Waarom wil Nederland altijd het meeste geld schenken?

Dezelfde mogelijkheden zal waarschijnlijke nooit lukken.

En al zou dat wel is het nog de vraag of deze benut gaan worden, gezien de totaal andere mentaliteit.



Verder ben ik het eens met het feit dat we een verplichting hebben.

Het zal in ieder geval zeker niet lukken zolang wij de derde wereld het moeilijk maken zich te ontwikkelen. Om onze eigen levenstijl te behouden is het maar wat handig als er landen zijn die goedkope arbeid en goedkope grondstoffen leveren en hoe armer zij zijn, hoe goedkoper de prijs kan zijn. Het is misschien niet leuk om te beseffen, maar door een groep aarbewoners te behandelen als derderangs burger, voor wie het kennelijk minder belangrijk is dat ze goede scholing krijgen, dat ze geen kinderarbeid verrichten, dat hun leefmilieu niet zo veilig hoeft te zijn etc., kunnen wij leven als eersteklasburgers, die wel die rechten kennen.



Oh, het argument dat sommige landen corrupt zijn en het geld niet op de goede plek terecht komt vind ik ook erg 'makkelijk'.



Nederland en veel Nederlandse bedrijven hebben er geen enkele moeite mee om zaken te doen met dubieuze regimes (Gina, Nigeria, Noord Korea. Hoewel daar veel meer geld in omgaat en een verandering daarin ook veel meer zou kunnen betekenen voor de welvaart en mensenrechten in de derde wereld. Om zaken mee te doen is het kennelijk niet zo erg als er links en rechts wat mensenrechten geschonden worden.



(Tuurlijk vind ik het ook afkeurbaar als corrupte presedenten er met ontwikkelings geld vandoor gaan, ik kan alleen erg slecht tegen de dubbele standaard).

Heb niet het hele topic doorgelezen, maar vindt het erg treurig dat er mensen zijn die vinden dat we het nog niet goed genoeg hebben in Nederland.

Of treurig... misschien is het ook wel om je te bescheuren zo lachwekkend. Het is maar net hoe je het bekijkt.

Vraag me af waar op de wereld ze het beter denken te hebben.

Verder eens met heejhallo trouwens...

Goed verwoord!

Dat wordt dan weer een hele andere discussie.

quote:binkie14 schreef op 08 december 2009 @ 17:23:

[...]



Als jij een alcohol/drugsprobleem etc hebt, of een psychische stoornis, dan zijn dat ziekelijke afwijkingen van de geest.

Dat jij daardoor niet naar het gymnasium, de universiteit kunt, om daardoor zoals jij het noemt, een baan te nemen, is echt geen keuze hoor. Dat is net zoveel pech hebben, als dat arme kind in India, die in de verkeerde kaste geboren is.Die heeft geen andere keus. .



Maar ja....... eigen keuze he.



Ik zeg:"Eigen keuze"



Je kunt alles er wel bijslepen. Het feit is dat ik ook genoeg mensen ken die WEL de juiste keuze hebben gemaakt, ondanks een heftig oorlogstrauma, ondanks scheidingen, ondanks misbruik, etc, etc, etc



Mensen die zelf persoonlijk zeggen dat het allemaal berust op KEUZES! Toevallig gisteren de film 'Homeless to Harvard' gezien? Het gaat ALLEMAAL om keuzes maken in je leven!

quote:binkie14 schreef op 08 december 2009 @ 21:46:

[...]



Ik begrijp je volkomen,jij bent waarschijnlijk typisch zo'n mantelpakwerker vanachter het bureau, alhoewel ik gezien je uitspraken, dit nog te hoog gegrepen acht.

Natuurlijk is op papier alles prima geregeld, dat begrijpt een kind.



.Moet dit nou?????????????????????????????????????

quote:ElleMichelle schreef op 09 december 2009 @ 12:04:

Dat we het nog niet goed genoeg hebben in Nederland?

Ik heb het meer dan goed in Nederland maar ik sluit mijn ogen niet voor mensen die het in dit land slecht hebben.

En dan heb ik het niet eens over de mensen met een uitkering en een dak boven hun hoofd,die hebben het niet slecht.

Er is een groep mensen die het echt slecht hebben,die moeten eten uit vuilnisbakken,jongeren die door hun ouders het huis uit worden geslagen, zwerfjongeren waar vandaag een stuk van in de krant stond,ouderen die hun kapotte jas aan moeten houden omdat ze het gas niet meer kunnen betalen.

De vergeten groep in Nederland waarvoor men liever de ogen sluit.

Ga jij eens een week op straat leven.Je hebt een keus?

Luister maar eens naar hun verhalen,dan praat je wel anders.

In de tijd dat ik met thuis/daklozen heb gewerkt ben ik Nederland toch anders gaan zien.Bij onze gemeente ging de thuis/dakloze opvang sluiten.Niet omdat het niet meer nodig was,nee omdat het teveel geld kostte.Maar Nederland is toch zo'n rijk land??? Miljoenen wordt er weggeschonken en een opvanghuis moet dicht omdat het teveel kost?????Dicht die tent en laat die mensen maar weer op straat leven en uit vuilnisbakken eten.

Dus zeg niet dat iedereen het goed heeft in Nederland,want dan kijk je niet verder dan je neus lang is......



Welke groep is dit dan?

Kom op zeg! In Nederland word je van de wieg tot aan het graf verzorgd!!!!!!!!!!!!!!!! Er zijn uitkeringen, bijstand, banen, schoonmaakwerk, oppaswerk, etc, etc, etc



Het enige probleem is dat men niet meer weet wat men moet doen als het even tegenzit! Je hoeft in Nederland ECHT niet zonder geld te zitten hoor! Het zal krap zijn, maar je kunt leven! Ik heb het vaak van heel dichtbij meegemaakt...............dus please ga me niet vertellen dat ik eventueel niet verder kijk dan mijn neus lang is.



Wil je studeren? Dan krijg je studifinanciering. Wil je meer geld dan neem je een baantje, of 2 of 3. Wil je werken dan neem je een baan, desnoods onder je nivo en werk je je op.

Er is geen hond meer die tegenwoordig nog uit zijn/haar bed krijgt voor de zgn. mindere baantjes: daarvoor worden Polen en andere mensen ingehuurd!



Kom op zeg! In Nederland heb je ALTIJD een keuze, je moet alleen wel zelf WILLEN!!!!



De vader die gescheiden is en daardoor aan de drank raakt omdat hij het allemaal niet trekt, heeft een keuze. Dat hij zijn baan kwijtraakt door zijn drankgebruik is een keuze. Dat hij t.z.t. op straat komt te staan vanweg wanbetalingen, is een keuze............. en zo glijdt hij meer en meer af, totdat hij dan inderdaad uit vuilnisbakken moet eten.



En dan even he-le-maal off topic!

Onlangs sprak ik met iemand die geld wilde inzamelen voor een gezin hier in de buurt. Het gezin heeft al een hele tijd 2 huizen: 1 nog niet verkocht en de ander inmiddels lang en breed bewoond.



Het geld werd ingezameld om het gezin in de maand december een goede maand te geven (sinterklaaskadootjes, etc, etc). Hoewel ik het een zeer nobel gebaar vond, vind ik het ook echt van de zotte dat dit gebeurt!

Het gezin (nou ja de kids niet natuurlijk) heeft gekozen voor een grotere woning, tophypotheek en zichzelf rijk rekenend. Deze keuze wordt hun nu fataal. Het is heel sneu, maar ook hierin hebben ze een keuze gemaakt!



En zo komen mensen in armoede en lopen ze te klagen en te jammeren. Totaal geen medelijden mee. De kids zijn hier van harte welkom en mogen, bij wijze van spreken, elke dag mee-eten. Verder zullen ze de consequenties moeten aanvaarden van hun keuze.



On topic modus aan.

Grenzen zijn niet zichtbaar maar iedereen bewaakt ze met zijn leven lijkt het wel. Ook wij bewonen een stukje van de gehele wereld, een klein stukje. Maar dit kleine stukje is onderdeel van een hele grote wereld welke op sommige plaatsen bedreigt wordt ten onder te gaan. Op andere plaatsen is het wachten op problemen en alle stukjes op deze prachtige wereld komen een keer aan de beurt als er niets verandert.



Wat willen jullie dan? Geen geld meer naar armoedebestrijding en het stoppen van de klimaatverandering? Gewoon stukjes van deze wereld kapot laten gaan? De wereld is 1 geheel, die grenzen hebben we zelf ingevoerd, en dient als zodanig behandeld te worden. De mensen die daar sterven aan HIV of Malaria zijn in ook mensen. Waarom zou je ze daar dood laten gaan terwijl je hier gewoon geholpen kan worden? Iedere 3 seconde gaat er een kind dood als gevolg van de extreme armoede. Reken je even uit hoeveel kinderen er nu zijn overleden tijdens het lezen van dit stukje?



Maar groot gelijk hoor dat het bedrag wat we afstaan vermindert moet worden. Het is natuurlijk ook belachelijk veel. Kijk dat zo'n kind dood gaat, so be it, als mijn paracetamol maar weer wordt vergoed door het ziektekostenpakket. En dat de hele wereld naar de klote gaat door de klimaatverandering is ook niet echt boeiend, als die bladeren uit je tuin maar opgeruimd zijn.........

Rake post Gravinnetje.

Dat is nou ook zoals ik het voel, 1 geheel .

Het ene mens heeft niet meer rechten dan de ander omdat deze toevallig in een rijker stuk land geboren is.

Bovendien, problemen verplaatsen zich en als je het niet probeert daar in de kiem te smoren ben je op een dag zelf aan de beurt.



Wat de keuzes betreft, het ligt allemaal natuurlijk heel gevoelig en genuanceerder.

Feitelijk heb je idd een keuze en kan je hulp krijgen gezien die in Nederland te beiden is.

Maar........ je kan soms idd net overal aan het kortste eind trekken, soms door keuzes die anderen voor je hebben gemaakt.

Hoe dan ook "kies" je om zelf ten onder te gaan door al dan niet zelf of opgelegde keuzes in het leven.

Al is het soms kort door de bocht, een schizofreen is soms niet bekwaam genoeg om zichzelf te redden, een verslaafde is zwakker dan zijn verslaving, een zwaar sexueel misbruikt kind wordt een instabiele volwassenen of de directeur gaat ten onder aan zijn eigen hebzucht omdat hij nog steeds wil bewijzen dat hij geen nietsnut is wat er vroeger ingeslagen werd.

Elk verhaal kent zijn eigen pad, en soms struikelt men te vaak waardoor je niet meer kan opstaan.

Echt... dat vind ik heel triest, en gun ik ook niemand.



Evenal leven we hier in een zorgstaat, en kan je kiezen om hier gebruik van te maken. (al moet je een lange adem hebben).

Wie hier niet geholpen kan worden, kan het nergens.



Anders dan in derde wereld landen, wie daar geholpen wil worden heeft niets of weinig om te kiezen.

De 'klimaatverandering' is gewoon weer een nieuwe truc van de hulpindustrie om de subsidiestromen op gang te houden. Het geloof in ontwikkelingshulp begint aardig af te nemen, dus proberen ze het nu onder de noemer 'klimaathulp'. Maar het effect van al dit geld is het zelfde: niets!

Want aan het echte grote probleem in de derde wereld wordt niks gedaan, de overbevolking. Natuurlijk toetert Oxfam dat er zoveel 'klimaatslachtoffers' zijn, maar dat komt gewoon omdat er te veel mensen zijn, die noodgedwongen gaan wonen op plekken die daar niet geschikt voor zijn.

Al die miljarden ontwikkelingshulp zijn weggegooid geld, zolang er niet aan een effectieve geboortebeperking wordt gedaan in de derde wereld!

Nou ik vind het ook niet nodig dat al die gelden weer naar de ontwikkelingslanden toegaat.



Daar komt het gewoon weer terecht bij een stelletje wat de macht heeft, en er waarschijnlijk wapens voor koopt zodat ze die macht kunnen behouden!



Ik ken hier genoeg mensen waar het beter aan besteed kan worden, mijn nichtje bv. die ondanks kanker in haar lijf, 2 borsten verwijderd en ettelijke chemo's ondergaan.....kreeg van de week een brief dat ze sollicitatieplicht had, ze is 61 en kan nauwelijks rond komen van de bijstand.



En eerder werd hier geschreven dat Shell Nigeria zo vervuilde, 700 x meer als in Nederland werd toegestaan....Ja kom op, zeg ga es bij Beatrix klagen daarover, ik heb geen aandelen Shell en rijd gewoon op mijn fietsje naar het werk.

quote:Siegfried schreef op 13 december 2009 @ 16:09:

De 'klimaatverandering' is gewoon weer een nieuwe truc van de hulpindustrie om de subsidiestromen op gang te houden. Het geloof in ontwikkelingshulp begint aardig af te nemen, dus proberen ze het nu onder de noemer 'klimaathulp'. Maar het effect van al dit geld is het zelfde: niets!

Want aan het echte grote probleem in de derde wereld wordt niks gedaan, de overbevolking. Natuurlijk toetert Oxfam dat er zoveel 'klimaatslachtoffers' zijn, maar dat komt gewoon omdat er te veel mensen zijn, die noodgedwongen gaan wonen op plekken die daar niet geschikt voor zijn.

Al die miljarden ontwikkelingshulp zijn weggegooid geld, zolang er niet aan een effectieve geboortebeperking wordt gedaan in de derde wereld!Zou je niet denken dat heel misschien de bevolking van de westerse wereld een veel groter probleem is voor de aarde dan die van de derde wereld? Elke westerse mens erbij levert zo'n enorme druk op het milieu en klimaat. Ik zeg: geboortebeperking in Europa en de VS, en ik zou willen voorstellen om bij jezelf te beginnen.

quote:delphicat schreef op 13 december 2009 @ 17:21:

[...]



Zou je niet denken dat heel misschien de bevolking van de westerse wereld een veel groter probleem is voor de aarde dan die van de derde wereld? Elke westerse mens erbij levert zo'n enorme druk op het milieu en klimaat. Ik zeg: geboortebeperking in Europa en de VS, en ik zou willen voorstellen om bij jezelf te beginnen.En dat doen ze hier toch ook! Het 1 kind gezin is hier de norm of woon jij soms in agrarisch polderland?

quote:toetyfroety schreef op 13 december 2009 @ 16:49:

En eerder werd hier geschreven dat Shell Nigeria zo vervuilde, 700 x meer als in Nederland werd toegestaan....Ja kom op, zeg ga es bij Beatrix klagen daarover, ik heb geen aandelen Shell en rijd gewoon op mijn fietsje naar het werk.

Maar al die spullen die jij koopt, in de supermarkt, bij de drogist, in speelgoedwinkel, kledingzaken, etc, hoe denk je dat die geproduceerd worden? Met aardolie uit (onder andere) Nigeria. Dat je geen auto rijdt is heel mooi, maar je bent net zo schuldig als ik en iedereen hier aan de milieuramp die Shell (en andere bedrijven) de wereld aandoet.

Als je daar niet schuldig aan wil zijn, moet je met een zelfgeslagen waterput en een eigen geit en moestuin volledig zelfvoorzienend op de hei gaan wonen.

Doe je dat niet, dan ben je een deel van het probleem, en moreel verplicht mee te denken en bij te dragen aan de oplossing.

Er wordt hard gewerkt aan overbevolking in derde wereld landen.

Door o.a Hiv,Malaria,tbc,infectieziektes en ondervoeding.

Ik vind het niet erg dat Nederland zoveel geld geef aan ontwikkelingshulp ed. Ik erger me WEL aan andere landen die het net zo goed of beter hebben minder geven dan NL.

Ik ben juist blij dat we zoveel kunnen geven, want we hebben ook heel veel.

Iedereen maakt zich druk om de witte boterham met kaas, terwijl er zoveel mensen niet eens een boterham in hun mond kunnen stoppen.



Ik heb een kotshekel aan ikke ikke ikke. We leven toch allemaal op dezelfde wereld?? We zijn Nederlanders, maar met name zijn wij wereldburgers.



Wij Nederland (ers) hebben het goed, laten we nu voor anderen gaan zorgen

Als dat geld in ieder geval maar niet in de zakken van de corrupte regeringsleiders en rebellen terecht komt en op de plaats waar het nodig is. Ik heb alleen het idee dat er de afgelopen 30 jaar niets veranderd is in die landen met name Afrika niet. Ik herrinder mij nog de zendingscollecte op school iedere week voor de arme kindertjes in afrika, jaren later is er nog niet echt veel veranderd behalve dat er van het ontwikkelingsgeld wapens gekocht worden door de regeringen en rebellen. Daar moeten ze zeker wat aan gaan doen vind ik en dan pas kunnen de landen zich gaan ontwikkelen en zelf rijker worden. Maar ik vind niet dat nederland meer moet geven dan een groter land dan frankrijk of duitsland die veel meer inkomsten en inwoners hebben. En ik vind dat ieder europees land een bijdrage moet doen dus niet dat sommigen niets gaan bijdragen aan de ontwikkelingslanden.

Gesteld dat het klimaat verandert als gevolg van de CO2 uitstoot en dat hierdoor de zeespiegel stijgt, kunnen wij dan niet stellen dat de bewoners van westelijk Nederland potentiele klimaatslachtoffers zijn? (En dat de Nederlandse overheid de komende 100 jaar kosten moeten maken om de waterstaatkundige werken aan te passen om het land droog en onze havens bereikbaar te houden?



Kortom, het tegengaan van klimaatverandering is direct in het belang van de Nederlanders.

quote:delphicat schreef op 13 december 2009 @ 19:19:

[...]



Als je daar niet schuldig aan wil zijn, moet je met een zelfgeslagen waterput en een eigen geit en moestuin volledig zelfvoorzienend op de hei gaan wonen.

Doe je dat niet, dan ben je een deel van het probleem, en moreel verplicht mee te denken en bij te dragen aan de oplossing.Ik geloof niet dat je helemaal helder nadenkt. Gek gemaakt door de global warming hoax en de milieu maffia krijg je dit soort achterlijke uitspraken. Niemand die mij kan verplichten om mee te denken, net zomin dat ik iemand kan verbieden kinderen te nemen, de slechtste keuze waarmee je het milieu het meest mee belast.........

quote:KroegFilosoof schreef op 19 december 2009 @ 10:56:

Ik geloof niet dat je helemaal helder nadenkt. Gek gemaakt door de global warming hoax en de milieu maffia krijg je dit soort achterlijke uitspraken. Niemand die mij kan verplichten om mee te denken, net zomin dat ik iemand kan verbieden kinderen te nemen, de slechtste keuze waarmee je het milieu het meest mee belast.........Nee, dat is het punt met "moreel verplicht zijn". Dan word je niet door iemand anders verplicht om iets te doen, maar door je eigen geweten. Als je dat hebt dan.

quote:delphicat schreef op 19 december 2009 @ 11:04:

[...]



Nee, dat is het punt met "moreel verplicht zijn". Dan word je niet door iemand anders verplicht om iets te doen, maar door je eigen geweten. Als je dat hebt dan.En dat geweten wordt dan weer aangepraat door figuren die een financiële dubbele agenda hebben en mensen met een volgzaam labiel karakter trappen daar dan weer in door als collectief tegen de consumptiemaatschappij te trappen en tegen normale werkende mensen aan te gaan zitten zeuren.........................Ik ben blij dat ik dan geen geweten heb v w b het milieu,