Actueel
alle pijlers
Waarom blij met migratie regels? Ze zijn verschrikkelijk.
woensdag 27 oktober 2010 om 10:37
Stapas, ik denk dat zelfs Wilders er niet over valt wanneer iemand Nederlands spreekt met een accent. Als men maar Nederlands spreekt wanneer men zich hier wilt vestigen.
Een medewerker op de school van mijn zoon komt uit Kaap-Verdie. Ze heeft een mega-accent, maar spreken en begrepen worden doet ze hoor!
Een medewerker op de school van mijn zoon komt uit Kaap-Verdie. Ze heeft een mega-accent, maar spreken en begrepen worden doet ze hoor!
woensdag 27 oktober 2010 om 10:40
quote:stapas schreef op 27 oktober 2010 @ 10:15:
Overigens, als ze hier al 30 jaar wonen is het toch een teken dat hen blijkbaar lukt zonder NL?
Het lukt omdat de overheden er op in zijn gesprongen en drietalig zijn geworden.
Ik denk dat het plaatje er heel anders uitzien wanneer je met expats en verse immigranten te maken hebt die zin hebben wat te gaan dóen met hun leven hier, of je zit in een achterstandswijk tussen de hollandse, turkse en marokkaanse tokkies wiens dagtaak er uit bestaat zoveel mogelijk te profiteren van de samenleving.*
* dit even gegeneraliseerd voorgesteld. Hoog opgeleide achterstandswijkers met een baan bij een multinational en expats die de hele dag Frans Bauer draaien en een wietplantage exploiteren hoeven zich niet aangesproken te voelen.
Overigens, als ze hier al 30 jaar wonen is het toch een teken dat hen blijkbaar lukt zonder NL?
Het lukt omdat de overheden er op in zijn gesprongen en drietalig zijn geworden.
Ik denk dat het plaatje er heel anders uitzien wanneer je met expats en verse immigranten te maken hebt die zin hebben wat te gaan dóen met hun leven hier, of je zit in een achterstandswijk tussen de hollandse, turkse en marokkaanse tokkies wiens dagtaak er uit bestaat zoveel mogelijk te profiteren van de samenleving.*
* dit even gegeneraliseerd voorgesteld. Hoog opgeleide achterstandswijkers met een baan bij een multinational en expats die de hele dag Frans Bauer draaien en een wietplantage exploiteren hoeven zich niet aangesproken te voelen.
woensdag 27 oktober 2010 om 10:45
quote:stapas schreef op 27 oktober 2010 @ 10:38:
Blodnie, de discussie gaat hier over regels betreffende gewone migratie, niet over regels betreffende vluchtelingen en het misbruik van deze regels.Dat weet ik! Maar ik probeer duidelijk te maken dat ze zich meer moet verdiepen in dingen voordat ze zo schreeuwt over zaken wat ze niet snapt.Ze begint zelf van alles er bij te halen over de politiek en dan wordt het een bredere discussie dan alleen over het hierna toe halen vna haar partner.
Blodnie, de discussie gaat hier over regels betreffende gewone migratie, niet over regels betreffende vluchtelingen en het misbruik van deze regels.Dat weet ik! Maar ik probeer duidelijk te maken dat ze zich meer moet verdiepen in dingen voordat ze zo schreeuwt over zaken wat ze niet snapt.Ze begint zelf van alles er bij te halen over de politiek en dan wordt het een bredere discussie dan alleen over het hierna toe halen vna haar partner.
woensdag 27 oktober 2010 om 10:50
quote:liefdeis21 schreef op 27 oktober 2010 @ 05:56:
Hai allemaal,
Ik ben terug van vakantie en ik heb even alle reacties op dit topic gelezen. Ik wordt hier en daar verkeerd begrepen. Dit komt vast ook door een topic die ik eerder heb geplaatst over mijn relatie. Maar goed dat maakt niet uit zolang ik maar weet hoe het zit. Ik kan dan wel jong zijn en onervaren maar ik geloof niet dat iedereen die hier schrijft allemaal ongelovelijke stabiele personen zijn.. Ik heb gewoon geld en ben een hardwerkende student die nu in Venezuela stage loopt en dit allemaal zelf betaald en voor de stage ook goed betaald krijgt. Venezuela is inderdaad een heilstaat en dat is al erg genoeg voor de mensen die hier wonen en betekend niet dat hier allemaal kansarme uitkerings migranten wonen. Stel je eens voor als mijn vriend dislecties is en een bouwvakkersopleiding wil doen? Wat dan? Ben je dan nog welkom? Vergeet het maar! En het stomme is Europa stimuleert studenten ontzettend om buiten het land te gaan studeren en stage lopen. Echt ik ben al een jaar in Venezuela geweest, Madrid en nu weer Venezuela. Allemaal voor school en de kans is groot dat je dan verliefd wordt! Dus eigenlijk door alle schijnhuweleken enz. is het verpest voor de rest.
Tja, de goeien lijden onder de kwaaien, zullen we maar zeggen he?
Wat ik verder bedoel is dat ik de regels al streng genoeg vind. Ze zijn strenger dan gemiddeld Europa en voldoen niet aan de Europese wetgeving die voor elk land, die lid is, geld.
Ik kan mij goed voorstellen dat Nederland strenge(re) eisen stelt. Ook jij geeft aan dat je, na een omzeiling van de regels door in Duitsland of België te gaan wonen, toch weer terug wilt naar Nederland. En dan met name voor de voorzieningen (anders bleef je wel in België of Duitsland). Ik kan me zo voorstellen dat Nederland dat niet meer zo leuk vindt en dat er daarom dus ook strengere eisen zijn.. De rechten van de Europese Unie krijg ik pas als ik Nederland verlaat en in een andere lidstaat ga wonen (ik heb dan dus meer kans mijn buitenlandse partner te laten vestigen dan bijvoorbeeld een duitser of belg als ik daar woon). Mijn man (als we getrouwd zijn) mag dan wel gewoon bij mij komen en wordt 5 jaar een Europees burger. Als dit volgens mvv illegaal is enz. vind ik dat raar want dat is het absoluut niet. Als ik daarna weer terug naar Nederland wil met mijn vriend die rechtmatig zijn Europese verblijfsvergunning heeft gekregen, is dit volkomen legaal en de IND mag ons hier niet om wijgeren.
Maar wáárom wil je nu weer terug naar Nederland verhuizen?? Inderdaad, ik geloof de stichting buitenlandsepartner want deze is er niet voor niks. Ervaringen van anderen zijn heel belangrijk in dit proces mvv! Want het is een heel zwaar proces. Als je zelf je vriend nooit langer dan 3 maanden hebt moeten missen kun je daar niet over mee praten. Ik denk dat sommige op dit topic het met mij eens zijn. De hoofdlijn van dit topic is dat Ik vind dat de migratie regels niet strenger mogen worden.
En waarom vind je dat? Ik vind dat er best meer richting de VS (want daar kom je ook niet zomaar binnen hoor) of richting Australië mag worden gekeken. Van mij hoeft niet Jan en Alleman binnen te kunnen komen. We (Nederland dus) moeten wel het gevoel krijgen dat de persoon in kwestie hier komt om een bijdrage te leveren aan de maatschappij en niet om te leven op kosten van de maatschappij.
Mijn vriend en ik willen volgend jaar de procedure starten en dit is nogal vervelend met de onzekerheid of het examen echt veel moeilijker gaat worden, de leeftijd enz. Ze zijn al streng genoeg. Straks heb je alles voorbereid en is het allemaal voor niks geweest en moeten we nog 3 jaar wachten omdat ik 24 moet zijn. Wij hebben dan nu de pech dat we net op die rand zitten dat alles misschien gaat veranderen. Daarom verbaas en vind ik het erg als ik lees dat mensen het er mee eens zijn!
Als we naar Duitsland of Belgie verhuizen kunnen we gelijk samen zijn en alles samen regelen. Tuurlijk moeten we daar geld voor hebben en ik een baan (die zal ik ook echt wel vinden) en tuurlijk zal hij in een spaans restaurant moeten werken of fruit moeten plukken.
Het lijkt mij dat hij juist niet in een spaans restaurant moet werken Maar daar gaat het verder niet om, dat is geen probleem voor ons. Niemand kent mij en mijn vriend door een geplaatst stom topic over mijn relatie. Ik heb ook genoeg verhalen gehoord over hoe het slecht kan aflopen en ik heb ook genoeg mooie verhalen gehoord. Helaas zijn veel van die verhalen van voor mevrouw verdonk en voor dit nieuwe kabinet. Mensen zijn gewoon zo egoistisch als het om Nederland gaan. Als mensen het zelf goed hebben kunnen ze niet bedenken dat andere het minder goed hebben, en niet alleen omdat ze luie donders zijn.
Ik kan me heel goed voorstellen dat anderen het slechter hebben dan ik, ik vind alleen dat Nederland dat niet per se hier hoeft op te vangen.
Ik heb al het recht om in Nederland te verblijven met mijn Venezolaanse vriend en met hem een thuis te creeren waar we allebei gelukkig zijn. We hebben daar verder niemand bij nodig. Als we eenmaal gesettled zijn omringd door vrienden en familie en ons ding kunnen doen, ben ik tevreden. Ik leef gelukkig in Nederland. Door een beetje kritiek op de politiek betekend niet dat ik heel Nederland discrimineer. Ik snap niet dat mensen dat kunnen denken. Nederland is een super vrij land waar iedereen zijn gang kan gaan daar ben ik mij ontzettend bewust van, vooral door het leven hier in Venezuela en ik gun mijn vriend dat leven in Nederland van harte, al moeten we daarvoor eerst naar Belgie, Duitsland om die Europese rechten te verkrijgen.
Ik zeg eerlijk dat ik iedereen die op de PVV gestemd hebben een diepe kuil hebben gegraven voor een ander. Ik hoop dat ze er zelf in zullen vallen. Iemand die op tv, live schreeuwd: WEG MET DE ISLAM kan voor mij zijn spullen pakken en is gewoon een idioot. Als Nederlander stem je daar niet op en ik schaam me dood.
Waarom niet? Ik denk dat het voornamelijk een proteststem is, dat mensen het niet meer eens zijn met bepaalde zaken in Nederland op dat gebied (en ja... inderdaad met name met de ISLAM)
Nederland heeft zelf al die mensen naar Nederland gehaald en moet daar zijn verantwoordelijkheid voor nemen en de boel gewoon beter organizeren. Dat iemand die al 30 jaar in Nederland woont een inburgeringscursus moet doen is gewoon ronduit triest. En er gebeuren nog veel meer van dit soort rare dingen achter de schermen, ik begrijp uberhaubt niet waarom uitkeringen zo gemakkelijk uitgedeeld worden, doe daar maar is wat aan!. Maar goed de nationalisten onder ons hebben een bord voor hun kop en zullen nooit warme gevoelens krijgen voor de zogenaamde niet-westerse kansarme uitkerings migranten die profiteren van ons.
Nee dat klopt. Ik krijg geen warme gevoelens voor profiteurs. Ik snap niet wat daar fout aan is? Ik heb ook geen warme gevoelens voor Mister Tokkie die al jaren een arbeidsongeschiktheidsuitkering krijgt en die wel zwart werkt...
Vergeet niet dat de helft van deze mensen echt niet komen omdat ze dat zo ontzettend leuk vinden. De situatie in hun eigen land is vaak echt zwaar kut en dan kun je verwachten dat er niet gelijk HBO en hoger niveau binnenstroomd maar ook koks en schilders en bouwvakkers.
Mensen die uit een land komen waar het zwaar klote is, kunnen ook hier werken. En niet op top-niveau, maar ze hoeven niet te trekken van de staat.
En ja... het gaat mij echt wel aan het hart wanneer ik hoor dat een goed-geïntegreerde familie die hard werkt voor de zaak wordt uitgezet. Dat vind ik ook niet kunnen. Maar zou het gaan om een familie die hier geruime tijd woont maar praktisch geen woord Nederlands spreekt en een uitkering trekt... dan kan die familie wat mij betreft niet snel genoeg terug gestuurd worden.
Sorry voor mijn Nederlandse spelling maar ik typ dit gewoon snel en ben de hele dag met spaans bezig dus vandaar.
Hai allemaal,
Ik ben terug van vakantie en ik heb even alle reacties op dit topic gelezen. Ik wordt hier en daar verkeerd begrepen. Dit komt vast ook door een topic die ik eerder heb geplaatst over mijn relatie. Maar goed dat maakt niet uit zolang ik maar weet hoe het zit. Ik kan dan wel jong zijn en onervaren maar ik geloof niet dat iedereen die hier schrijft allemaal ongelovelijke stabiele personen zijn.. Ik heb gewoon geld en ben een hardwerkende student die nu in Venezuela stage loopt en dit allemaal zelf betaald en voor de stage ook goed betaald krijgt. Venezuela is inderdaad een heilstaat en dat is al erg genoeg voor de mensen die hier wonen en betekend niet dat hier allemaal kansarme uitkerings migranten wonen. Stel je eens voor als mijn vriend dislecties is en een bouwvakkersopleiding wil doen? Wat dan? Ben je dan nog welkom? Vergeet het maar! En het stomme is Europa stimuleert studenten ontzettend om buiten het land te gaan studeren en stage lopen. Echt ik ben al een jaar in Venezuela geweest, Madrid en nu weer Venezuela. Allemaal voor school en de kans is groot dat je dan verliefd wordt! Dus eigenlijk door alle schijnhuweleken enz. is het verpest voor de rest.
Tja, de goeien lijden onder de kwaaien, zullen we maar zeggen he?
Wat ik verder bedoel is dat ik de regels al streng genoeg vind. Ze zijn strenger dan gemiddeld Europa en voldoen niet aan de Europese wetgeving die voor elk land, die lid is, geld.
Ik kan mij goed voorstellen dat Nederland strenge(re) eisen stelt. Ook jij geeft aan dat je, na een omzeiling van de regels door in Duitsland of België te gaan wonen, toch weer terug wilt naar Nederland. En dan met name voor de voorzieningen (anders bleef je wel in België of Duitsland). Ik kan me zo voorstellen dat Nederland dat niet meer zo leuk vindt en dat er daarom dus ook strengere eisen zijn.. De rechten van de Europese Unie krijg ik pas als ik Nederland verlaat en in een andere lidstaat ga wonen (ik heb dan dus meer kans mijn buitenlandse partner te laten vestigen dan bijvoorbeeld een duitser of belg als ik daar woon). Mijn man (als we getrouwd zijn) mag dan wel gewoon bij mij komen en wordt 5 jaar een Europees burger. Als dit volgens mvv illegaal is enz. vind ik dat raar want dat is het absoluut niet. Als ik daarna weer terug naar Nederland wil met mijn vriend die rechtmatig zijn Europese verblijfsvergunning heeft gekregen, is dit volkomen legaal en de IND mag ons hier niet om wijgeren.
Maar wáárom wil je nu weer terug naar Nederland verhuizen?? Inderdaad, ik geloof de stichting buitenlandsepartner want deze is er niet voor niks. Ervaringen van anderen zijn heel belangrijk in dit proces mvv! Want het is een heel zwaar proces. Als je zelf je vriend nooit langer dan 3 maanden hebt moeten missen kun je daar niet over mee praten. Ik denk dat sommige op dit topic het met mij eens zijn. De hoofdlijn van dit topic is dat Ik vind dat de migratie regels niet strenger mogen worden.
En waarom vind je dat? Ik vind dat er best meer richting de VS (want daar kom je ook niet zomaar binnen hoor) of richting Australië mag worden gekeken. Van mij hoeft niet Jan en Alleman binnen te kunnen komen. We (Nederland dus) moeten wel het gevoel krijgen dat de persoon in kwestie hier komt om een bijdrage te leveren aan de maatschappij en niet om te leven op kosten van de maatschappij.
Mijn vriend en ik willen volgend jaar de procedure starten en dit is nogal vervelend met de onzekerheid of het examen echt veel moeilijker gaat worden, de leeftijd enz. Ze zijn al streng genoeg. Straks heb je alles voorbereid en is het allemaal voor niks geweest en moeten we nog 3 jaar wachten omdat ik 24 moet zijn. Wij hebben dan nu de pech dat we net op die rand zitten dat alles misschien gaat veranderen. Daarom verbaas en vind ik het erg als ik lees dat mensen het er mee eens zijn!
Als we naar Duitsland of Belgie verhuizen kunnen we gelijk samen zijn en alles samen regelen. Tuurlijk moeten we daar geld voor hebben en ik een baan (die zal ik ook echt wel vinden) en tuurlijk zal hij in een spaans restaurant moeten werken of fruit moeten plukken.
Het lijkt mij dat hij juist niet in een spaans restaurant moet werken Maar daar gaat het verder niet om, dat is geen probleem voor ons. Niemand kent mij en mijn vriend door een geplaatst stom topic over mijn relatie. Ik heb ook genoeg verhalen gehoord over hoe het slecht kan aflopen en ik heb ook genoeg mooie verhalen gehoord. Helaas zijn veel van die verhalen van voor mevrouw verdonk en voor dit nieuwe kabinet. Mensen zijn gewoon zo egoistisch als het om Nederland gaan. Als mensen het zelf goed hebben kunnen ze niet bedenken dat andere het minder goed hebben, en niet alleen omdat ze luie donders zijn.
Ik kan me heel goed voorstellen dat anderen het slechter hebben dan ik, ik vind alleen dat Nederland dat niet per se hier hoeft op te vangen.
Ik heb al het recht om in Nederland te verblijven met mijn Venezolaanse vriend en met hem een thuis te creeren waar we allebei gelukkig zijn. We hebben daar verder niemand bij nodig. Als we eenmaal gesettled zijn omringd door vrienden en familie en ons ding kunnen doen, ben ik tevreden. Ik leef gelukkig in Nederland. Door een beetje kritiek op de politiek betekend niet dat ik heel Nederland discrimineer. Ik snap niet dat mensen dat kunnen denken. Nederland is een super vrij land waar iedereen zijn gang kan gaan daar ben ik mij ontzettend bewust van, vooral door het leven hier in Venezuela en ik gun mijn vriend dat leven in Nederland van harte, al moeten we daarvoor eerst naar Belgie, Duitsland om die Europese rechten te verkrijgen.
Ik zeg eerlijk dat ik iedereen die op de PVV gestemd hebben een diepe kuil hebben gegraven voor een ander. Ik hoop dat ze er zelf in zullen vallen. Iemand die op tv, live schreeuwd: WEG MET DE ISLAM kan voor mij zijn spullen pakken en is gewoon een idioot. Als Nederlander stem je daar niet op en ik schaam me dood.
Waarom niet? Ik denk dat het voornamelijk een proteststem is, dat mensen het niet meer eens zijn met bepaalde zaken in Nederland op dat gebied (en ja... inderdaad met name met de ISLAM)
Nederland heeft zelf al die mensen naar Nederland gehaald en moet daar zijn verantwoordelijkheid voor nemen en de boel gewoon beter organizeren. Dat iemand die al 30 jaar in Nederland woont een inburgeringscursus moet doen is gewoon ronduit triest. En er gebeuren nog veel meer van dit soort rare dingen achter de schermen, ik begrijp uberhaubt niet waarom uitkeringen zo gemakkelijk uitgedeeld worden, doe daar maar is wat aan!. Maar goed de nationalisten onder ons hebben een bord voor hun kop en zullen nooit warme gevoelens krijgen voor de zogenaamde niet-westerse kansarme uitkerings migranten die profiteren van ons.
Nee dat klopt. Ik krijg geen warme gevoelens voor profiteurs. Ik snap niet wat daar fout aan is? Ik heb ook geen warme gevoelens voor Mister Tokkie die al jaren een arbeidsongeschiktheidsuitkering krijgt en die wel zwart werkt...
Vergeet niet dat de helft van deze mensen echt niet komen omdat ze dat zo ontzettend leuk vinden. De situatie in hun eigen land is vaak echt zwaar kut en dan kun je verwachten dat er niet gelijk HBO en hoger niveau binnenstroomd maar ook koks en schilders en bouwvakkers.
Mensen die uit een land komen waar het zwaar klote is, kunnen ook hier werken. En niet op top-niveau, maar ze hoeven niet te trekken van de staat.
En ja... het gaat mij echt wel aan het hart wanneer ik hoor dat een goed-geïntegreerde familie die hard werkt voor de zaak wordt uitgezet. Dat vind ik ook niet kunnen. Maar zou het gaan om een familie die hier geruime tijd woont maar praktisch geen woord Nederlands spreekt en een uitkering trekt... dan kan die familie wat mij betreft niet snel genoeg terug gestuurd worden.
Sorry voor mijn Nederlandse spelling maar ik typ dit gewoon snel en ben de hele dag met spaans bezig dus vandaar.
woensdag 27 oktober 2010 om 10:51
quote:lammy schreef op 27 oktober 2010 @ 08:01:
Lievdeis21, na 30 jaar een inburgeringscursus doen vind jij idioot? Wat denk je van deze: na 30 jaar nog geen fatsoenlijk woord nederlands spreken maar wel een uitkering ontvangen!
Is geen sprookje uit 1001 nacht maar de trieste werkelijkheid en ik geloof dat ik geen zin meer heb om daar iedere dag om 5 uur mijn nest voor uit te komen.Eens!!
Lievdeis21, na 30 jaar een inburgeringscursus doen vind jij idioot? Wat denk je van deze: na 30 jaar nog geen fatsoenlijk woord nederlands spreken maar wel een uitkering ontvangen!
Is geen sprookje uit 1001 nacht maar de trieste werkelijkheid en ik geloof dat ik geen zin meer heb om daar iedere dag om 5 uur mijn nest voor uit te komen.Eens!!
woensdag 27 oktober 2010 om 10:59
quote:stapas schreef op 27 oktober 2010 @ 09:41:
Overigens, ik ben van mening dat als je de wetten volgt en je belastingen betaalt, en zelf in je onderhoud voorziet, de overheid zich niet te moeien heeft met je kennis van de NL taal en maatchappij.
Hier ben ik het dus totaal NIET mee eens.
Ik vind dat je je moet kunnen redden in het Nederlands. Je hoeft het niet per se zo vloeiend te kunnen spreken als een geboren Nederlander, maar je moet je heel goed verstaanbaar kunnen maken en zeker kunnen begrijpen.
Ik vind het van de zotte dat er bij sommige bevolkingsgroepen tolken aan te pas moeten komen omdat een inwoner van Nederland anders niet begrijpt wat hem verteld wordt.
Net als ik vind dat ik de taal moet kunnen spreken als ik naar een bepaald land ga emigreren vind ik dat immigranten dat ook moeten!
Overigens, ik ben van mening dat als je de wetten volgt en je belastingen betaalt, en zelf in je onderhoud voorziet, de overheid zich niet te moeien heeft met je kennis van de NL taal en maatchappij.
Hier ben ik het dus totaal NIET mee eens.
Ik vind dat je je moet kunnen redden in het Nederlands. Je hoeft het niet per se zo vloeiend te kunnen spreken als een geboren Nederlander, maar je moet je heel goed verstaanbaar kunnen maken en zeker kunnen begrijpen.
Ik vind het van de zotte dat er bij sommige bevolkingsgroepen tolken aan te pas moeten komen omdat een inwoner van Nederland anders niet begrijpt wat hem verteld wordt.
Net als ik vind dat ik de taal moet kunnen spreken als ik naar een bepaald land ga emigreren vind ik dat immigranten dat ook moeten!
woensdag 27 oktober 2010 om 11:01
quote:stapas schreef op 27 oktober 2010 @ 10:15:
Dat vind ik nu net de hele ironie van het politieke spel: de PVV zit in liberale hoek, en liberalen pleiten voor een beperkte inmenging van de staat in het leven van de burger (ls die burger wetten volgt, en belasting betaalt, dan is wel in orde). Ze zijn tegen betutteling.
En ja, ik weet hoeveel mensen zich niet in het NL kunnen behelpen. Maar dat vind ik een eigen verantwoordelijkheid. Dit opleggen vind ik paternalistisch en betuttelend.
(en overigens ook belachelijk in sommige uitwerkingsvormen: een vriend volgt nu cursus Nederlands via een inburgeringstraject, en de docent praat niet eens zelf accentloos Nederlands. En partners van collega's worden opgeroepen om in te burgeren en NL te leren, terwijl ze weten dat ze hier toch maar 2 of 3 jaar zullen wonen en dan verder verhuizen naar een ander land - laat het dus aan hen om te beslisse of ze NL willen leren.). En, als je hier al 30 jaar woont en geen NL praat dan kan je dat vervelend vinden, maar het is voor mij geen reden om tot overheidsinterventie over te gaan. Overigens, als ze hier al 30 jaar wonen is het toch een teken dat hen blijkbaar lukt zonder NL?Omdat Nederland altijd zo stom is geweest om tolken in te zetten. Als ze dat niet hadden gedaan hadden de mensen in kwestie zich écht niet zolang weten te redden hoor.
Dat vind ik nu net de hele ironie van het politieke spel: de PVV zit in liberale hoek, en liberalen pleiten voor een beperkte inmenging van de staat in het leven van de burger (ls die burger wetten volgt, en belasting betaalt, dan is wel in orde). Ze zijn tegen betutteling.
En ja, ik weet hoeveel mensen zich niet in het NL kunnen behelpen. Maar dat vind ik een eigen verantwoordelijkheid. Dit opleggen vind ik paternalistisch en betuttelend.
(en overigens ook belachelijk in sommige uitwerkingsvormen: een vriend volgt nu cursus Nederlands via een inburgeringstraject, en de docent praat niet eens zelf accentloos Nederlands. En partners van collega's worden opgeroepen om in te burgeren en NL te leren, terwijl ze weten dat ze hier toch maar 2 of 3 jaar zullen wonen en dan verder verhuizen naar een ander land - laat het dus aan hen om te beslisse of ze NL willen leren.). En, als je hier al 30 jaar woont en geen NL praat dan kan je dat vervelend vinden, maar het is voor mij geen reden om tot overheidsinterventie over te gaan. Overigens, als ze hier al 30 jaar wonen is het toch een teken dat hen blijkbaar lukt zonder NL?Omdat Nederland altijd zo stom is geweest om tolken in te zetten. Als ze dat niet hadden gedaan hadden de mensen in kwestie zich écht niet zolang weten te redden hoor.
woensdag 27 oktober 2010 om 11:29
quote:elninjoo schreef op 23 oktober 2010 @ 11:17:
Een westerling met goede opleiding die de taal spreekt en z'n broek financieel kan ophouden, valt bij mij niet in de categorie potentiele profiteurs.
Hierboven al genoemd, maar kijk 'ns naar 't beleid van Australie, Nieuw Zeeland en Canada. Daar worden zelfs westerlingen die de taal spreken door de mangel gehaald en zal men zich eerst 10 jaar moeten bewijzen voordat men uberhaupt ergens recht op heeft. Op die manier hou je potentiele profiteurs wel buiten de deur en ook mensen met goede papieren, inzet en motivatie die het niet redden aan 't werk te blijven, die zullen weer moeten vertrekken als zij niet zelfstandig 'n inkomensbron kunnen vinden.
We kunnen hier nog 'n groot voorbeeld nemen aan 't importbeleid van dat soort landen.
Geheel mee eens! Van mij mogen de regels betreffende immigratie nog meer aangescherpt worden. Mijn niet-westerse partner is daar nog stelliger in dan ikzelf.
Ik herken zelf totaal niet dat men alle immigranten als profiteurs ziet. Slechts een kleine groep voldoet aan dit beeld en wordt logischerwijs ook als zodanig gezien. Ik kom uit een omgeving met veel hoogopgeleide niet-westerse allochtonen die (gedeeltelijk) in Nederland een studie hebben genoten en inmiddels een prima baan en dito arbeidsvoorwaarden hebben. Zij ontvangen dezelfde waardering en merken geen verschil in de wijze waarop zij benaderd worden. Het zijn dan ook mensen die op eigen kracht volledig geintegreerd zijn in de nederlandse cultuur en betrokkenheid bij deze tonen.
Daarnaast blijf je natuurlijk als immigrant een allochtoon. Wanneer je als nederlander naar Japan immigreert, zul je ook als niet-japanner oftewel buitenlander worden aangemerkt. Mensen hebben nu eenmaal de behoefte om dergelijke zaken te onderkennen en benoemen. Ik zie daar niets negatiefs in.
Een westerling met goede opleiding die de taal spreekt en z'n broek financieel kan ophouden, valt bij mij niet in de categorie potentiele profiteurs.
Hierboven al genoemd, maar kijk 'ns naar 't beleid van Australie, Nieuw Zeeland en Canada. Daar worden zelfs westerlingen die de taal spreken door de mangel gehaald en zal men zich eerst 10 jaar moeten bewijzen voordat men uberhaupt ergens recht op heeft. Op die manier hou je potentiele profiteurs wel buiten de deur en ook mensen met goede papieren, inzet en motivatie die het niet redden aan 't werk te blijven, die zullen weer moeten vertrekken als zij niet zelfstandig 'n inkomensbron kunnen vinden.
We kunnen hier nog 'n groot voorbeeld nemen aan 't importbeleid van dat soort landen.
Geheel mee eens! Van mij mogen de regels betreffende immigratie nog meer aangescherpt worden. Mijn niet-westerse partner is daar nog stelliger in dan ikzelf.
Ik herken zelf totaal niet dat men alle immigranten als profiteurs ziet. Slechts een kleine groep voldoet aan dit beeld en wordt logischerwijs ook als zodanig gezien. Ik kom uit een omgeving met veel hoogopgeleide niet-westerse allochtonen die (gedeeltelijk) in Nederland een studie hebben genoten en inmiddels een prima baan en dito arbeidsvoorwaarden hebben. Zij ontvangen dezelfde waardering en merken geen verschil in de wijze waarop zij benaderd worden. Het zijn dan ook mensen die op eigen kracht volledig geintegreerd zijn in de nederlandse cultuur en betrokkenheid bij deze tonen.
Daarnaast blijf je natuurlijk als immigrant een allochtoon. Wanneer je als nederlander naar Japan immigreert, zul je ook als niet-japanner oftewel buitenlander worden aangemerkt. Mensen hebben nu eenmaal de behoefte om dergelijke zaken te onderkennen en benoemen. Ik zie daar niets negatiefs in.
woensdag 27 oktober 2010 om 12:54
quote:liefdeis21 schreef op 27 oktober 2010 @ 05:56:
Hai allemaal,
Ik ben terug van vakantie en ik heb even alle reacties op dit topic gelezen. Ik wordt hier en daar verkeerd begrepen. Dit komt vast ook door een topic die ik eerder heb geplaatst over mijn relatie. Maar goed dat maakt niet uit zolang ik maar weet hoe het zit. Ik kan dan wel jong zijn en onervaren maar ik geloof niet dat iedereen die hier schrijft allemaal ongelovelijke stabiele personen zijn.. Ik heb gewoon geld en ben een hardwerkende student die nu in Venezuela stage loopt en dit allemaal zelf betaald en voor de stage ook goed betaald krijgt. Venezuela is inderdaad een heilstaat en dat is al erg genoeg voor de mensen die hier wonen en betekend niet dat hier allemaal kansarme uitkerings migranten wonen. Stel je eens voor als mijn vriend dislecties is en een bouwvakkersopleiding wil doen? Wat dan? Ben je dan nog welkom? Vergeet het maar! En het stomme is Europa stimuleert studenten ontzettend om buiten het land te gaan studeren en stage lopen. Echt ik ben al een jaar in Venezuela geweest, Madrid en nu weer Venezuela. Allemaal voor school en de kans is groot dat je dan verliefd wordt! Dus eigenlijk door alle schijnhuweleken enz. is het verpest voor de rest.
Wat ik verder bedoel is dat ik de regels al streng genoeg vind. Ze zijn strenger dan gemiddeld Europa en voldoen niet aan de Europese wetgeving die voor elk land, die lid is, geld. De rechten van de Europese Unie krijg ik pas als ik Nederland verlaat en in een andere lidstaat ga wonen (ik heb dan dus meer kans mijn buitenlandse partner te laten vestigen dan bijvoorbeeld een duitser of belg als ik daar woon). Mijn man (als we getrouwd zijn) mag dan wel gewoon bij mij komen en wordt 5 jaar een Europees burger. Als dit volgens mvv illegaal is enz. vind ik dat raar want dat is het absoluut niet. Als ik daarna weer terug naar Nederland wil met mijn vriend die rechtmatig zijn Europese verblijfsvergunning heeft gekregen, is dit volkomen legaal en de IND mag ons hier niet om wijgeren. Inderdaad, ik geloof de stichting buitenlandsepartner want deze is er niet voor niks. Ervaringen van anderen zijn heel belangrijk in dit proces mvv! Want het is een heel zwaar proces. Als je zelf je vriend nooit langer dan 3 maanden hebt moeten missen kun je daar niet over mee praten. Ik denk dat sommige op dit topic het met mij eens zijn. De hoofdlijn van dit topic is dat Ik vind dat de migratie regels niet strenger mogen worden. Mijn vriend en ik willen volgend jaar de procedure starten en dit is nogal vervelend met de onzekerheid of het examen echt veel moeilijker gaat worden, de leeftijd enz. Ze zijn al streng genoeg. Straks heb je alles voorbereid en is het allemaal voor niks geweest en moeten we nog 3 jaar wachten omdat ik 24 moet zijn. Wij hebben dan nu de pech dat we net op die rand zitten dat alles misschien gaat veranderen. Daarom verbaas en vind ik het erg als ik lees dat mensen het er mee eens zijn!
Als we naar Duitsland of Belgie verhuizen kunnen we gelijk samen zijn en alles samen regelen. Tuurlijk moeten we daar geld voor hebben en ik een baan (die zal ik ook echt wel vinden) en tuurlijk zal hij in een spaans restaurant moeten werken of fruit moeten plukken. Maar daar gaat het verder niet om, dat is geen probleem voor ons. Niemand kent mij en mijn vriend door een geplaatst stom topic over mijn relatie. Ik heb ook genoeg verhalen gehoord over hoe het slecht kan aflopen en ik heb ook genoeg mooie verhalen gehoord. Helaas zijn veel van die verhalen van voor mevrouw verdonk en voor dit nieuwe kabinet. Mensen zijn gewoon zo egoistisch als het om Nederland gaan. Als mensen het zelf goed hebben kunnen ze niet bedenken dat andere het minder goed hebben, en niet alleen omdat ze luie donders zijn. Ik heb al het recht om in Nederland te verblijven met mijn Venezolaanse vriend en met hem een thuis te creeren waar we allebei gelukkig zijn. We hebben daar verder niemand bij nodig. Als we eenmaal gesettled zijn omringd door vrienden en familie en ons ding kunnen doen, ben ik tevreden. Ik leef gelukkig in Nederland. Door een beetje kritiek op de politiek betekend niet dat ik heel Nederland discrimineer. Ik snap niet dat mensen dat kunnen denken. Nederland is een super vrij land waar iedereen zijn gang kan gaan daar ben ik mij ontzettend bewust van, vooral door het leven hier in Venezuela en ik gun mijn vriend dat leven in Nederland van harte, al moeten we daarvoor eerst naar Belgie, Duitsland om die Europese rechten te verkrijgen.
Ik zeg eerlijk dat ik iedereen die op de PVV gestemd hebben een diepe kuil hebben gegraven voor een ander. Ik hoop dat ze er zelf in zullen vallen. Iemand die op tv, live schreeuwd: WEG MET DE ISLAM kan voor mij zijn spullen pakken en is gewoon een idioot. Als Nederlander stem je daar niet op en ik schaam me dood. Nederland heeft zelf al die mensen naar Nederland gehaald en moet daar zijn verantwoordelijkheid voor nemen en de boel gewoon beter organizeren. Dat iemand die al 30 jaar in Nederland woont een inburgeringscursus moet doen is gewoon ronduit triest. En er gebeuren nog veel meer van dit soort rare dingen achter de schermen, ik begrijp uberhaubt niet waarom uitkeringen zo gemakkelijk uitgedeeld worden, doe daar maar is wat aan!. Maar goed de nationalisten onder ons hebben een bord voor hun kop en zullen nooit warme gevoelens krijgen voor de zogenaamde niet-westerse kansarme uitkerings migranten die profiteren van ons. Vergeet niet dat de helft van deze mensen echt niet komen omdat ze dat zo ontzettend leuk vinden. De situatie in hun eigen land is vaak echt zwaar kut en dan kun je verwachten dat er niet gelijk HBO en hoger niveau binnenstroomd maar ook koks en schilders en bouwvakkers.
Sorry voor mijn Nederlandse spelling maar ik typ dit gewoon snel en ben de hele dag met spaans bezig dus vandaar.Ik ben bang dat ik, als ik je ga vertellen wat ik van deze post vind, een ban aan mijn broek krijg. Laten we het er maar op houden dat ik hem nogal wereldvreemd en onwetend vind. Op zijn zachtst gezegd.
Hai allemaal,
Ik ben terug van vakantie en ik heb even alle reacties op dit topic gelezen. Ik wordt hier en daar verkeerd begrepen. Dit komt vast ook door een topic die ik eerder heb geplaatst over mijn relatie. Maar goed dat maakt niet uit zolang ik maar weet hoe het zit. Ik kan dan wel jong zijn en onervaren maar ik geloof niet dat iedereen die hier schrijft allemaal ongelovelijke stabiele personen zijn.. Ik heb gewoon geld en ben een hardwerkende student die nu in Venezuela stage loopt en dit allemaal zelf betaald en voor de stage ook goed betaald krijgt. Venezuela is inderdaad een heilstaat en dat is al erg genoeg voor de mensen die hier wonen en betekend niet dat hier allemaal kansarme uitkerings migranten wonen. Stel je eens voor als mijn vriend dislecties is en een bouwvakkersopleiding wil doen? Wat dan? Ben je dan nog welkom? Vergeet het maar! En het stomme is Europa stimuleert studenten ontzettend om buiten het land te gaan studeren en stage lopen. Echt ik ben al een jaar in Venezuela geweest, Madrid en nu weer Venezuela. Allemaal voor school en de kans is groot dat je dan verliefd wordt! Dus eigenlijk door alle schijnhuweleken enz. is het verpest voor de rest.
Wat ik verder bedoel is dat ik de regels al streng genoeg vind. Ze zijn strenger dan gemiddeld Europa en voldoen niet aan de Europese wetgeving die voor elk land, die lid is, geld. De rechten van de Europese Unie krijg ik pas als ik Nederland verlaat en in een andere lidstaat ga wonen (ik heb dan dus meer kans mijn buitenlandse partner te laten vestigen dan bijvoorbeeld een duitser of belg als ik daar woon). Mijn man (als we getrouwd zijn) mag dan wel gewoon bij mij komen en wordt 5 jaar een Europees burger. Als dit volgens mvv illegaal is enz. vind ik dat raar want dat is het absoluut niet. Als ik daarna weer terug naar Nederland wil met mijn vriend die rechtmatig zijn Europese verblijfsvergunning heeft gekregen, is dit volkomen legaal en de IND mag ons hier niet om wijgeren. Inderdaad, ik geloof de stichting buitenlandsepartner want deze is er niet voor niks. Ervaringen van anderen zijn heel belangrijk in dit proces mvv! Want het is een heel zwaar proces. Als je zelf je vriend nooit langer dan 3 maanden hebt moeten missen kun je daar niet over mee praten. Ik denk dat sommige op dit topic het met mij eens zijn. De hoofdlijn van dit topic is dat Ik vind dat de migratie regels niet strenger mogen worden. Mijn vriend en ik willen volgend jaar de procedure starten en dit is nogal vervelend met de onzekerheid of het examen echt veel moeilijker gaat worden, de leeftijd enz. Ze zijn al streng genoeg. Straks heb je alles voorbereid en is het allemaal voor niks geweest en moeten we nog 3 jaar wachten omdat ik 24 moet zijn. Wij hebben dan nu de pech dat we net op die rand zitten dat alles misschien gaat veranderen. Daarom verbaas en vind ik het erg als ik lees dat mensen het er mee eens zijn!
Als we naar Duitsland of Belgie verhuizen kunnen we gelijk samen zijn en alles samen regelen. Tuurlijk moeten we daar geld voor hebben en ik een baan (die zal ik ook echt wel vinden) en tuurlijk zal hij in een spaans restaurant moeten werken of fruit moeten plukken. Maar daar gaat het verder niet om, dat is geen probleem voor ons. Niemand kent mij en mijn vriend door een geplaatst stom topic over mijn relatie. Ik heb ook genoeg verhalen gehoord over hoe het slecht kan aflopen en ik heb ook genoeg mooie verhalen gehoord. Helaas zijn veel van die verhalen van voor mevrouw verdonk en voor dit nieuwe kabinet. Mensen zijn gewoon zo egoistisch als het om Nederland gaan. Als mensen het zelf goed hebben kunnen ze niet bedenken dat andere het minder goed hebben, en niet alleen omdat ze luie donders zijn. Ik heb al het recht om in Nederland te verblijven met mijn Venezolaanse vriend en met hem een thuis te creeren waar we allebei gelukkig zijn. We hebben daar verder niemand bij nodig. Als we eenmaal gesettled zijn omringd door vrienden en familie en ons ding kunnen doen, ben ik tevreden. Ik leef gelukkig in Nederland. Door een beetje kritiek op de politiek betekend niet dat ik heel Nederland discrimineer. Ik snap niet dat mensen dat kunnen denken. Nederland is een super vrij land waar iedereen zijn gang kan gaan daar ben ik mij ontzettend bewust van, vooral door het leven hier in Venezuela en ik gun mijn vriend dat leven in Nederland van harte, al moeten we daarvoor eerst naar Belgie, Duitsland om die Europese rechten te verkrijgen.
Ik zeg eerlijk dat ik iedereen die op de PVV gestemd hebben een diepe kuil hebben gegraven voor een ander. Ik hoop dat ze er zelf in zullen vallen. Iemand die op tv, live schreeuwd: WEG MET DE ISLAM kan voor mij zijn spullen pakken en is gewoon een idioot. Als Nederlander stem je daar niet op en ik schaam me dood. Nederland heeft zelf al die mensen naar Nederland gehaald en moet daar zijn verantwoordelijkheid voor nemen en de boel gewoon beter organizeren. Dat iemand die al 30 jaar in Nederland woont een inburgeringscursus moet doen is gewoon ronduit triest. En er gebeuren nog veel meer van dit soort rare dingen achter de schermen, ik begrijp uberhaubt niet waarom uitkeringen zo gemakkelijk uitgedeeld worden, doe daar maar is wat aan!. Maar goed de nationalisten onder ons hebben een bord voor hun kop en zullen nooit warme gevoelens krijgen voor de zogenaamde niet-westerse kansarme uitkerings migranten die profiteren van ons. Vergeet niet dat de helft van deze mensen echt niet komen omdat ze dat zo ontzettend leuk vinden. De situatie in hun eigen land is vaak echt zwaar kut en dan kun je verwachten dat er niet gelijk HBO en hoger niveau binnenstroomd maar ook koks en schilders en bouwvakkers.
Sorry voor mijn Nederlandse spelling maar ik typ dit gewoon snel en ben de hele dag met spaans bezig dus vandaar.Ik ben bang dat ik, als ik je ga vertellen wat ik van deze post vind, een ban aan mijn broek krijg. Laten we het er maar op houden dat ik hem nogal wereldvreemd en onwetend vind. Op zijn zachtst gezegd.
woensdag 27 oktober 2010 om 13:00
quote:Ikbenanoniem schreef op 27 oktober 2010 @ 12:54:
[...]
Ik ben bang dat ik, als ik je ga vertellen wat ik van deze post vind, een ban aan mijn broek krijg. Laten we het er maar op houden dat ik hem nogal wereldvreemd en onwetend vind. Op zijn zachtst gezegd.Wat mij betreft mag je zeggen wat je vindt hoor
[...]
Ik ben bang dat ik, als ik je ga vertellen wat ik van deze post vind, een ban aan mijn broek krijg. Laten we het er maar op houden dat ik hem nogal wereldvreemd en onwetend vind. Op zijn zachtst gezegd.Wat mij betreft mag je zeggen wat je vindt hoor
woensdag 27 oktober 2010 om 15:01
woensdag 27 oktober 2010 om 17:14
Ik ben van mening dat die regels best nog wat scherper kunnen. Zeker na TO's bijdragen.
Geef mij maar het Australische beleid. Echte oorlogsvluchtelingen moeten we opvangen, maar voor liefdesmigratie lijkt me zelf de broek op kunnen houden en geen aanspraak kunnen maken op een uitkering wel het minste.
Geef mij maar het Australische beleid. Echte oorlogsvluchtelingen moeten we opvangen, maar voor liefdesmigratie lijkt me zelf de broek op kunnen houden en geen aanspraak kunnen maken op een uitkering wel het minste.
woensdag 27 oktober 2010 om 17:32
quote:nessemeisje schreef op 27 oktober 2010 @ 17:14:
Ik ben van mening dat die regels best nog wat scherper kunnen. Zeker na TO's bijdragen.
Geef mij maar het Australische beleid. Echte oorlogsvluchtelingen moeten we opvangen, maar voor liefdesmigratie lijkt me zelf de broek op kunnen houden en geen aanspraak kunnen maken op een uitkering wel het minste.Mee eens. En daar mogen best stevige voorwaarden aan verbonden worden en garanties voor worden gevraagd (als in: een bepaald minimumbedrag als inkomen en in ieder geval een jaarcontract, nog liever een vast contract).
Ik ben van mening dat die regels best nog wat scherper kunnen. Zeker na TO's bijdragen.
Geef mij maar het Australische beleid. Echte oorlogsvluchtelingen moeten we opvangen, maar voor liefdesmigratie lijkt me zelf de broek op kunnen houden en geen aanspraak kunnen maken op een uitkering wel het minste.Mee eens. En daar mogen best stevige voorwaarden aan verbonden worden en garanties voor worden gevraagd (als in: een bepaald minimumbedrag als inkomen en in ieder geval een jaarcontract, nog liever een vast contract).
woensdag 27 oktober 2010 om 17:33
