kansarmen, maar over het feit dat de regels ook migratie voor partners van niet-kansarmen drastisch belemmert.
Het "vol" argument is plat populistisch en draagt weinig bij tot de analyse.
Het vol argument is geen onzin. Strikt demografisch gezien is Nederland na Malta het dichtstbevolkte land van Europa. Dat kun je met wat modetermen als krimp en leegloop niet wegredeneren. Dat zijn harde feiten.
Na Malta (1.288 inwoners per vierkante kilometer) is Nederland met 484 mensen per vierkante kilometer, het dichtstbevolkte land binnen de EU-27 (meetjaar 2006). Daarna volgt België met 348 mensen per vierkante kilometer.
De gemiddelde bevolkingsdichtheid binnen de EU-27 is 115 mensen per vierkante kilometer.
De Nederlandse bevolking zal, net als gemiddeld in de EU-27, waarschijnlijk toenemen tot ongeveer 2035. Het aantal Nederlanders zal groeien van 16,4 miljoen in 2008, tot een maximum van 17,3 miljoen in 2036 en daarna weer dalen tot 16,6 miljoen in 2060. (bron: Ministerie van VROM, december 2009)
Nederland is dus circa 3x zo dichtbevolkt als het gemiddelde Europese land. En de bevolking groeit nog steeds. Ik neem tenminste aan dat ons eigen ministerie van VROM weet waar ze over praten. Dus niks geen leegloop en krimp in een groot deel van het land. Daar zijn specifieke oorzaken voor en als je wilt, wil ik ze met alle plezier toelichten want dat valt onder mijn werkterrein. Het is alleen off topic.
En als je toevallig op Malta geweest bent, waar stad in stad overgaat en nauwelijks groen te bekennen is, dan denk ik dat we dat niet moeten willen voor Nederland. Die ontwikkeling is in de Randstad al volop bezig trouwens. Dat is één grote stad met nauwelijks groene ruimte.
Het "vol" argument is natuurlijk de grootste onzin die je kunt bedekne. Op basis van welk criterium bepaal je dat? Draagkracht qua voedselproductie? Huizenprijzen? Nederland is zwaar getroffen door bevolkingsleegloop en krimp in een groot deel van het land, en heeft soieso een bijna te verwaarlozen werkloosheidscijfer, zeker wanneer je dit vergelijkt met de buurlanden. België heeft geen krimp in plattelandsgebieden en meer werkloosheid, ergo, er is meer plek in Nl dan in België.
En zoals al eerder aangegeven, we hebben het in deze discussie niet over kansarmen, maar over het feit dat de regels ook migratie voor partners van niet-kansarmen drastisch belemmert.
Het "vol" argument is plat populistisch en draagt weinig bij tot de analyse.
Het vol argument is geen onzin. Strikt demografisch gezien is Nederland na Malta het dichtstbevolkte land van Europa. Dat kun je met wat modetermen als krimp en leegloop niet wegredeneren. Dat zijn harde feiten.
Na Malta (1.288 inwoners per vierkante kilometer) is Nederland met 484 mensen per vierkante kilometer, het dichtstbevolkte land binnen de EU-27 (meetjaar 2006). Daarna volgt België met 348 mensen per vierkante kilometer.
De gemiddelde bevolkingsdichtheid binnen de EU-27 is 115 mensen per vierkante kilometer.
De Nederlandse bevolking zal, net als gemiddeld in de EU-27, waarschijnlijk toenemen tot ongeveer 2035. Het aantal Nederlanders zal groeien van 16,4 miljoen in 2008, tot een maximum van 17,3 miljoen in 2036 en daarna weer dalen tot 16,6 miljoen in 2060. (bron: Ministerie van VROM, december 2009)
Nederland is dus circa 3x zo dichtbevolkt als het gemiddelde Europese land. En de bevolking groeit nog steeds. Ik neem tenminste aan dat ons eigen ministerie van VROM weet waar ze over praten. Dus niks geen leegloop en krimp in een groot deel van het land. Daar zijn specifieke oorzaken voor en als je wilt, wil ik ze met alle plezier toelichten want dat valt onder mijn werkterrein. Het is alleen off topic.
En als je toevallig op Malta geweest bent, waar stad in stad overgaat en nauwelijks groen te bekennen is, dan denk ik dat we dat niet moeten willen voor Nederland. Die ontwikkeling is in de Randstad al volop bezig trouwens. Dat is één grote stad met nauwelijks groene ruimte.
donderdag 28 oktober 2010 om 10:16
Ik heb bijna het hele topic gelezen en ik vind de topic starter echt een winer.. tering accepteer gewoon dat er regels zijn waar je je aan moet houden, so be it. Als je die wilt onderduiken via een route doe je dat lekker, maar leer ook dat er consequenties zijn.
Ik vind echt dat er vergelijkingen worden bijgehaald die nergens op slaan, waarom studenten aanpakken? Omdat zij toevallig wel gewoon een Nederlandse relatie hebben en gewoon in Nederland studeren? Etc etc
Ik vind het voorstel om mensen die binnenkomen geen rechten te ontlenen heel goed, de sociale zekerheid wordt onderhouden door de werkende mensen in Nederland en is opgebouwd door Nederlanders (en ja ook door alle gastarbeiders etc etc), je kunt in dat opzicht best een grens trekken wie daar wel en niet gebruik van mogen maken.
Ik vind echt dat er vergelijkingen worden bijgehaald die nergens op slaan, waarom studenten aanpakken? Omdat zij toevallig wel gewoon een Nederlandse relatie hebben en gewoon in Nederland studeren? Etc etc
Ik vind het voorstel om mensen die binnenkomen geen rechten te ontlenen heel goed, de sociale zekerheid wordt onderhouden door de werkende mensen in Nederland en is opgebouwd door Nederlanders (en ja ook door alle gastarbeiders etc etc), je kunt in dat opzicht best een grens trekken wie daar wel en niet gebruik van mogen maken.
donderdag 28 oktober 2010 om 11:38
Je argument over bevolkingsdichtheid klopt, en dat hoef je mij niet te vertellen, ik heb ook een opleiding. Maar het eraan verbinden van "vol"" klopt niet. Dat zou betekenen dat hoge bevolkingsdichtheid = lage levenskwaliteit, weinig jobs, beperkte migratiedraagkracht enz. En hoe verklaar je dan verzet tegen immigratie in minder dichtbevolkte gebieden? Bevolkingsdichtheid lijkt me een slechte verklaringsfactor om verzet tegen migratie, impact van migratie op kansen voor lokale bewoners enz. te duiden.
Dat nauwelijkse groen op malta heeft natuurlijk ook met het klimaat te maken... En de volheid met de gigantische aantallen toeristenhotels.
En ik kan ook een boom opzetten over het NL ruimtelijke ordeningsbeleid, maar dat zal ik hier niet doen. Druk op ruimte is vooral een randstadfenomeen. De oostelijke provincies lopen leeg.
Dat nauwelijkse groen op malta heeft natuurlijk ook met het klimaat te maken... En de volheid met de gigantische aantallen toeristenhotels.
En ik kan ook een boom opzetten over het NL ruimtelijke ordeningsbeleid, maar dat zal ik hier niet doen. Druk op ruimte is vooral een randstadfenomeen. De oostelijke provincies lopen leeg.
donderdag 28 oktober 2010 om 12:02
quote:stapas schreef op 28 oktober 2010 @ 11:38:
Je argument over bevolkingsdichtheid klopt, en dat hoef je mij niet te vertellen, ik heb ook een opleiding. Maar het eraan verbinden van "vol"" klopt niet. Dat zou betekenen dat hoge bevolkingsdichtheid = lage levenskwaliteit, weinig jobs, beperkte migratiedraagkracht enz. En hoe verklaar je dan verzet tegen immigratie in minder dichtbevolkte gebieden? Bevolkingsdichtheid lijkt me een slechte verklaringsfactor om verzet tegen migratie, impact van migratie op kansen voor lokale bewoners enz. te duiden.
Dat nauwelijkse groen op malta heeft natuurlijk ook met het klimaat te maken... En de volheid met de gigantische aantallen toeristenhotels.
En ik kan ook een boom opzetten over het NL ruimtelijke ordeningsbeleid, maar dat zal ik hier niet doen. Druk op ruimte is vooral een randstadfenomeen. De oostelijke provincies lopen leeg.
Dat laatste valt ook wel weer mee. Het zijn specifieke gebieden met een specifieke ruimtelijke problematiek. Maar goed, dat is m.i. off topic.
Ik ben het niet met je eens dat je niet de conclusie vol aan Nederland kunt verbinden. Ik denk ook niet dat we daaruit gaan komen, dus let's agree to disagree.
Ik wil nogmaals verwijzen naar de post van Ravachol, die heel duidelijk verwoord dat open grenzen en een verzorgingsstaat slecht samengaan. Alleen daarom al moeten we een stringent toelatingsbeleid hanteren. En of je nu in de randstad woont of in Oost Groningen, iedereen gaat de lastenverzwaring in de portemonnee voelen. Om de verzorgingsstaat te kunnen blijven bekostigen stijgen premies e.d.. Vandaar dat ik ook wel het verzet tegen migranten in dun bevolkte gebieden kan verklaren.
Ik ben het verder eens met Elninjoo dat beperkingen stellen aan het recht op gebruik van voorzieningen een manier kan zijn om eventuele regels wat minder strikt te hanteren. Ik weet alleen niet of het in de praktijk werkt.
Voor wat betreft het groen op Malta: ik heb me verkeerd uitgedrukt. Met groen bedoel ik open ruimte/onbebouwde ruimte. Dat heeft niet zo veel met het klimaat te maken. En vergeleken met een land als Turkije of Spanje valt het met het aantal hotels op Malta reuze mee.
Je argument over bevolkingsdichtheid klopt, en dat hoef je mij niet te vertellen, ik heb ook een opleiding. Maar het eraan verbinden van "vol"" klopt niet. Dat zou betekenen dat hoge bevolkingsdichtheid = lage levenskwaliteit, weinig jobs, beperkte migratiedraagkracht enz. En hoe verklaar je dan verzet tegen immigratie in minder dichtbevolkte gebieden? Bevolkingsdichtheid lijkt me een slechte verklaringsfactor om verzet tegen migratie, impact van migratie op kansen voor lokale bewoners enz. te duiden.
Dat nauwelijkse groen op malta heeft natuurlijk ook met het klimaat te maken... En de volheid met de gigantische aantallen toeristenhotels.
En ik kan ook een boom opzetten over het NL ruimtelijke ordeningsbeleid, maar dat zal ik hier niet doen. Druk op ruimte is vooral een randstadfenomeen. De oostelijke provincies lopen leeg.
Dat laatste valt ook wel weer mee. Het zijn specifieke gebieden met een specifieke ruimtelijke problematiek. Maar goed, dat is m.i. off topic.
Ik ben het niet met je eens dat je niet de conclusie vol aan Nederland kunt verbinden. Ik denk ook niet dat we daaruit gaan komen, dus let's agree to disagree.
Ik wil nogmaals verwijzen naar de post van Ravachol, die heel duidelijk verwoord dat open grenzen en een verzorgingsstaat slecht samengaan. Alleen daarom al moeten we een stringent toelatingsbeleid hanteren. En of je nu in de randstad woont of in Oost Groningen, iedereen gaat de lastenverzwaring in de portemonnee voelen. Om de verzorgingsstaat te kunnen blijven bekostigen stijgen premies e.d.. Vandaar dat ik ook wel het verzet tegen migranten in dun bevolkte gebieden kan verklaren.
Ik ben het verder eens met Elninjoo dat beperkingen stellen aan het recht op gebruik van voorzieningen een manier kan zijn om eventuele regels wat minder strikt te hanteren. Ik weet alleen niet of het in de praktijk werkt.
Voor wat betreft het groen op Malta: ik heb me verkeerd uitgedrukt. Met groen bedoel ik open ruimte/onbebouwde ruimte. Dat heeft niet zo veel met het klimaat te maken. En vergeleken met een land als Turkije of Spanje valt het met het aantal hotels op Malta reuze mee.
donderdag 28 oktober 2010 om 13:55
Dat een all-inclusive staat dichte grenzen vereist, dat zie ik, maar ik zeg ook niet dat iedereen maar naar NL moet om daar een uitkering op te halen. ik vind het alleen erg raar dat er alleen maar eenrichtingsverkeer is. De arme landen zijn wel nodig voor hun lage lonen en grondstoffen, dus daar profiteren we (als in de zin: Nederlandse bedrijven,voor elke euro die er naar een ontwikkelingsland gaan halen we er economisch 20 uit)) we wel van. Alleen zodra het over de grens is, maakt het niet meer uit hoe die arbeid tot stand komt, want dan is het ons pakkie an niet meer. Niet dat ik vind dat Chinese arbeiders recht hebben op een Nederlands pension per se, maar we kunnen ook alleen maar onze huidige samenleving hebben omdat er andere landen arm zijn. Dat er dan in die landen mensen zijn die zelf ook meer willen, datbegrijp ik wel.
Het is een beetje off topic, maar ik wil hier alleen maar mee zeggen dat ik het naief vind om te denken dat de rijkdom die wij hebben alleen maar met blote handen door Nederlanders verdiend is. Wij kunnen alleen zo rijk zijn omdat er ook arme landen zijn waar we de dingen goedkoop kunnen halen (en die we als EU ook arm houden door allerhande importheffigen etc). Ik vind het eigenlijk maar raar om te denken dat de rijkdom die wij hebben ons alleen maar toekomt, of dat er ook maar zoiets zou bestaan als een autonoom Nederland, met dichte grenzen die niks met het buitenland te maken heeft.
Ik bedoel, economisch kan dat misschein wel kloppen, maar moreel vind ik het gewoon raar.
Het is een beetje off topic, maar ik wil hier alleen maar mee zeggen dat ik het naief vind om te denken dat de rijkdom die wij hebben alleen maar met blote handen door Nederlanders verdiend is. Wij kunnen alleen zo rijk zijn omdat er ook arme landen zijn waar we de dingen goedkoop kunnen halen (en die we als EU ook arm houden door allerhande importheffigen etc). Ik vind het eigenlijk maar raar om te denken dat de rijkdom die wij hebben ons alleen maar toekomt, of dat er ook maar zoiets zou bestaan als een autonoom Nederland, met dichte grenzen die niks met het buitenland te maken heeft.
Ik bedoel, economisch kan dat misschein wel kloppen, maar moreel vind ik het gewoon raar.
donderdag 28 oktober 2010 om 15:13
quote:liefdeis21 schreef op 27 oktober 2010 @ 16:58:
Zo, blondie81 ik vind jou naief om te denken dat mensen hun hele hebbe en houwe verkopen om in gammele bootjes naar europa te vertrekken en hun leven te wagen omdat ze dat zo leuk vinden. Ze doen dit in de hoop op een beter leven, jij ziet de dingen gewoon van een andere kant dan ik. Ik heb hele essays geschreven over wat europa nou zo aantrekkelijk maakt voor migranten. De grootste reden is dat ze een verschrikkelijk mensonterend leven hebben in eigen land en veel rijke gezonde mensen uit Europa zien en vaak verkeerd geinformeerd worden over de bureaucratie. Dan wil je daar toch heen dat is toch logisch? Voor hun is Europa het paradijs. Tuurlijk waren ze liever in andere omstandigheden geboren en zouden ze in hun eigen land willen blijven. In een 3e wereld land heb je geen vrijheid. Tuurlijk willen die mensen een Nederlands paspoort Waarom geen Belgisch of Duits of Roemeens of Spaans?? Hoort allemaal bij Europa hoor... Waarom nou net Nederland???, zodat ze vrij kunnen zijn en net als wij kunnen werken, reizen door heel Europa en wereld Dat kan ook niet iedereen hoor. Mijn ouders bijvoorbeeld niet. Die hebben namelijk alleen een identiteitskaart en kunnen dus niet de hele wereld over. en toegang hebben tot geld dat wel wat waard is, vaak als je rijk bent in een 3e wereld land dan leef je als een prins, dus gaan ze terug om hun familie te helpen. Hoe weet jij wat de achtergrond is van deze jongeren? Wat ze hebben meegemaakt, waar ze zijn geboren enz. Hoe kun je denken dat dit allemaal onbeschote profiteurs zijn. Wat maakt het uit dat ze laaggeschoold zijn, ben je daarom gelijk een profiteur? Je kan niet over mensen uit andere landen zo praten..uit eindelijk is de wereld van iedereen en heeft iedereen recht op en een kwalitatief leven. Ik snap niet waarom ik naief ben als ik daar zo over denk. Ik zou jou wel is willen horen als je in Venezuela bent geboren, je geld niks waard is en je niet eens op een legale manier aan dollars kan komen om te kunnen reizen en waar je van je miniumloon nog geen gezin kan onderhouden. Geloof me uiteindelijk stap je dan ook met veel pijn (omdat je je vaderland verlaat) in die boot.
Maar ja... dan is Amerika nog wel iets dichterbij met die boot dan Nederland Met een bootje de oceaan over lijkt me geen goed idee.. Voor mensen die uit Afrika komen: waarom blijven ze niet in één van die andere landen hangen die ze eerst tegenkomen??
Ik ben heel blij voor je dat het jou wel gelukt is en zo hoort het ook. Dat je PVV stemt moet iedereen zelf weten, ik vind het gewoon verschrikkelijk, punt. Ik snap niet hoe zo´n man Nederland moet vertegenwoordigen, Nederlandse principes zijn vrijheid van religie, die worden in een keer overboord gegooid. Onze hele vrije openminded reputatie waar ik zo trots op ben, is naar de maan.
Nee hoor.... Het is allemaal vrijheid van meningsuiting... en als hij dat soort dingen niet meer mag zeggen dán is die vrije reputatie weg.
Ik heb nooit gezegd dat ik vind dat mensen niet moeten inburgeren. Maar ik ben van mening dat als je mensen niet dwingt, dit ook best kan.
Ik niet. Jaren geleden werden mensen niet gedwongen. Die mensen spreken veelal nog steeds geen Nederlands. En als ze het al wel spreken is het zo gebrekkig dat er alsnog een tolk nodig is...
Ik vind dat het uikeringsbeleid aangepast mag worden, ja inderdaad. Ik ben nooit van plan geweest dat mijn vriend daarvan gaat leven. En omdat nederland met uitkeringen en kinderbijslag (aan kinderen die niet eens in NL wonen) strooit wordt maar meteen gedacht dat iedereen daar gebruik van wil maken. Ik vind als je gewoon een bewijs van inkomen hebt en bewijs dat je wilt gaan studeren/werken en dit kan betalen, dit al voldoende moet zijn. Er zijn genoeg asociale nederlanders die een uitkering hebben en zwart werken, misschien moet de staat zich daar meer op concentreren.
En wat moet de staat daar mee doen dan?? Terugsturen naar het land van herkomst kan niet... want daar zijn ze al... en we willen een ander land daar toch niet mee opzadelen???
Ik studeer al 4 jaar in het engels en spaans vandaar dat ik niet meer gewend ben Nederlands te schrijven. Als ik alles na lees en geconcentreerd doe dan komt dat wel goed maar daar heb ik geen tijd voor sorryTja... ik zou me toch wat meer concentreren op het Nederlands. Je wilt wel in Nederland gaan wonen.. Dan lijkt het me verstandig dat je dat in ieder geval wél weet te beheersen... Belangrijker dan Spaans en Engels....
Zo, blondie81 ik vind jou naief om te denken dat mensen hun hele hebbe en houwe verkopen om in gammele bootjes naar europa te vertrekken en hun leven te wagen omdat ze dat zo leuk vinden. Ze doen dit in de hoop op een beter leven, jij ziet de dingen gewoon van een andere kant dan ik. Ik heb hele essays geschreven over wat europa nou zo aantrekkelijk maakt voor migranten. De grootste reden is dat ze een verschrikkelijk mensonterend leven hebben in eigen land en veel rijke gezonde mensen uit Europa zien en vaak verkeerd geinformeerd worden over de bureaucratie. Dan wil je daar toch heen dat is toch logisch? Voor hun is Europa het paradijs. Tuurlijk waren ze liever in andere omstandigheden geboren en zouden ze in hun eigen land willen blijven. In een 3e wereld land heb je geen vrijheid. Tuurlijk willen die mensen een Nederlands paspoort Waarom geen Belgisch of Duits of Roemeens of Spaans?? Hoort allemaal bij Europa hoor... Waarom nou net Nederland???, zodat ze vrij kunnen zijn en net als wij kunnen werken, reizen door heel Europa en wereld Dat kan ook niet iedereen hoor. Mijn ouders bijvoorbeeld niet. Die hebben namelijk alleen een identiteitskaart en kunnen dus niet de hele wereld over. en toegang hebben tot geld dat wel wat waard is, vaak als je rijk bent in een 3e wereld land dan leef je als een prins, dus gaan ze terug om hun familie te helpen. Hoe weet jij wat de achtergrond is van deze jongeren? Wat ze hebben meegemaakt, waar ze zijn geboren enz. Hoe kun je denken dat dit allemaal onbeschote profiteurs zijn. Wat maakt het uit dat ze laaggeschoold zijn, ben je daarom gelijk een profiteur? Je kan niet over mensen uit andere landen zo praten..uit eindelijk is de wereld van iedereen en heeft iedereen recht op en een kwalitatief leven. Ik snap niet waarom ik naief ben als ik daar zo over denk. Ik zou jou wel is willen horen als je in Venezuela bent geboren, je geld niks waard is en je niet eens op een legale manier aan dollars kan komen om te kunnen reizen en waar je van je miniumloon nog geen gezin kan onderhouden. Geloof me uiteindelijk stap je dan ook met veel pijn (omdat je je vaderland verlaat) in die boot.
Maar ja... dan is Amerika nog wel iets dichterbij met die boot dan Nederland Met een bootje de oceaan over lijkt me geen goed idee.. Voor mensen die uit Afrika komen: waarom blijven ze niet in één van die andere landen hangen die ze eerst tegenkomen??
Ik ben heel blij voor je dat het jou wel gelukt is en zo hoort het ook. Dat je PVV stemt moet iedereen zelf weten, ik vind het gewoon verschrikkelijk, punt. Ik snap niet hoe zo´n man Nederland moet vertegenwoordigen, Nederlandse principes zijn vrijheid van religie, die worden in een keer overboord gegooid. Onze hele vrije openminded reputatie waar ik zo trots op ben, is naar de maan.
Nee hoor.... Het is allemaal vrijheid van meningsuiting... en als hij dat soort dingen niet meer mag zeggen dán is die vrije reputatie weg.
Ik heb nooit gezegd dat ik vind dat mensen niet moeten inburgeren. Maar ik ben van mening dat als je mensen niet dwingt, dit ook best kan.
Ik niet. Jaren geleden werden mensen niet gedwongen. Die mensen spreken veelal nog steeds geen Nederlands. En als ze het al wel spreken is het zo gebrekkig dat er alsnog een tolk nodig is...
Ik vind dat het uikeringsbeleid aangepast mag worden, ja inderdaad. Ik ben nooit van plan geweest dat mijn vriend daarvan gaat leven. En omdat nederland met uitkeringen en kinderbijslag (aan kinderen die niet eens in NL wonen) strooit wordt maar meteen gedacht dat iedereen daar gebruik van wil maken. Ik vind als je gewoon een bewijs van inkomen hebt en bewijs dat je wilt gaan studeren/werken en dit kan betalen, dit al voldoende moet zijn. Er zijn genoeg asociale nederlanders die een uitkering hebben en zwart werken, misschien moet de staat zich daar meer op concentreren.
En wat moet de staat daar mee doen dan?? Terugsturen naar het land van herkomst kan niet... want daar zijn ze al... en we willen een ander land daar toch niet mee opzadelen???
Ik studeer al 4 jaar in het engels en spaans vandaar dat ik niet meer gewend ben Nederlands te schrijven. Als ik alles na lees en geconcentreerd doe dan komt dat wel goed maar daar heb ik geen tijd voor sorryTja... ik zou me toch wat meer concentreren op het Nederlands. Je wilt wel in Nederland gaan wonen.. Dan lijkt het me verstandig dat je dat in ieder geval wél weet te beheersen... Belangrijker dan Spaans en Engels....
donderdag 28 oktober 2010 om 15:16
quote:liefdeis21 schreef op 27 oktober 2010 @ 17:25:
Wat maakt het nou uit met wat voor een reden je naar een ander land kom, of je hoogopgeleid bent of laag ik vind dat iedereen gelijke kansen verdient. Ik heb het nooit gehad over handje ophouden! Als iemand een jaar nodig heeft om Nederlands te leren, laat die persoon zich dan bewijzen in dat jaar. Kan iemand het in 3 maanden? prima! En tuurlijk zijn er mensen die niet doen wat ze moeten doen in een land. Maar ik denk dat dit ook andere redenen heeft. Nederland past zich altijd te veel aan. In andere landen ben je gedwongen de taal te leren omdat mensen gewoon in hun eigen taal tegen je blijven praten tot je ze begrijpt. In Nederland probeert iedereen de vreemde taal over te nemen en daar die persoon mee aan te spreken. We zijn daar in veels te tolerant, ons volkslied zegt al genoeg. Hoe kan je een niet heel erg nationalistisch land oppeens veranderen in een nationalistisch land? Dat brengt veel problemen! Waarom zijn spanjaarden wel welkom zonder ook maar de taal te leren? Amerikanen? Australiers? Hoezo hoeven die niet eerst een examen Nederlands in eigen land te doen? Dat zijn toch geen gelijke kansen of wel soms? Hoe bepaal je of iemand kansarm is en altijd kansarm zou blijven? Hoe bepaal je of iemand kansrijk is en kansarm zal worden?Nederland heeft zich altijd te veel aangepast, maar nu er regels zijn verscherpt doe jij er moeilijk over? Raar!!!
Wat maakt het nou uit met wat voor een reden je naar een ander land kom, of je hoogopgeleid bent of laag ik vind dat iedereen gelijke kansen verdient. Ik heb het nooit gehad over handje ophouden! Als iemand een jaar nodig heeft om Nederlands te leren, laat die persoon zich dan bewijzen in dat jaar. Kan iemand het in 3 maanden? prima! En tuurlijk zijn er mensen die niet doen wat ze moeten doen in een land. Maar ik denk dat dit ook andere redenen heeft. Nederland past zich altijd te veel aan. In andere landen ben je gedwongen de taal te leren omdat mensen gewoon in hun eigen taal tegen je blijven praten tot je ze begrijpt. In Nederland probeert iedereen de vreemde taal over te nemen en daar die persoon mee aan te spreken. We zijn daar in veels te tolerant, ons volkslied zegt al genoeg. Hoe kan je een niet heel erg nationalistisch land oppeens veranderen in een nationalistisch land? Dat brengt veel problemen! Waarom zijn spanjaarden wel welkom zonder ook maar de taal te leren? Amerikanen? Australiers? Hoezo hoeven die niet eerst een examen Nederlands in eigen land te doen? Dat zijn toch geen gelijke kansen of wel soms? Hoe bepaal je of iemand kansarm is en altijd kansarm zou blijven? Hoe bepaal je of iemand kansrijk is en kansarm zal worden?Nederland heeft zich altijd te veel aangepast, maar nu er regels zijn verscherpt doe jij er moeilijk over? Raar!!!
donderdag 28 oktober 2010 om 15:20
quote:liefdeis21 schreef op 27 oktober 2010 @ 17:50:
Ik vertrok toen ik net 17 was naar Venezuela om de boel te verkennen en werd verliefd. Daarna ging ik terug naar Nederland om te studeren en door mijn studie ben ik veel te weten gekomen over de Europese Unie zijn wetten, regels en beleid. Daardoor is mijn mening gevormd. Het is druk in Nederland maar ik vind sommige mensen zo hard om de ene groep meer uit te sluiten dan de ander.
Wat is je punt? Nederland is druk. Dat geeft wrijving en dat resulteert in afzetting tegen groepjes mensen die zich niet aanpassen aan onze normen en waarden...
Europa zal dus steeds meer zijn grenzen gaan sluiten als ik de wensen van de mensen zo hoor, maar wel wapens handelen en de vruchten plukken buiten de grenzen. Dat doet mij pijn. Verliefd worden is niet iets wat je tegen houd en gewoon gebeurd dat je die liefde niet van Nederland mag laten profiteren (ik vind profiteren ook leven in goede omstandigheden) betekend dus dat we niet zo vrij zijn!
Als jij écht vrij wilt zijn moet je lekker met je liefje op een onbewoond eiland gaan zitten... Daar kun je alles bepalen wat jij wilt.
Ik vind dat er wel andere landen zijn, dichter in de buurt bij Venezuela, waar je geliefde kan profiteren van leven in goede omstandigheden. Maar ja... daar zijn de eisen nog wel een tikkeltje strenger dan in Nederland...
De wereld zit nou eenmaal zo in elkaar ik weet het. Ik hoop dan maar dat wij het snel kunnen afhandelen en aan een gezellige familie kunnen gaan beginnen zonder last te hebben van politieke beslissingen.
Ik vertrok toen ik net 17 was naar Venezuela om de boel te verkennen en werd verliefd. Daarna ging ik terug naar Nederland om te studeren en door mijn studie ben ik veel te weten gekomen over de Europese Unie zijn wetten, regels en beleid. Daardoor is mijn mening gevormd. Het is druk in Nederland maar ik vind sommige mensen zo hard om de ene groep meer uit te sluiten dan de ander.
Wat is je punt? Nederland is druk. Dat geeft wrijving en dat resulteert in afzetting tegen groepjes mensen die zich niet aanpassen aan onze normen en waarden...
Europa zal dus steeds meer zijn grenzen gaan sluiten als ik de wensen van de mensen zo hoor, maar wel wapens handelen en de vruchten plukken buiten de grenzen. Dat doet mij pijn. Verliefd worden is niet iets wat je tegen houd en gewoon gebeurd dat je die liefde niet van Nederland mag laten profiteren (ik vind profiteren ook leven in goede omstandigheden) betekend dus dat we niet zo vrij zijn!
Als jij écht vrij wilt zijn moet je lekker met je liefje op een onbewoond eiland gaan zitten... Daar kun je alles bepalen wat jij wilt.
Ik vind dat er wel andere landen zijn, dichter in de buurt bij Venezuela, waar je geliefde kan profiteren van leven in goede omstandigheden. Maar ja... daar zijn de eisen nog wel een tikkeltje strenger dan in Nederland...
De wereld zit nou eenmaal zo in elkaar ik weet het. Ik hoop dan maar dat wij het snel kunnen afhandelen en aan een gezellige familie kunnen gaan beginnen zonder last te hebben van politieke beslissingen.
donderdag 28 oktober 2010 om 15:20
donderdag 28 oktober 2010 om 15:24
quote:liefdeis21 schreef op 27 oktober 2010 @ 19:11:
Ik bedoel gewoon te zeggen dat de boel niet failliet gaat door de immigranten en er zoveel issues zijn die aangepakt moeten worden en geld kosten. Als je het ergens niet mee eens bent in een land betekend niet dat alles gelijk klote is. Ik begrijp heel goed waarom ik in Nederland wil wonen met mijn vriend.
De route naar Duitsland is me bekend. Huis huren, inschrijven bewijs van inkomen en een baan, zo wordt ik geen duitser maar Europese staats burger. Je mag ook grensarbeider zijn en mijn man mag bij mij wonen en een visum aanvragen op basis van gezinsherening. Hiervoor geld dan niet de Duitse wetgeving maar de Europese wetgeving op mij en mijn man, deze is veel soepeler en mijn partner zal gelijk een 5 jarig visum krijgen, waarmee hij ook in Nederland kan werken. Na een half jaar gemeenschapsrechten te hebben opgebouwd, kunnen we in Nederland gaan wonen en het visum om zetten in een Nederlands visum. Als jullie dat niet geloven, al heel wat gingen ons voor. Het heeft niks te maken met gras groener aan de overkant maar gebruik maken van mijn Europees recht als europese staatsburger.
Ik heb niet over al die mensen maar binnen laten. Ik heb het over de regels laten zoals ze zijn en niet strenger maken. Het examen met de MVV overal invoeren zal geen slecht idee zijn. Zo zijn de kansen wat gelijker en zullen er ook minder westerse immigranten komen of zijn die wel van harte welkom?Waarom ben je toch zo gefocust op Nederland??? Waarom gaan jullie niet gezellig een toekomst opbouwen in Duitsland of België?
Ik bedoel gewoon te zeggen dat de boel niet failliet gaat door de immigranten en er zoveel issues zijn die aangepakt moeten worden en geld kosten. Als je het ergens niet mee eens bent in een land betekend niet dat alles gelijk klote is. Ik begrijp heel goed waarom ik in Nederland wil wonen met mijn vriend.
De route naar Duitsland is me bekend. Huis huren, inschrijven bewijs van inkomen en een baan, zo wordt ik geen duitser maar Europese staats burger. Je mag ook grensarbeider zijn en mijn man mag bij mij wonen en een visum aanvragen op basis van gezinsherening. Hiervoor geld dan niet de Duitse wetgeving maar de Europese wetgeving op mij en mijn man, deze is veel soepeler en mijn partner zal gelijk een 5 jarig visum krijgen, waarmee hij ook in Nederland kan werken. Na een half jaar gemeenschapsrechten te hebben opgebouwd, kunnen we in Nederland gaan wonen en het visum om zetten in een Nederlands visum. Als jullie dat niet geloven, al heel wat gingen ons voor. Het heeft niks te maken met gras groener aan de overkant maar gebruik maken van mijn Europees recht als europese staatsburger.
Ik heb niet over al die mensen maar binnen laten. Ik heb het over de regels laten zoals ze zijn en niet strenger maken. Het examen met de MVV overal invoeren zal geen slecht idee zijn. Zo zijn de kansen wat gelijker en zullen er ook minder westerse immigranten komen of zijn die wel van harte welkom?Waarom ben je toch zo gefocust op Nederland??? Waarom gaan jullie niet gezellig een toekomst opbouwen in Duitsland of België?
donderdag 28 oktober 2010 om 15:26
quote:stapas schreef op 27 oktober 2010 @ 20:44:
Het "vol" argument is natuurlijk de grootste onzin die je kunt bedekne. Op basis van welk criterium bepaal je dat? Draagkracht qua voedselproductie? Huizenprijzen? Nederland is zwaar getroffen door bevolkingsleegloop en krimp in een groot deel van het land, en heeft soieso een bijna te verwaarlozen werkloosheidscijfer, zeker wanneer je dit vergelijkt met de buurlanden. België heeft geen krimp in plattelandsgebieden en meer werkloosheid, ergo, er is meer plek in Nl dan in België.
En zoals al eerder aangegeven, we hebben het in deze discussie niet over kansarmen, maar over het feit dat de regels ook migratie voor partners van niet-kansarmen drastisch belemmert.
Het "vol" argument is plat populistisch en draagt weinig bij tot de analyse.
Hoezo is Nederland NIET vol dan????
Als ik kijk wat er allemaal gebouwd wordt en hoe drukbevolkt het over het algemeen is vind ik Nederland anders aardig vol.
Het "vol" argument is natuurlijk de grootste onzin die je kunt bedekne. Op basis van welk criterium bepaal je dat? Draagkracht qua voedselproductie? Huizenprijzen? Nederland is zwaar getroffen door bevolkingsleegloop en krimp in een groot deel van het land, en heeft soieso een bijna te verwaarlozen werkloosheidscijfer, zeker wanneer je dit vergelijkt met de buurlanden. België heeft geen krimp in plattelandsgebieden en meer werkloosheid, ergo, er is meer plek in Nl dan in België.
En zoals al eerder aangegeven, we hebben het in deze discussie niet over kansarmen, maar over het feit dat de regels ook migratie voor partners van niet-kansarmen drastisch belemmert.
Het "vol" argument is plat populistisch en draagt weinig bij tot de analyse.
Hoezo is Nederland NIET vol dan????
Als ik kijk wat er allemaal gebouwd wordt en hoe drukbevolkt het over het algemeen is vind ik Nederland anders aardig vol.
donderdag 28 oktober 2010 om 15:35
quote:liefdeis21 schreef op 28 oktober 2010 @ 05:11:
Ik ben blij dat er nog mensen zijn die niet vinden dat ik loop te janken en niet meer te redden ben of wat dan ook, ik vind mensen nogal grof over komen en doen alsof ze alles maar weten en zomaar roepen dat andere meningen, inzichten en gevoelens onzin en naief zijn.
Het is inderdaad een erg lastige relatie maar er zitten ook hele mooie kanten aan. Maar eerst moet je inderdaad iedereen overtuigen dat jullie liefde echt is. Door de afstand en al het gedoe heb je vaak zelf ook twijfels of je er wel mee door moet gaan. Als je elkaar ziet is een iemand van je relatie altijd uit balans doordat die ver van huis is. Maar uit eindelijk zal het 't allemaal waard zijn daar ben ik van overtuigd. Al die procedures en papieren is echt alles behalve romantisch en bespreken of je wel of niet moet gaan trouwen om praktisch te zijn ook niet! En soms wil je gewoon op de fiets stappen en even bij hem langs gaan in plaats van 24 uur reizen. Tja, dat wou ik ook wel bij mijn ex hoor. Maar goed.. dan moest ik ook wel de trein nemen want hij woonde ruim 200 km verderop... De immigratieregels mogen van mij daarom minder streng want het is emotioneel slopend voor velen. Tenslotte heb ik even opgezocht dat er meer mensen afgelopen jaren vertrokken zijn uit Nederland dan dat er binnen zijn gekomen. Dus wat is nou eigenlijk het o zo grote probleem? Ik denk dat ik het antwoord wel weet en meneer Wilders en Verdonk wist dat ook.
Zijn mensen bang dat we de Nederlandse cultuur gaan verliezen? Dat de buitenlanders het land overnemen? Dat we straks geen stukje natuur meer over hebben en allemaal op een kamertje van 1 bij 1 wonen? Wat is nou werkelijk het probleem? Ik wil wel is van iemand horen die persoonlijk in de problemen is gekomen door een nieuwe migrant in Nederland? Wat doet jullie nou echt denken waarom het zo noodzakelijk is dat die regels strenger moeten worden? Wat voor positiefs levert het jou persoonlijk op? Ben benieuwd
Ik ben niet bang dat we de Nederlandse cultuur gaan verliezen. Dat gebeurt al. Zwarte Piet is discriminatie, kerstbomen worden al geweerd omdat de islamitische medemens daar problemen mee zou kunnen hebben etc.
Hoeveel buitenlanders zitten er in andere landen in de politiek? Dan bedoel ik dus andere landen dan Nederland. Volgens mij is dat vrij weinig...
Ik vind het van belang dat regels aangescherpt moeten worden omdat ik vind dat profiteurs niet langer zomaar Nederland binnen moeten kunnen komen. Dat er niet zomaar kinderbijslag betaald kan worden t.b.v. kinderen die hier niet eens wonen. Dat ik niet zoveel aan de Nederlandse staat moet betalen omdat er talloze, buitenlandse, mensen zijn die van een uitkering leven (en ja... dan zijn er ook de autochtone mensen, maar ja... daar kan ik niets aan doen... die kun je niet naar een ander land sturen, anders mocht dat van mij ook).
Ik ben blij dat er nog mensen zijn die niet vinden dat ik loop te janken en niet meer te redden ben of wat dan ook, ik vind mensen nogal grof over komen en doen alsof ze alles maar weten en zomaar roepen dat andere meningen, inzichten en gevoelens onzin en naief zijn.
Het is inderdaad een erg lastige relatie maar er zitten ook hele mooie kanten aan. Maar eerst moet je inderdaad iedereen overtuigen dat jullie liefde echt is. Door de afstand en al het gedoe heb je vaak zelf ook twijfels of je er wel mee door moet gaan. Als je elkaar ziet is een iemand van je relatie altijd uit balans doordat die ver van huis is. Maar uit eindelijk zal het 't allemaal waard zijn daar ben ik van overtuigd. Al die procedures en papieren is echt alles behalve romantisch en bespreken of je wel of niet moet gaan trouwen om praktisch te zijn ook niet! En soms wil je gewoon op de fiets stappen en even bij hem langs gaan in plaats van 24 uur reizen. Tja, dat wou ik ook wel bij mijn ex hoor. Maar goed.. dan moest ik ook wel de trein nemen want hij woonde ruim 200 km verderop... De immigratieregels mogen van mij daarom minder streng want het is emotioneel slopend voor velen. Tenslotte heb ik even opgezocht dat er meer mensen afgelopen jaren vertrokken zijn uit Nederland dan dat er binnen zijn gekomen. Dus wat is nou eigenlijk het o zo grote probleem? Ik denk dat ik het antwoord wel weet en meneer Wilders en Verdonk wist dat ook.
Zijn mensen bang dat we de Nederlandse cultuur gaan verliezen? Dat de buitenlanders het land overnemen? Dat we straks geen stukje natuur meer over hebben en allemaal op een kamertje van 1 bij 1 wonen? Wat is nou werkelijk het probleem? Ik wil wel is van iemand horen die persoonlijk in de problemen is gekomen door een nieuwe migrant in Nederland? Wat doet jullie nou echt denken waarom het zo noodzakelijk is dat die regels strenger moeten worden? Wat voor positiefs levert het jou persoonlijk op? Ben benieuwd
Ik ben niet bang dat we de Nederlandse cultuur gaan verliezen. Dat gebeurt al. Zwarte Piet is discriminatie, kerstbomen worden al geweerd omdat de islamitische medemens daar problemen mee zou kunnen hebben etc.
Hoeveel buitenlanders zitten er in andere landen in de politiek? Dan bedoel ik dus andere landen dan Nederland. Volgens mij is dat vrij weinig...
Ik vind het van belang dat regels aangescherpt moeten worden omdat ik vind dat profiteurs niet langer zomaar Nederland binnen moeten kunnen komen. Dat er niet zomaar kinderbijslag betaald kan worden t.b.v. kinderen die hier niet eens wonen. Dat ik niet zoveel aan de Nederlandse staat moet betalen omdat er talloze, buitenlandse, mensen zijn die van een uitkering leven (en ja... dan zijn er ook de autochtone mensen, maar ja... daar kan ik niets aan doen... die kun je niet naar een ander land sturen, anders mocht dat van mij ook).
donderdag 28 oktober 2010 om 15:39
quote:stapas schreef op 28 oktober 2010 @ 11:38:
Je argument over bevolkingsdichtheid klopt, en dat hoef je mij niet te vertellen, ik heb ook een opleiding. Maar het eraan verbinden van "vol"" klopt niet. Dat zou betekenen dat hoge bevolkingsdichtheid = lage levenskwaliteit, weinig jobs, beperkte migratiedraagkracht enz. En hoe verklaar je dan verzet tegen immigratie in minder dichtbevolkte gebieden? Bevolkingsdichtheid lijkt me een slechte verklaringsfactor om verzet tegen migratie, impact van migratie op kansen voor lokale bewoners enz. te duiden.
Dat nauwelijkse groen op malta heeft natuurlijk ook met het klimaat te maken... En de volheid met de gigantische aantallen toeristenhotels.
En ik kan ook een boom opzetten over het NL ruimtelijke ordeningsbeleid, maar dat zal ik hier niet doen. Druk op ruimte is vooral een randstadfenomeen. De oostelijke provincies lopen leeg.En dat willen we graag zo houden... Niet vol dus...
Je argument over bevolkingsdichtheid klopt, en dat hoef je mij niet te vertellen, ik heb ook een opleiding. Maar het eraan verbinden van "vol"" klopt niet. Dat zou betekenen dat hoge bevolkingsdichtheid = lage levenskwaliteit, weinig jobs, beperkte migratiedraagkracht enz. En hoe verklaar je dan verzet tegen immigratie in minder dichtbevolkte gebieden? Bevolkingsdichtheid lijkt me een slechte verklaringsfactor om verzet tegen migratie, impact van migratie op kansen voor lokale bewoners enz. te duiden.
Dat nauwelijkse groen op malta heeft natuurlijk ook met het klimaat te maken... En de volheid met de gigantische aantallen toeristenhotels.
En ik kan ook een boom opzetten over het NL ruimtelijke ordeningsbeleid, maar dat zal ik hier niet doen. Druk op ruimte is vooral een randstadfenomeen. De oostelijke provincies lopen leeg.En dat willen we graag zo houden... Niet vol dus...
donderdag 28 oktober 2010 om 15:42
quote:luni schreef op 28 oktober 2010 @ 15:22:
P.s Yraatje,waarom halen je ouders geen paspoort zodat ze wel de vrijheid hebben heen te reizen waar ze willen?
Dat willen ze niet Ze blijven graag in Nederland
Maar ik bedoelde er mee... Niet iedereen kan zomaar gaan en staan waar ze willen... ze moeten er wel eerst iets voor doen...
P.s Yraatje,waarom halen je ouders geen paspoort zodat ze wel de vrijheid hebben heen te reizen waar ze willen?
Dat willen ze niet Ze blijven graag in Nederland
Maar ik bedoelde er mee... Niet iedereen kan zomaar gaan en staan waar ze willen... ze moeten er wel eerst iets voor doen...
donderdag 28 oktober 2010 om 15:44
quote:Yraatje schreef op 28 oktober 2010 @ 15:35:
[...]
Ik ben niet bang dat we de Nederlandse cultuur gaan verliezen. Dat gebeurt al. Zwarte Piet is discriminatie, kerstbomen worden al geweerd omdat de islamitische medemens daar problemen mee zou kunnen hebben etc.
Hoeveel buitenlanders zitten er in andere landen in de politiek? Dan bedoel ik dus andere landen dan Nederland. Volgens mij is dat vrij weinig...
Ik vind het van belang dat regels aangescherpt moeten worden omdat ik vind dat profiteurs niet langer zomaar Nederland binnen moeten kunnen komen. Dat er niet zomaar kinderbijslag betaald kan worden t.b.v. kinderen die hier niet eens wonen. Dat ik niet zoveel aan de Nederlandse staat moet betalen omdat er talloze, buitenlandse, mensen zijn die van een uitkering leven (en ja... dan zijn er ook de autochtone mensen, maar ja... daar kan ik niets aan doen... die kun je niet naar een ander land sturen, anders mocht dat van mij ook).
Amen!!!
Trouwens je vergeet het gezeur over kunstwerken met varkens erop in openbare gebouwen. Studentes die in Amsterdam door allochtone taxichauffeurs van hun fiets gemept worden omdat ze een kort rokje aan hebben, Sinterklaas die geen kruis meer op zijn mijter mag en vooral het veranderen van de naam van de oude vertrouwde negerzoenen!!!
En ligt het aan mij of is de To wel erg stil vandaag?
[...]
Ik ben niet bang dat we de Nederlandse cultuur gaan verliezen. Dat gebeurt al. Zwarte Piet is discriminatie, kerstbomen worden al geweerd omdat de islamitische medemens daar problemen mee zou kunnen hebben etc.
Hoeveel buitenlanders zitten er in andere landen in de politiek? Dan bedoel ik dus andere landen dan Nederland. Volgens mij is dat vrij weinig...
Ik vind het van belang dat regels aangescherpt moeten worden omdat ik vind dat profiteurs niet langer zomaar Nederland binnen moeten kunnen komen. Dat er niet zomaar kinderbijslag betaald kan worden t.b.v. kinderen die hier niet eens wonen. Dat ik niet zoveel aan de Nederlandse staat moet betalen omdat er talloze, buitenlandse, mensen zijn die van een uitkering leven (en ja... dan zijn er ook de autochtone mensen, maar ja... daar kan ik niets aan doen... die kun je niet naar een ander land sturen, anders mocht dat van mij ook).
Amen!!!
Trouwens je vergeet het gezeur over kunstwerken met varkens erop in openbare gebouwen. Studentes die in Amsterdam door allochtone taxichauffeurs van hun fiets gemept worden omdat ze een kort rokje aan hebben, Sinterklaas die geen kruis meer op zijn mijter mag en vooral het veranderen van de naam van de oude vertrouwde negerzoenen!!!
En ligt het aan mij of is de To wel erg stil vandaag?
donderdag 28 oktober 2010 om 15:45
quote:blondie81 schreef op 28 oktober 2010 @ 15:44:
[...]
Amen!!!
Trouwens je vergeet het gezeur over kunstwerken met varkens erop in openbare gebouwen. Studentes die in Amsterdam door allochtone taxichauffeurs van hun fiets gemept worden omdat ze een kort rokje aan hebben, Sinterklaas die geen kruis meer op zijn mijter mag en vooral het veranderen van de naam van de oude vertrouwde negerzoenen!!!
En ligt het aan mij of is de To wel erg stil vandaag?Oh ja.. dat was ik nog vergeten...
[...]
Amen!!!
Trouwens je vergeet het gezeur over kunstwerken met varkens erop in openbare gebouwen. Studentes die in Amsterdam door allochtone taxichauffeurs van hun fiets gemept worden omdat ze een kort rokje aan hebben, Sinterklaas die geen kruis meer op zijn mijter mag en vooral het veranderen van de naam van de oude vertrouwde negerzoenen!!!
En ligt het aan mij of is de To wel erg stil vandaag?Oh ja.. dat was ik nog vergeten...
donderdag 28 oktober 2010 om 15:49
Ja, dat was ook sarcastisch.
Echt waar, waar het idee vandaan komt, dat het in Duitsland 'beter' geregeld zou zijn, snap ik nog steeds niet.
Want dat is niet zo. Zeker niet als je van buiten de EU komt.
@Yraatje, sorry, maar het voorbeeld van je ouders in je posting vind ik een slecht voorbeeld want ze hebben vrijwillig alleen een id-kaart. Ze kunnen net zo goed voor een paar euro meer een paspoort halen en dan gaan en staan waar ze willen.
Ik zou mijn man ook wel mee willen nemen naar Engeland, maar dat gaat helaas niet. Dus in zijn geval kan hij niet overal gaan en staan waar hij wil.
Echt waar, waar het idee vandaan komt, dat het in Duitsland 'beter' geregeld zou zijn, snap ik nog steeds niet.
Want dat is niet zo. Zeker niet als je van buiten de EU komt.
@Yraatje, sorry, maar het voorbeeld van je ouders in je posting vind ik een slecht voorbeeld want ze hebben vrijwillig alleen een id-kaart. Ze kunnen net zo goed voor een paar euro meer een paspoort halen en dan gaan en staan waar ze willen.
Ik zou mijn man ook wel mee willen nemen naar Engeland, maar dat gaat helaas niet. Dus in zijn geval kan hij niet overal gaan en staan waar hij wil.
