Actueel
alle pijlers
Waarom wil Nederland altijd het meeste geld schenken?
maandag 7 december 2009 om 21:04
Nederland biedt ontwikkelingslanden 300 miljoen euro om zich voor te bereiden op veranderingen door de klimaatverandering, zoals studies en projecten om CO2-uitstoot te beperken. De subsidie bestaat uit driemaal 100 miljoen euro per jaar, te beginnen in 2010.
Een woordvoerder van het ministerie van Milieu meldde dat maandag. De Nederlandse bijdrage, afkomstig uit de begroting van minister Bert Koenders (Ontwikkelingshulp) is relatief groot. Enkele Midden-Europese landen geven niets. Groot-Brittannië heeft wel een fors bedrag aangekondigd. Huidig EU-voorzitter Zweden wil donderdag of vrijdag een optelsom presenteren van de bijdragen van EU-landen.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
De staat klaagt steen en been over overheidstekorten,Nederland moet bezuinigen enz enz
Maar waarom moet Nederland altijd op de eerste plaats staan wat geld schenken aan het buitenland betreft.
Willen ze mooi weer spelen?
Is een tweede plek niet goed genoeg?
Ik verbaas me er steeds weer over,klagen over staatskastekort en toch weer het meeste uitgeven.....
Kunnen ze geen kasboek bij gaan houden,je kunt geen geld uitgeven wat je niet in kas hebt zitten.......
Weten jullie waarom ze meer uitgeven dan er binnenkomt?
Een woordvoerder van het ministerie van Milieu meldde dat maandag. De Nederlandse bijdrage, afkomstig uit de begroting van minister Bert Koenders (Ontwikkelingshulp) is relatief groot. Enkele Midden-Europese landen geven niets. Groot-Brittannië heeft wel een fors bedrag aangekondigd. Huidig EU-voorzitter Zweden wil donderdag of vrijdag een optelsom presenteren van de bijdragen van EU-landen.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
De staat klaagt steen en been over overheidstekorten,Nederland moet bezuinigen enz enz
Maar waarom moet Nederland altijd op de eerste plaats staan wat geld schenken aan het buitenland betreft.
Willen ze mooi weer spelen?
Is een tweede plek niet goed genoeg?
Ik verbaas me er steeds weer over,klagen over staatskastekort en toch weer het meeste uitgeven.....
Kunnen ze geen kasboek bij gaan houden,je kunt geen geld uitgeven wat je niet in kas hebt zitten.......
Weten jullie waarom ze meer uitgeven dan er binnenkomt?
maandag 7 december 2009 om 21:25
Volgens mij stel jij twee heel verschillende dingen aan de kaak: waarom het kabinet meer uitgeeft dan er binnenkomt en waarom we altijd maar vooraan moeten lopen met ontwikkelingshulp. Je stelt het voor alsof geen of minder ontwikkelingshulp geven de enige mogelijkheid is om de begroting niet te overschrijden.
Ik kan wel een paar andere zaken bedenken waar wat mij betreft geen geld heen hoeft hoor...
Wat de ontwikkelingshulp betreft: helemaal eens met Heejhallo
Ik kan wel een paar andere zaken bedenken waar wat mij betreft geen geld heen hoeft hoor...
Wat de ontwikkelingshulp betreft: helemaal eens met Heejhallo
maandag 7 december 2009 om 21:26
quote:vlinder72 schreef op 07 december 2009 @ 21:24:
[...]
Ik schrijf wat ik wil schrijven en blaffen doe je maar tegen je hond!Ik ben het zelden met Willem eens maar nu zeg ik hem uit de grond van mijn hart na: praat geen onzin.
[...]
Ik schrijf wat ik wil schrijven en blaffen doe je maar tegen je hond!Ik ben het zelden met Willem eens maar nu zeg ik hem uit de grond van mijn hart na: praat geen onzin.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 7 december 2009 om 21:27
quote:Margaretha2 schreef op 07 december 2009 @ 21:21:
[...]
Are you kidding me?
Staat Nederland niet goed op de rit volgens jou??????Nee. Wou je zeggen dat het zo goed zit met onze gezondheidszorg? Wou je beweren dat ouderen die hun hele leven keihard gewerkt hebben niet financieel uitgeknepen worden? Genoeg zaken in eigen land waar het geld goed besteed zou kunnen worden voordat je het in derder wereldlanden over de balk smijt of aan klaplopers binnen (en buiten) nederland wordt geinvesteerd.
[...]
Are you kidding me?
Staat Nederland niet goed op de rit volgens jou??????Nee. Wou je zeggen dat het zo goed zit met onze gezondheidszorg? Wou je beweren dat ouderen die hun hele leven keihard gewerkt hebben niet financieel uitgeknepen worden? Genoeg zaken in eigen land waar het geld goed besteed zou kunnen worden voordat je het in derder wereldlanden over de balk smijt of aan klaplopers binnen (en buiten) nederland wordt geinvesteerd.
maandag 7 december 2009 om 21:27
Ik vind het ook grappig dat er eerder een discussie op het forum was dat er zoveel van de werkende mensen werd geplukt ('de burgerslaaf'). Als je vind dat op nationale schaal de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen, waarom dan niet op interenationale schaal. Ik bedoel, laten we nou niet doen alsof we niet van andere landen afhankelijk zijn. Voor goedkope arbeid, voor grondstoffen, etc. Op wereldniveau zijn wij de rijke jongens hoor, de 'burgerslaaf' (om maar naar het andere topic te verwijzen) zijn juist de Vietnams, Bangladeshes en Uganda's van de wereld.
Elninjoo, je hebt het over bereisde regereingsleiders. Misschien dat zij juist snappen hoe afhankelijk we allemaal van elkaar zijn en dat het echt niet bevorderlijk is als er nog meer instabilitiet in bepaalde regio's komt.
Elninjoo, je hebt het over bereisde regereingsleiders. Misschien dat zij juist snappen hoe afhankelijk we allemaal van elkaar zijn en dat het echt niet bevorderlijk is als er nog meer instabilitiet in bepaalde regio's komt.
maandag 7 december 2009 om 21:29
quote:biebelie schreef op 07 december 2009 @ 21:23:
We zijn nog steeds een heel welvarend land hoor.....daar kan echt nog wel wat vanaf.
Jammer dat zoveel mensen zich altijd te kort gedaan voelen.
Er zijn zoveel mensen die écht tekort komen...buiten Nederland.
Het nadeel van onze rijkdom lijkt wel of mensen nóg eerder gaan roepen: ikke ikke ikke...
bahWe moeten al genoeg inleveren, we moeten er daarom extra voor waken dat we het niet nog slechter krijgen. Tegen dat onze generatie met pensioen gaat is er misschien niet eens meer 'n voorziening omdat onze landsvertegenwoordigers zo graag de grote jongen uithangen en sinterklaas spelen in de rest van de wereld.
We zijn nog steeds een heel welvarend land hoor.....daar kan echt nog wel wat vanaf.
Jammer dat zoveel mensen zich altijd te kort gedaan voelen.
Er zijn zoveel mensen die écht tekort komen...buiten Nederland.
Het nadeel van onze rijkdom lijkt wel of mensen nóg eerder gaan roepen: ikke ikke ikke...
bahWe moeten al genoeg inleveren, we moeten er daarom extra voor waken dat we het niet nog slechter krijgen. Tegen dat onze generatie met pensioen gaat is er misschien niet eens meer 'n voorziening omdat onze landsvertegenwoordigers zo graag de grote jongen uithangen en sinterklaas spelen in de rest van de wereld.
maandag 7 december 2009 om 21:32
quote:elninjoo schreef op 07 december 2009 @ 21:27:
[...]
Nee. Wou je zeggen dat het zo goed zit met onze gezondheidszorg? Wou je beweren dat ouderen die hun hele leven keihard gewerkt hebben niet financieel uitgeknepen worden? Genoeg zaken in eigen land waar het geld goed besteed zou kunnen worden voordat je het in derder wereldlanden over de balk smijt of aan klaplopers binnen (en buiten) nederland wordt geinvesteerd.
Internationale klaplopers? Jeetje, wij profiteren genoeg hoor van de derde wereld. Kijk maar eens hoe de WTO en de EU de Nederlandse voedselmarkt beschermen, ten koste van andere spelers (hoewel de WTO ook vaak de VS beschermd weer tegenover de EU).
Voor een cacao producerend land bijvoorbeeld is het heel onaantrekkelijk om iets anders dan de bonen naar Nederland te exporteren. De importheffingen op chocolade is namelijk drie keer zo hoog dan voor de grondstoffen zelf. Daar profiteerd de Nederlandse chocolade industrie (en wij ook) echt wel van hoor. Ook omdat de afzetmarkt heel slecht is voor chocolade in bijvoorbeeld Ivoorkust. Maar toch, hoe kan een land zich ontwikkelen als aan ontwikkeling zulke financiele nadelen hangen? Klaplopers? Man, voor elke euro die er in gaat halen we er 20 uit.
[...]
Nee. Wou je zeggen dat het zo goed zit met onze gezondheidszorg? Wou je beweren dat ouderen die hun hele leven keihard gewerkt hebben niet financieel uitgeknepen worden? Genoeg zaken in eigen land waar het geld goed besteed zou kunnen worden voordat je het in derder wereldlanden over de balk smijt of aan klaplopers binnen (en buiten) nederland wordt geinvesteerd.
Internationale klaplopers? Jeetje, wij profiteren genoeg hoor van de derde wereld. Kijk maar eens hoe de WTO en de EU de Nederlandse voedselmarkt beschermen, ten koste van andere spelers (hoewel de WTO ook vaak de VS beschermd weer tegenover de EU).
Voor een cacao producerend land bijvoorbeeld is het heel onaantrekkelijk om iets anders dan de bonen naar Nederland te exporteren. De importheffingen op chocolade is namelijk drie keer zo hoog dan voor de grondstoffen zelf. Daar profiteerd de Nederlandse chocolade industrie (en wij ook) echt wel van hoor. Ook omdat de afzetmarkt heel slecht is voor chocolade in bijvoorbeeld Ivoorkust. Maar toch, hoe kan een land zich ontwikkelen als aan ontwikkeling zulke financiele nadelen hangen? Klaplopers? Man, voor elke euro die er in gaat halen we er 20 uit.
maandag 7 december 2009 om 21:34
quote:domnaiefmutsje schreef op 07 december 2009 @ 21:10:
Wat je geeft krijg je terug... ik geloof daar nog wel in
Is het geen percentage wat ze altijd geven?
En als Nederland dan maar tweede wordt, wie wordt dan de eerste? En hoeveel (%) minder zal er dan in zijn totaliteit gegeven worden?
Ik ben een voorstander van delen wat je kan. Ik ben het niet altijd even eens met de instanties die het krijgen.
Percentage ontwikkelingshulp, waar Nederland zich als één van de weinige landen aan houdt is 0,7% van het Bruto Nationaal Product.
Om het even in perspectief te plaatsen, de (navo) standaard voor defensie is 2 % van het bruto nationaal product (maar daar houdt Nederland zich dan voor zover ik weet weer niet aan, ik meen dat de defensie uitgaven en de ontwikkelingssamenwerking uitgaven min of meer gelijk liggen rond de 7 miljard dollar).
Wat je geeft krijg je terug... ik geloof daar nog wel in
Is het geen percentage wat ze altijd geven?
En als Nederland dan maar tweede wordt, wie wordt dan de eerste? En hoeveel (%) minder zal er dan in zijn totaliteit gegeven worden?
Ik ben een voorstander van delen wat je kan. Ik ben het niet altijd even eens met de instanties die het krijgen.
Percentage ontwikkelingshulp, waar Nederland zich als één van de weinige landen aan houdt is 0,7% van het Bruto Nationaal Product.
Om het even in perspectief te plaatsen, de (navo) standaard voor defensie is 2 % van het bruto nationaal product (maar daar houdt Nederland zich dan voor zover ik weet weer niet aan, ik meen dat de defensie uitgaven en de ontwikkelingssamenwerking uitgaven min of meer gelijk liggen rond de 7 miljard dollar).
maandag 7 december 2009 om 21:37
Bovendien, als ik de OP goed lees is het dus geld afkomstig uit een budget dat al begroot was? Waar hebben we het dan over? Niet ineens doen alsof er hoppa extra 300 miljoen uitgegeven wordt.
Je zou je dan wel weer kwaad kunnen maken als dit ten koste gaat van bijvoorbeeld malaria of AIDS bestrijding (om maar even olie op het vuur te gooien).
Je zou je dan wel weer kwaad kunnen maken als dit ten koste gaat van bijvoorbeeld malaria of AIDS bestrijding (om maar even olie op het vuur te gooien).
maandag 7 december 2009 om 21:40
maandag 7 december 2009 om 21:46
quote:elninjoo schreef op 07 december 2009 @ 21:29:
[...]
We moeten al genoeg inleveren, we moeten er daarom extra voor waken dat we het niet nog slechter krijgen. Tegen dat onze generatie met pensioen gaat is er misschien niet eens meer 'n voorziening omdat onze landsvertegenwoordigers zo graag de grote jongen uithangen en sinterklaas spelen in de rest van de wereld.Om in de Sinterklaas sfeer te blijven, als je de OP goed leest, komt het gewoon uit een andere zak dat geld. Geld dat al begroot was voor ontwikkelingshulp. Het enige waar ik me aan zou ergeren inderdaad als NL de goede sier uit gaat hangen, alsof ze ineens geld hebben vrijgemaakt voor een nobel doel. Geld dat gewoon uit het ontwikkelingshulp budget komt.
[...]
We moeten al genoeg inleveren, we moeten er daarom extra voor waken dat we het niet nog slechter krijgen. Tegen dat onze generatie met pensioen gaat is er misschien niet eens meer 'n voorziening omdat onze landsvertegenwoordigers zo graag de grote jongen uithangen en sinterklaas spelen in de rest van de wereld.Om in de Sinterklaas sfeer te blijven, als je de OP goed leest, komt het gewoon uit een andere zak dat geld. Geld dat al begroot was voor ontwikkelingshulp. Het enige waar ik me aan zou ergeren inderdaad als NL de goede sier uit gaat hangen, alsof ze ineens geld hebben vrijgemaakt voor een nobel doel. Geld dat gewoon uit het ontwikkelingshulp budget komt.
maandag 7 december 2009 om 21:49
quote:heejhallo schreef op 07 december 2009 @ 21:41:
DNM, ik vind eigenlijk dat we helemaal niet veel geven. Of in ieder geval een beetje geven, maar nog meer nemen. Is het niet direct, dan wel indirect.
Ik vind het ook wel meevallen.
Waar ik best wel bij stil sta is de hoeveelheid spullen die we nog gebruiken die niet zuiver zijn. (misbruik mensen) Heel veel...
DNM, ik vind eigenlijk dat we helemaal niet veel geven. Of in ieder geval een beetje geven, maar nog meer nemen. Is het niet direct, dan wel indirect.
Ik vind het ook wel meevallen.
Waar ik best wel bij stil sta is de hoeveelheid spullen die we nog gebruiken die niet zuiver zijn. (misbruik mensen) Heel veel...
maandag 7 december 2009 om 21:52
Ik weet dat het dom overkomt, maar de eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik zelf vrij weinig met de hele milieuproblematiek heb. Het raakt me niet in emotionele zin.
Mensen in oorlogssituaties, ongelijke verdeling van voedsel en geneesmiddelen, wereldwijde AIDS-problematiek, schending van de mensenrechten van o.a. vrouwen en homoseksuelen in veel landen, corruptie en onvrijheid van denken en het vrije woord...... dat zijn onderwerpen die mij persoonlijk veel meer doen.
Gezichten raken me meer dan een, voor mij, abstract probleem. Natuurlijk begrijp ik dat het milieu invloed heeft op iedereen, maar het komt toch minder binnen bij me. Ik persoonlijk had dat geld liever gezien in projecten voor bovengenoemde wereldproblemen.
Mensen in oorlogssituaties, ongelijke verdeling van voedsel en geneesmiddelen, wereldwijde AIDS-problematiek, schending van de mensenrechten van o.a. vrouwen en homoseksuelen in veel landen, corruptie en onvrijheid van denken en het vrije woord...... dat zijn onderwerpen die mij persoonlijk veel meer doen.
Gezichten raken me meer dan een, voor mij, abstract probleem. Natuurlijk begrijp ik dat het milieu invloed heeft op iedereen, maar het komt toch minder binnen bij me. Ik persoonlijk had dat geld liever gezien in projecten voor bovengenoemde wereldproblemen.
maandag 7 december 2009 om 21:58
quote:Spinster schreef op 07 december 2009 @ 21:52:
Ik weet dat het dom overkomt, maar de eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik zelf vrij weinig met de hele milieuproblematiek heb. Het raakt me niet in emotionele zin. Raakt het je als je weet dat hele eilanden in de Pacific hun land moeten verlaten omdat het in de zee verdwijnt?
Ik weet dat het dom overkomt, maar de eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik zelf vrij weinig met de hele milieuproblematiek heb. Het raakt me niet in emotionele zin. Raakt het je als je weet dat hele eilanden in de Pacific hun land moeten verlaten omdat het in de zee verdwijnt?
maandag 7 december 2009 om 22:00
maandag 7 december 2009 om 22:00
quote:Spinster schreef op 07 december 2009 @ 21:52:
Ik weet dat het dom overkomt, maar de eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik zelf vrij weinig met de hele milieuproblematiek heb. Het raakt me niet in emotionele zin.
Mensen in oorlogssituaties, ongelijke verdeling van voedsel en geneesmiddelen, wereldwijde AIDS-problematiek, schending van de mensenrechten van o.a. vrouwen en homoseksuelen in veel landen, corruptie en onvrijheid van denken en het vrije woord...... dat zijn onderwerpen die mij persoonlijk veel meer doen.
Gezichten raken me meer dan een, voor mij, abstract probleem. Natuurlijk begrijp ik dat het milieu invloed heeft op iedereen, maar het komt toch minder binnen bij me. Ik persoonlijk had dat geld liever gezien in projecten voor bovengenoemde wereldproblemen.
Vind je niet dat ze allemaal met elkaar verbonden zijn? Ik vind van wel. Het recht op een veilige leefomgeving wordt behoorlijk geschonden als een Nederlandse fabriek in een ontwikkelingsland wordt geplemt omdat het zo lekker goedkoop is om daar je chemicalien gewoon te lozen (of gewoon je werknemers er aan bloot te stellen).
En wat ik ook al eerder zei, als een land geen geld heeft om te investeren in bijvoorbeeld maatregelen tegen de stijging van het zeeniveau. of extreme droogtes, dan zal dat zeker gevolgen hebben voor de leefkwaliteit van mensen. en dan hebben ze daar zelf niet eens aan bijgedragen.
Ik weet dat het dom overkomt, maar de eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik zelf vrij weinig met de hele milieuproblematiek heb. Het raakt me niet in emotionele zin.
Mensen in oorlogssituaties, ongelijke verdeling van voedsel en geneesmiddelen, wereldwijde AIDS-problematiek, schending van de mensenrechten van o.a. vrouwen en homoseksuelen in veel landen, corruptie en onvrijheid van denken en het vrije woord...... dat zijn onderwerpen die mij persoonlijk veel meer doen.
Gezichten raken me meer dan een, voor mij, abstract probleem. Natuurlijk begrijp ik dat het milieu invloed heeft op iedereen, maar het komt toch minder binnen bij me. Ik persoonlijk had dat geld liever gezien in projecten voor bovengenoemde wereldproblemen.
Vind je niet dat ze allemaal met elkaar verbonden zijn? Ik vind van wel. Het recht op een veilige leefomgeving wordt behoorlijk geschonden als een Nederlandse fabriek in een ontwikkelingsland wordt geplemt omdat het zo lekker goedkoop is om daar je chemicalien gewoon te lozen (of gewoon je werknemers er aan bloot te stellen).
En wat ik ook al eerder zei, als een land geen geld heeft om te investeren in bijvoorbeeld maatregelen tegen de stijging van het zeeniveau. of extreme droogtes, dan zal dat zeker gevolgen hebben voor de leefkwaliteit van mensen. en dan hebben ze daar zelf niet eens aan bijgedragen.
maandag 7 december 2009 om 22:03
Shell is ook zo'n lekkere club. We profiteren er wel van... bleh.
Maar ik snap Spinster wel. Als je niet direct het gevolg ziet voelt het wellicht als roken. Je weet dat het zoveel kwaad kan, maar in je brein komt de connectie niet. (weet het niet beter te omschrijven) Maar inderdaad als je dan ziet wat bijvoorbeeld Shell achterlaat is verschrikkelijk..
Maar ik snap Spinster wel. Als je niet direct het gevolg ziet voelt het wellicht als roken. Je weet dat het zoveel kwaad kan, maar in je brein komt de connectie niet. (weet het niet beter te omschrijven) Maar inderdaad als je dan ziet wat bijvoorbeeld Shell achterlaat is verschrikkelijk..
maandag 7 december 2009 om 22:04
Dat begrijp ik HH. Ik weet er gewoon te weinig van af denk ik, om er een gefundeerd oordeel over te geven.
Is het bijvoorbeeld zo dat ook NLse bedrijven nog steeds schadelijke chemicaliën lozen in ontwikkelingslanden? Zo ja: dan heb ik liever dat het recht op één of andere manier wordt aangepast zodat deze bedrijven flink aangepakt worden en dat hier geld voor controle heen gaat, dan dat wij een paar miljoentjes naar organisaties daar pompen die kennelijk moeten vechten tegen de kapitalistische bierkaai. Of zeg ik nu iets geks?
Is het bijvoorbeeld zo dat ook NLse bedrijven nog steeds schadelijke chemicaliën lozen in ontwikkelingslanden? Zo ja: dan heb ik liever dat het recht op één of andere manier wordt aangepast zodat deze bedrijven flink aangepakt worden en dat hier geld voor controle heen gaat, dan dat wij een paar miljoentjes naar organisaties daar pompen die kennelijk moeten vechten tegen de kapitalistische bierkaai. Of zeg ik nu iets geks?
maandag 7 december 2009 om 22:07
Het is ook niet voor niks dat veel mensenrechten organisaties zich juist druk maken om klimaatsverandering. Vooral arme vrouwen die hun geld verdienen met landbouw lopen risico, als het klimaat extremer wordt. Dat heeft gevolgen voor het hele gezin (stel het is moeilijker aan water te komen, misschien moeten kinderen dan meer gaan meehelpen om toch te produceren waardoor ze niet meer naar school kunnen).
