Actueel
alle pijlers
Waarom geloof jij wel of niet in een god?
donderdag 6 februari 2020 om 17:04
Alles wordt ook verheerlijkt terwijl het eigenlijk niet goed is voor de mens. Denk alleen al aan uitgaan, roken, drinken en op ontdekking gaan naar je zelf en experimenteren. Waarom? Tuurlijk is het leuk en spannend allemaal, en zou dit niet schadelijk te hoeven zijn als je dit met mate doet. Maar laten we eerlijk zijn, het is niet voor niets verboden volgens het geloof dat al eeuwen geleden is gekomen met alleen maar wijsheid. Hoe gek is het alleen al niet dat er een heilige boek is geschreven met zo veel kennis, waarvan tot de dag van vandaag nu pas ontdekt worden? Hierdoor kan je er al sterk van overtuigd worden dat het onverklaarbaar is en zeker iets is wat wij niet kunnen bevatten.
Vele mensen die niet geloven, willen ook gewoon niet geloven. Ik zelf ook hoor, tijden getwijfeld enz. Maar toen kwam ik er achter dat ik iedere keer maar redenen aan het zoeken was waarvan ik bijv het niet mee eens was om vervolgens te willen concluderen dat het niet bestaat. Waarom? Zo kun je natuurlijk het vrije leven leiden met de geruststellende gedachte dat je later er niet voor wordt bestraft. Maar als je niet door het boek kunt leiden, waaruit maak je dan een grens wat wel of niet mag dat eigenlijk slecht is maar door maatschappij en winstgevende industrie ons probeert aan te praten. We vinden het natuurlijk allemaal geweldig, onze begeertes en verlangen volgen. Maar op lange termijn maakt het je toch niet gelukkig doordat de mens zo is gemaakt. Om te aanbidden. Hoe kun je dat al weten, door een simpel voorbeeld dat vele mensen doen wanneer zij in nood of kritieke toestand verkeren. Ze hopen dat iemand ze kan bijstaan of helpen en bidden dat ze worden geholpen. Zelfs mensen die nog nog hebben gelooft hebben zich hierin betrapt waardoor ze uiteindelijk de kans hebben gegeven om het te gaan onderzoeken.
Daarnaast blijf je een bepaalde leegte voelen dat alleen gevoed kan worden door aanbidding. Denk maar aan artiesten en miljonair die alles hebben maar nog steeds niet gelukkig zijn. Sommige gaan daardoor het opzoeken in de spirituele wereld en mediteren. Terwijl bidden ook al een vorm van mediteren is, blijven we zoeken naar andere mogelijkheden om de waarheid te willen blijven negeren.
Zo kan ik nog doorgaan, velen zullen het niet met me eens zijn. Dat snap ik, maar wat ik dan niet snap is dat vele ook niet openstaan betreft inhoudelijk een discussie voeren.
Ik was namelijk ook heel lang zoekende en ben ook verschillende heilige boeken gaan lezen. Uiteindelijk is de christendom, jodendom en islam allemaal een geloof die overeenkomt alleen in verschillende tijdperken is uitgebracht. Er is ook gewoon een dezelfde god en niet sprake van verschillende goden. Als de mens hier voor zou openstaan, zou hij/zij zomaar kunnen bekeren doordat je er zelf achterkomt. Het is alleen wel een hele moeilijke zoektocht, doordat de boeken niet in eenvoudige taal is geschreven en sommige stukken dien je ook meer kennis voor te hebben om het te kunnen begrijpen. Zoals soms door de media negatieve versen van het boek worden aangehaald en niet volledig. Bepaalde zinnen worden achterwege gelaten waardoor de mens van nu in de huidige wereld dat niet kan bevatten en niet begrijpt. Als je het volledig zou lezen, zou je er al meer van begrijpen en je dient ook geleerde te raadplegen om het echt te begrijpen doordat je meerdere bronnen bij elkaar moet leggen om t in algeheel te kunnen begrijpen.
Zo heeft de boek van ex pvver joram van klaveren genaamd”afvallige” mij heel erg geholpen om bepaalde aspecten te begrijpen die constant negatief in het nieuws wordt belicht, waardoor je haast wel niet op een gegeven moment eraan gaat geloven. Hij heeft werkelijk waar jaren lang gedaan betreft zijn zoektocht, heeft een studie betreft geloofswetenschappen gevolgd, heeft alle boeken bij elkaar gehaald en bestudeerd en met behulp van kennis van hooggeleerde. Als je werkelijk geïnteresseerd bent zou ik het boek kopen om alleen maar er een stuk wijzer van te worden. Ik probeer hiermee namelijk niet een ander te bekeren or what so ever. Maar vind het zeker wel interessant hoe hier er over wordt gedacht. Ik vind het gewoon vreemd dat zo veel mensen er zo snel voor kiezen atheïst te zijn, terwijl ze in de eerste instantie niet eens hebben geprobeerd onderzoek te verrichten. Hoe kun je dan zo zeker van iets zijn denk ik dan.
Wat houd je tegen?
Vele mensen die niet geloven, willen ook gewoon niet geloven. Ik zelf ook hoor, tijden getwijfeld enz. Maar toen kwam ik er achter dat ik iedere keer maar redenen aan het zoeken was waarvan ik bijv het niet mee eens was om vervolgens te willen concluderen dat het niet bestaat. Waarom? Zo kun je natuurlijk het vrije leven leiden met de geruststellende gedachte dat je later er niet voor wordt bestraft. Maar als je niet door het boek kunt leiden, waaruit maak je dan een grens wat wel of niet mag dat eigenlijk slecht is maar door maatschappij en winstgevende industrie ons probeert aan te praten. We vinden het natuurlijk allemaal geweldig, onze begeertes en verlangen volgen. Maar op lange termijn maakt het je toch niet gelukkig doordat de mens zo is gemaakt. Om te aanbidden. Hoe kun je dat al weten, door een simpel voorbeeld dat vele mensen doen wanneer zij in nood of kritieke toestand verkeren. Ze hopen dat iemand ze kan bijstaan of helpen en bidden dat ze worden geholpen. Zelfs mensen die nog nog hebben gelooft hebben zich hierin betrapt waardoor ze uiteindelijk de kans hebben gegeven om het te gaan onderzoeken.
Daarnaast blijf je een bepaalde leegte voelen dat alleen gevoed kan worden door aanbidding. Denk maar aan artiesten en miljonair die alles hebben maar nog steeds niet gelukkig zijn. Sommige gaan daardoor het opzoeken in de spirituele wereld en mediteren. Terwijl bidden ook al een vorm van mediteren is, blijven we zoeken naar andere mogelijkheden om de waarheid te willen blijven negeren.
Zo kan ik nog doorgaan, velen zullen het niet met me eens zijn. Dat snap ik, maar wat ik dan niet snap is dat vele ook niet openstaan betreft inhoudelijk een discussie voeren.
Ik was namelijk ook heel lang zoekende en ben ook verschillende heilige boeken gaan lezen. Uiteindelijk is de christendom, jodendom en islam allemaal een geloof die overeenkomt alleen in verschillende tijdperken is uitgebracht. Er is ook gewoon een dezelfde god en niet sprake van verschillende goden. Als de mens hier voor zou openstaan, zou hij/zij zomaar kunnen bekeren doordat je er zelf achterkomt. Het is alleen wel een hele moeilijke zoektocht, doordat de boeken niet in eenvoudige taal is geschreven en sommige stukken dien je ook meer kennis voor te hebben om het te kunnen begrijpen. Zoals soms door de media negatieve versen van het boek worden aangehaald en niet volledig. Bepaalde zinnen worden achterwege gelaten waardoor de mens van nu in de huidige wereld dat niet kan bevatten en niet begrijpt. Als je het volledig zou lezen, zou je er al meer van begrijpen en je dient ook geleerde te raadplegen om het echt te begrijpen doordat je meerdere bronnen bij elkaar moet leggen om t in algeheel te kunnen begrijpen.
Zo heeft de boek van ex pvver joram van klaveren genaamd”afvallige” mij heel erg geholpen om bepaalde aspecten te begrijpen die constant negatief in het nieuws wordt belicht, waardoor je haast wel niet op een gegeven moment eraan gaat geloven. Hij heeft werkelijk waar jaren lang gedaan betreft zijn zoektocht, heeft een studie betreft geloofswetenschappen gevolgd, heeft alle boeken bij elkaar gehaald en bestudeerd en met behulp van kennis van hooggeleerde. Als je werkelijk geïnteresseerd bent zou ik het boek kopen om alleen maar er een stuk wijzer van te worden. Ik probeer hiermee namelijk niet een ander te bekeren or what so ever. Maar vind het zeker wel interessant hoe hier er over wordt gedacht. Ik vind het gewoon vreemd dat zo veel mensen er zo snel voor kiezen atheïst te zijn, terwijl ze in de eerste instantie niet eens hebben geprobeerd onderzoek te verrichten. Hoe kun je dan zo zeker van iets zijn denk ik dan.
Wat houd je tegen?
maandag 10 februari 2020 om 21:29
De profeet mozes, jezus en mohammed.
Volgens de islam is Mohammed de langverwachte laatste profeet en boodschapper van God die, na een reeks profeten uit Israël, voor de gehele mensheid zou komen met een universele wet. Zijn komst zou dan ook plaatsvinden in een periode tussen ná de eerste en vóór de tweede komst van de Messias. Hiermee ontbindt volgens de islam Mohammed zowel de Thora als het Evangelie, die niet zuiver overgeleverd zouden zijn. Moslims zien het Evangelie als een aanvulling op de Thora, terwijl de Koran de vervanger van de Thora is. De komst van de messias zal daarom onder de wetten van de Koran vallen en niet onder die van de Thora. De komst van Mohammed manifesteert volgens de islam het verbond van God met de mensheid. De Koran (Soera De Profeten 107) zegt namelijk het volgende: "En Wij hebben u slechts als genade voor de werelden gezonden." Moslims geloven dat Mohammed in het Oude Testament door Mozes (Deuteronomium 18:18-19)[10] en Jesaja (Jesaja 42)[11] en in het Evangelie door Jezus (Johannes 14:15-16,[12] Mattheüs 21:43[13]) is voorspeld. Mohammed is een profeet en zal niet terugkeren als messias.
De voor de Arabieren revolutionaire religieuze ideeën worden in de Koran nadrukkelijk in verband gebracht met de Mensen van het Boek (ahl al-kitab), een uitdrukking die verwijst naar de joodse en christelijke gemeenschappen op het Arabisch schiereiland. Soera Jonas 94 daagt de tegenstanders van Mohammed zelfs uit om de Mensen van het Boek te consulteren voor onweerlegbaar bewijs voor de waarheid van zijn boodschap: "En als u over hetgeen Wij tot u hebben nedergezonden twijfelt, vraagt dan degenen die het Boek vóór u hebben gelezen."
Toch konden joden en christenen het met die boodschap niet zomaar eens zijn. Het voornaamste twistpunt vormt de status van Jezus: volgens de joden géén profeet, volgens christenen méér dan een profeet en zelfs Gods zoon. Ook konden joden en christenen in Mohammed niet zomaar een profeet zien; deden zij dat wel, dan bekeerden zij zich tot de islam.
maandag 10 februari 2020 om 21:30
Betty_Slocombe schreef: ↑10-02-2020 21:12Geen idee. De vraag is wat een label helpt.
Ik wilde alleen een beetje het beeld van gelovigen dat op dit forum prevaleert nuanceren. De meeste religieuze forummers zijn bekeerlingen (van welke soort ook) en erg bezig met overtuigen. Je zou al snel kunnen aannemen dat zij de gemiddelde gelovige vertegenwoordigen. Maar er zijn veel smaken en mijn "gezelligheidsvereniging in een mooi gebouw waar het af en toe over Jezus gaat" is net zo goed geloven.
Daarom roepen deze religieuze forummers een sterke reactie op. Het beeld wat bij jou hier ontstaat van ongelovigen is dus ook niet representatief voor ongelovigen. Er zitten hier niet een paar fanatieke anti-gelovigen die topics openen om mensen van hun geloof af te helpen. Er wordt gereageerd in een topic van een bekeerling die een sterke reactie op roept. Met name doordat ze 2000 jaar kortzichtigheid van de kerk nog even dunnetjes over wil doen terwijl deze in de gemeenschap, zoals jij ook ervaart, al lang niet meer zo beleefd wordt.
Ik gok zo maar dat het in jouw kerk waarschijnlijk wel enige tijd geleden is dat iemand probeerde aannemelijk te maken dat er reuzen hebben bestaan om de evolutietheorie te ontkrachten zodat de bijbel wel waar moet zijn.
maandag 10 februari 2020 om 21:45
Het is ook lastig, voor de gelovigen om te bepalen waar ze wel/niet in geloven of welke richtlijnen uit de bijbel ze wel/niet willen volgen.Betty_Slocombe schreef: ↑10-02-2020 20:20Waarom zijn niet-gelovigen niet tevreden wanneer gelovigen rechtlijnig zijn, maar ook niet wanneer ze rekkelijk zijn? Als je de bijbel naar de letter leest, ben je dom, als je het als een te interpreteren tijdsdocument ziet, dan ben je dus eigenlijk niet echt gelovig.
Dat is best lastig.
En voor de ongelovigen om te snappen hoe en wat en waarom die gelovigen dat zo doen.
In de bijbel staan behoorlijk wat dingen die de meesten van ons vandaag de dag ronduit verwerpelijk vinden: steniging bij wijze van straf, slavernij, de beroerde positie van vrouwen, ... Dus ja logisch, die regels die volg je als gelovige niet, dat was toen en gold toen, maar nu niet meer. Maar wat er als 'dat was toen en gold toen' wordt beschouwd, dat verandert. Slavernij dat is nu afgeschaft en doen we niet meer, maar de 2e rangs positie van vrouwen vinden sommige christenen nog wel normaal.
Dat is 1 'probleem'.
Daarnaast zijn er gelovigen die zelf 'boodschappen doen' in de bijbel en die meer zelf bepalen wat ze wel en niet willen geloven. 'Probleem' 2.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 10 februari 2020 om 21:51
MeisjeVanDeBuurt schreef: ↑10-02-2020 20:28Als je er in verdiept snap je dat er een onderscheid in regels en wetten worden gemaakt. Bepaalde fundamentele plichten dien je altijd te volgen.
Zo heb je bijv het feit nood wet breekt en dien je met de maatschappij in een gematigde moderne samenleving mee te gaan en extremisme wordt afgekeurd.
Ten eerste heeft geen van deze profeten gezegd dat je mee moet gaan in een gematigde moderne samenleving (en anders is die boodschap wel ontzettend beroerd uit de verf gekomen). En ten tweede is Mohammed, die je aanvoert als de belangrijkste profeet, al helemaal niet het toonbeeld een gematigde moderne profeet die extremisme afkeurt.
En vervolgens kom je aan met een semi-historische geloofsverhandeling die helemaal niks hiermee te maken heeft.
maandag 10 februari 2020 om 22:08
maandag 10 februari 2020 om 22:19
Of met andere woorden, je hebt er niet het flauwste idee van wie concreet de juiste interpretatie heeft en waarom dan wel. Sunni en Shia zijn immers niet de enige strekkingen, en binnen die strekkingen heb je niet alleen extremisten en anderen (en daarbij heeft elk van hen binnen één van de strekkingen hun eigen visie en interpretatie).MeisjeVanDeBuurt schreef: ↑10-02-2020 20:57De wahabieten en salafisten zijn extremisten en dienen niet gevolgd te worden. Zij willen alleen het boek volgen zonder diepgang en het in zijn context te begrijpen heb je ook andere bronnen nodig.
De sunni is eerste grootste stroming(90%) en sjieten zijn hierna hen eigen weg gaan volgen doordat hen eigen opvattingen erop na hielden. Bepaalde gebeurtenissen hebben erroe geleid dat mensen een eigen stroming is gaan leiden. Het is verwarrend, maar als je erin verdiept krijg je zo antwoorden hoe en waarom. En waarom het zo moeilijk wordt, komt door de acties van de mens zelf. Is aan jou om je eigen zoektocht te vinden en door middel van kennis zelf een richting te vinden waar je achter staat.
Zo goed ken je je eigen geloof dan...
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 10-02-2020 22:25
0.56% gewijzigd
maandag 10 februari 2020 om 22:25
Ik geloof wel in iets. Ietsisme voor het gemak. Voor mij zit het goddelijke in het onverklaarbare. Niet alles is meetbaar en wetenschappelijk te onderbouwen; zoals liefde bv.
Hoe meer ik ook over de natuur weet,zoals dat bomen kunnen communiceren en voedingsstoffen uitwisselen als ze van dezelfde familie zijn. Dat vind ik dan zo bijzonder en bewijst voor mij dat er altijd meer is dan wij zien en waarnemen.
Hoe meer ik ook over de natuur weet,zoals dat bomen kunnen communiceren en voedingsstoffen uitwisselen als ze van dezelfde familie zijn. Dat vind ik dan zo bijzonder en bewijst voor mij dat er altijd meer is dan wij zien en waarnemen.
...
maandag 10 februari 2020 om 22:34
Maar je noemt jezelf wel gelovig toch?Betty_Slocombe schreef: ↑10-02-2020 21:06Soms. Maar ik heb het hierboven al uitgelegd. Ik vind de gemeenschapszin fijn, ik haal troost uit mooie zinnen. Ik ben een poëtische gelovige. Ik geloof niet dat ik gestuurd word door een hogere macht, ik weet niet eens wat die hogere macht kan, zo zij al bestaat.
Nou ja, daar ben ik duidelijk te dom voor dan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 10 februari 2020 om 22:39
Ik volg de koran indd, maar had het in het begin voornamelijk over het geloof in t algemeen vandaar dat ik het open liet.
maandag 10 februari 2020 om 22:41
Waaruit maak jij dat hij extremisme niet afkeurt? Ik zal zo wel bron opzoeken als je van niet denkt te weten.-Shifty- schreef: ↑10-02-2020 21:51Ten eerste heeft geen van deze profeten gezegd dat je mee moet gaan in een gematigde moderne samenleving (en anders is die boodschap wel ontzettend beroerd uit de verf gekomen). En ten tweede is Mohammed, die je aanvoert als de belangrijkste profeet, al helemaal niet het toonbeeld een gematigde moderne profeet die extremisme afkeurt.
En vervolgens kom je aan met een semi-historische geloofsverhandeling die helemaal niks hiermee te maken heeft.
Je vroeg me geloof ik waarom ik welk geloof aanhang. Vandaar de uitleg.
maandag 10 februari 2020 om 22:41
Liefde is wel wetenschappelijk te onderbouwen, het is rete handig voor voortplanting.Quaintrelle schreef: ↑10-02-2020 22:25Ik geloof wel in iets. Ietsisme voor het gemak. Voor mij zit het goddelijke in het onverklaarbare. Niet alles is meetbaar en wetenschappelijk te onderbouwen; zoals liefde bv.
maandag 10 februari 2020 om 22:47
Sunni is de grootste stroming die ik ook volg. Verder was er al voorspeld dat er zo veel aantal stromingen zouden ontwikkelen. Ik weet daar indd verder niet veel over, maar zo goed ken ik indd mijn geloof en andere stromingen ook niet. Wel weet ik de verhaallijn ongeveer uit te leggen, maar dat is iets wat je voldoende van informatie zo op het internet zou kunnen vinden.Sinjoren schreef: ↑10-02-2020 22:19Of met andere woorden, je hebt er niet het flauwste idee van wie concreet de juiste interpretatie heeft en waarom dan wel. Sunni en Shia zijn immers niet de enige strekkingen, en binnen die strekkingen heb je niet alleen extremisten en anderen (en daarbij heeft elk van hen binnen één van de strekkingen hun eigen visie en interpretatie).
Zo goed ken je je eigen geloof dan...
Heb jij mij verder ergens horen zeggen dat ik voldoende kennis bezit over mijn geloof? Helaas bij lange niet, daarvoor heb ik nog een lange weg te gaan.
maandag 10 februari 2020 om 22:50
dinsdag 11 februari 2020 om 00:16
Over het algemeen is dit de essentie van gelovigen en ook van degenen die niet gelovig zijn als ze in gesprek zijn over een geloof.
Het heeft een reden dat van oudsher oorlogen ontstaan door een verschil van inzicht in geloven.
enn wijzigde dit bericht op 11-02-2020 00:49
Reden: PS haakjes toegevoegd in de quote en ook het vraagteken weggehaald
Reden: PS haakjes toegevoegd in de quote en ook het vraagteken weggehaald
24.16% gewijzigd
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 11 februari 2020 om 00:31
Beter voor de zekerheid hem erkennen als god en aanbidden, dan niet en straks enorme pech hebben op zn zachts uitgedrukt. Ik kon ook niet geloven dat er zulke wrede iets kon opwachten alleen door het feit dat je niet gelooft, dus wat deed ik.. naar dingen zoeken om vervolgens af te keuren zonder het beter proberen te begrijpen. Vermijdend en afkeurend de waarheid proberen te ontkennen voor de wanhoop het leven van nu niet volgens mijn begeertes kunnen volgen. Angst voornamelijk vooral door het wereldse genot te verliezen en te erkennen waarvoor we werkelijk op aarde zijn gezet. Hoe meer ik begon te lezen, hoe duidelijker het voor mij werd. Al snel begreep ik waarom ik er met zon defensieve, vermijdende en bespottende manier met de angst dat er na meer onderzoek toch mijn zienswijze zal veranderen. Als je begint te lezen en begrijpen kom je al snel genoeg achter dat het heel eenvoudig is, we just have to face it.
dinsdag 11 februari 2020 om 00:36
Dat is fijn voor jou en ik gun jou dit gevoel en dit inzicht. Geniet ervan en voel je goed.MeisjeVanDeBuurt schreef: ↑11-02-2020 00:31Beter voor de zekerheid hem erkennen als god en aanbidden, dan niet en straks enorme pech hebben op zn zachts uitgedrukt. Ik kon ook niet geloven dat er zulke wrede iets kon opwachten alleen door het feit dat je niet gelooft, dus wat deed ik.. naar dingen zoeken om vervolgens af te keuren zonder het beter proberen te begrijpen. Vermijdend en afkeurend de waarheid proberen te ontkennen voor de wanhoop het leven van nu niet volgens mijn begeertes kunnen volgen. Angst voornamelijk vooral door het wereldse genot te verliezen en te erkennen waarvoor we werkelijk op aarde zijn gezet. Hoe meer ik begon te lezen, hoe duidelijker het voor mij werd. Al snel begreep ik waarom ik er met zon defensieve, vermijdende en bespottende manier met de angst dat er na meer onderzoek toch mijn zienswijze zal veranderen. Als je begint te lezen en begrijpen kom je al snel genoeg achter dat het heel eenvoudig is, just have to face it.
Ik hoef verder niets met jouw inzicht en voel geen behoefte om (wederom) te lezen. Begrijpen doe ik het al en sja je raadt het vast; ik heb juist door mijn lezen een ander inzicht vergaart. Daar hoeven we het hier verder niet over te hebben want mijn ervaring is dat het niets bijdraagt (voor jou , voor mij of anderen) om het te delen (zie het verloop van dit topic). Ik wens je wel een fijne nacht.
enn wijzigde dit bericht op 11-02-2020 00:39
1.72% gewijzigd
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 11 februari 2020 om 00:39
Voelde ik me maar goed, vergis je daar niet in. Insgelijks.Enn schreef: ↑11-02-2020 00:36Dat is fijn voor jou en ik gun jou dit gevoel en dit inzicht. Geniet ervan en voel je goed.
Ik hoef verder niets met jouw inzicht en voel geen behoefte om (wederom) te lezen. Begrijpen doe ik het al en sja je raadt het vast; ik heb juist door mijn lezen een ander inzicht vergaart. Daar hoeven we het hier verder niet over te hebben want mijn ervaring is dat het niets bijdraagt voor jou of voor mij om het te delen (zie bijvoorbeeld het verloop van dit topic). Ik wens je een fijne nacht.
dinsdag 11 februari 2020 om 00:41