Actueel
alle pijlers
WAP; het nieuwe feminisme?
donderdag 22 oktober 2020 om 12:21
Het liedje is inmiddels niet meer heel nieuw, maar deze zomerhit van vrouwelijke rappers Cardi B en Meghan Thee Stallion heeft heel wat stof doen opwaaien. Wat mij het meeste opvalt aan de commentaren is dat het liedje en bijbehorende clip opgehemeld worden als een ode aan feminisme en bevrijding van vrouwelijke seksualiteit. Ik ben even in de war over wat feminisme nu inhoudt. Voor wie het liedje niet kent: WAP staat voor wet a** p*ss* en de videoclip staat bol van schaarsgeklede twerkende vrouwen.
Wat vinden jullie?
Wat vinden jullie?
donderdag 22 oktober 2020 om 14:31
Begrijp mij niet verkeerd: ik val niet zozeer over het nummer of de clip op zich. Ik heb me altijd gestoord aan het vrouwbeeld dat al jarenlang door mannelijke rappers wordt neergezet en ik stoor me niet méér aan dit nummer dan aan de vele versies gezongen door mannelijke rappers. Wat dat betreft is er niets nieuws onder de zon.okkervil schreef: ↑22-10-2020 13:59Ik vind dit een kutnummer, no pun intended.
Het is wel van de zotte dat er zoveel ophef over dit nummer en de clip is. Mannen maken al jaren en jaren dit soort nummers. Maakt een een vrouw een soortgelijk nummer dan is er ophef over. En niet even, nee weken. Dit zegt mij dat er nog heel wat te winnen is qua gelijkheid tussen mannen en vrouwen.
Geen idee waarom Cardi B dit nummer heeft gemaakt, maar terugkomend op je OP heeft het feminisme nog wel stappen te maken als we mannen en vrouwen nog steeds niet gelijk beoordelen op het uiten van seksuele uitingen.
Wat mij verbaast is dat dit nummer zo bejubeld wordt, juist omdat het door vrouwen wordt gezongen. Alsof objectivering van vrouwen dan plotseling wel oke is.Two wrongs make no right.
donderdag 22 oktober 2020 om 14:35
donderdag 22 oktober 2020 om 15:43
Ik zeg dat het OOK voor keuzevrijheid staat, niet dat dat het enige is. Kijk, je kunt kiezen om overal een tegenbeweging van te maken: vrouwen moeten fulltime werken, vrouwen moeten hun lichaamshaar niet meer scheren etc.nerdopviva schreef: ↑22-10-2020 13:15Daar staat feminisme niet voor. Feminisme gaat veel verder dan dat. Waarom maak je die keuze? Is het wel een keuze? Wat is de invloed van je omgeving en opvoeding op die keuze?
En zo denk ik ook over deze video. Ze presenteren zichzelf op een bepaalde manier. Waarom op deze manier? Doen ze dat naar het voorbeeld van video's van mannelijke rappers? Hoe feministisch is dat?
Feminisme gaat inderdaad dieper dan dat. De nieuwe norm moet niet zijn 'vrouw is kostwinner' of 'man is verzorger' of 'iedereen heeft harige oksels'.
Het zou fijn zijn als iedereen, ongeacht geslacht (of ras, of seksuele voorkeur etc) gewoon kiest wat voor diegene het meeste past. Dat je eigen keuze maken hierin de maatschappelijke norm is.
Als ik als vrouw zijnde nu eens wel minder wil werken dan de man, schaad ik dan het feminisme of maak ik dan mijn eigen keuze?
Vind heel de clip en tekst ook geen hol aan, snap het niet, niet mijn ding.
donderdag 22 oktober 2020 om 15:49
Context maakt uit.Chamonix schreef: ↑22-10-2020 14:31Begrijp mij niet verkeerd: ik val niet zozeer over het nummer of de clip op zich. Ik heb me altijd gestoord aan het vrouwbeeld dat al jarenlang door mannelijke rappers wordt neergezet en ik stoor me niet méér aan dit nummer dan aan de vele versies gezongen door mannelijke rappers. Wat dat betreft is er niets nieuws onder de zon.
Wat mij verbaast is dat dit nummer zo bejubeld wordt, juist omdat het door vrouwen wordt gezongen. Alsof objectivering van vrouwen dan plotseling wel oke is.Two wrongs make no right.
Objectivering is een reductie: een vrouw in een clip van een mannelijke rapper is vaak een accessoire, een ding. Uiterlijk, bloot en seksualiteit zijn een normaal onderdeel van mens-zijn. Bij objectivering is dat het enige waar een vrouw goed voor is. Vrouwen die publiekelijk waarde hechten aan uiterlijk en seks worden belachelijk gemaakt of er wordt op ze neer gekeken, want het kan toch niet dat ze daarnaast ook nog creatieve, interessante, lieve, intelligente, complexe personen zijn.
Die oordelen zie ik terug in hoe er over deze artiesten, maar ook over andere bekende vrouwen en sekswerkers wordt gepraat.
Tegelijk wil ik heel graag dat jonge meiden weten dat je niet sexy hoeft te zijn en dat je waarde niet afhangt van je uiterlijk. En ik kan me best voorstellen hoe deze clip die boodschap vertroebelt of zelfs tegenwerkt, dus ik begrijp de ophef ook wel.
What a nuanced anxiety
donderdag 22 oktober 2020 om 16:53
In de clip zie je Cardi B en Meghan dansen (prima als ze dat willen doen), maar ook andere anonieme vrouwen. Die naamloze vrouwen worden dus net zo goed geobjectiveerd, want ze dienen ook alleen maar als accessoires in de clip. We hebben dus met hoerenmadams te maken, in plaats van de traditionele pimp. Waarom dit als zo vernieuwend en verheffend wordt gezien, snap ik niet.tyche schreef: ↑22-10-2020 15:49Context maakt uit.
Objectivering is een reductie: een vrouw in een clip van een mannelijke rapper is vaak een accessoire, een ding. Uiterlijk, bloot en seksualiteit zijn een normaal onderdeel van mens-zijn. Bij objectivering is dat het enige waar een vrouw goed voor is. Vrouwen die publiekelijk waarde hechten aan uiterlijk en seks worden belachelijk gemaakt of er wordt op ze neer gekeken, want het kan toch niet dat ze daarnaast ook nog creatieve, interessante, lieve, intelligente, complexe personen zijn.
Die oordelen zie ik terug in hoe er over deze artiesten, maar ook over andere bekende vrouwen en sekswerkers wordt gepraat.
Tegelijk wil ik heel graag dat jonge meiden weten dat je niet sexy hoeft te zijn en dat je waarde niet afhangt van je uiterlijk. En ik kan me best voorstellen hoe deze clip die boodschap vertroebelt of zelfs tegenwerkt, dus ik begrijp de ophef ook wel.
Als ze echt innovatief wilden zijn, hadden ze mannelijke gigolo’s laten figureren in de clip. Om maar een voorbeeld te noemen.
donderdag 22 oktober 2020 om 18:02
Tjonge jonge wat een tekst. Het intellect druipt er van af.....
Whores in this house
There's some whores in this house
There's some whores in this house
There's some whores in this house (Hol' up)
I said certified freak, seven days a week
Wet-ass pussy, make that pullout game weak, woo (Ah)
[Chorus: Cardi B]
Yeah, yeah, yeah, yeah
Yeah, you fuckin' with some wet-ass pussy
Bring a bucket and a mop for this wet-ass pussy
Give me everything you got for this wet-ass pussy
[Verse 1: Cardi B & Megan Thee Stallion]
Beat it up, nigga, catch a charge
Extra large and extra hard
Put this pussy right in your face
Swipe your nose like a credit card
Hop on top, I wanna ride
I do a kegel while it's inside
Spit in my mouth, look in my eyes
This pussy is wet, come take a dive
Tie me up like I'm surprised
Let's roleplay, I'll wear a disguise
I want you to park that big Mack truck right in this little garage
Make it cream, make me scream
Out in public, make a scene
I don't cook, I don't clean
But let me tell you how I got this ring (Ayy, ayy)
[Verse 2: Megan Thee Stallion]
Gobble me, swallow me, drip down the side of me (Yeah)
Quick, jump out 'fore you let it get inside of me (Yeah)
I tell him where to put it, never tell him where I'm 'bout to be (Huh)
I'll run down on him 'fore I have a nigga runnin' me (Pow, pow, pow)
Talk your shit, bite your lip (Yeah)
Ask for a car while you ride that dick (While you ride that dick)
You really ain't never gotta fuck him for a thang (Yeah)
He already made his mind up 'fore he came (Ayy, ah)
Now get your boots and your coat for this wet-ass pussy (Ah, ah, ah)
He bought a phone just for pictures of this wet-ass pussy (Click, click, click)
Paid my tuition just to kiss me on this wet-ass pussy (Mwah, mwah, mwah)
Now make it rain if you wanna see some wet-ass pussy (Yeah, yeah)
[Verse 3: Cardi B & Megan Thee Stallion]
Look, I need a hard hitter, need a deep stroker
Need a Henny drinker, need a weed smoker
Not a garter snake, I need a king cobra
With a hook in it, hope it lean over
He got some money, then that's where I'm headed
Pussy A1 just like his credit
He got a beard, well, I'm tryna wet it
I let him taste it, now he diabetic
I don't wanna spit, I wanna gulp
I wanna gag, I wanna choke
I want you to touch that lil' dangly thing that swing in the back of my throat
My head game is fire, punani Dasani
It's goin' in dry and it's comin' out soggy
I ride on that thing like the cops is behind me (Yeah, ah)
I spit on his mic and now he tryna sign me, woo
Ik snap niks van die vrouwen die over zichzelf zingen als whore of bitch.
Hoe kun je nou met enige zelfrespect jezelf zo noemen? In een ander liedje hoor je ook de tekst "I'm a lonely bitch".
Als je het letterlijk vertaalt naar het Nederlands, is het echt niet om aan te horen.
Whores in this house
There's some whores in this house
There's some whores in this house
There's some whores in this house (Hol' up)
I said certified freak, seven days a week
Wet-ass pussy, make that pullout game weak, woo (Ah)
[Chorus: Cardi B]
Yeah, yeah, yeah, yeah
Yeah, you fuckin' with some wet-ass pussy
Bring a bucket and a mop for this wet-ass pussy
Give me everything you got for this wet-ass pussy
[Verse 1: Cardi B & Megan Thee Stallion]
Beat it up, nigga, catch a charge
Extra large and extra hard
Put this pussy right in your face
Swipe your nose like a credit card
Hop on top, I wanna ride
I do a kegel while it's inside
Spit in my mouth, look in my eyes
This pussy is wet, come take a dive
Tie me up like I'm surprised
Let's roleplay, I'll wear a disguise
I want you to park that big Mack truck right in this little garage
Make it cream, make me scream
Out in public, make a scene
I don't cook, I don't clean
But let me tell you how I got this ring (Ayy, ayy)
[Verse 2: Megan Thee Stallion]
Gobble me, swallow me, drip down the side of me (Yeah)
Quick, jump out 'fore you let it get inside of me (Yeah)
I tell him where to put it, never tell him where I'm 'bout to be (Huh)
I'll run down on him 'fore I have a nigga runnin' me (Pow, pow, pow)
Talk your shit, bite your lip (Yeah)
Ask for a car while you ride that dick (While you ride that dick)
You really ain't never gotta fuck him for a thang (Yeah)
He already made his mind up 'fore he came (Ayy, ah)
Now get your boots and your coat for this wet-ass pussy (Ah, ah, ah)
He bought a phone just for pictures of this wet-ass pussy (Click, click, click)
Paid my tuition just to kiss me on this wet-ass pussy (Mwah, mwah, mwah)
Now make it rain if you wanna see some wet-ass pussy (Yeah, yeah)
[Verse 3: Cardi B & Megan Thee Stallion]
Look, I need a hard hitter, need a deep stroker
Need a Henny drinker, need a weed smoker
Not a garter snake, I need a king cobra
With a hook in it, hope it lean over
He got some money, then that's where I'm headed
Pussy A1 just like his credit
He got a beard, well, I'm tryna wet it
I let him taste it, now he diabetic
I don't wanna spit, I wanna gulp
I wanna gag, I wanna choke
I want you to touch that lil' dangly thing that swing in the back of my throat
My head game is fire, punani Dasani
It's goin' in dry and it's comin' out soggy
I ride on that thing like the cops is behind me (Yeah, ah)
I spit on his mic and now he tryna sign me, woo
Ik snap niks van die vrouwen die over zichzelf zingen als whore of bitch.
Hoe kun je nou met enige zelfrespect jezelf zo noemen? In een ander liedje hoor je ook de tekst "I'm a lonely bitch".
Als je het letterlijk vertaalt naar het Nederlands, is het echt niet om aan te horen.
donderdag 22 oktober 2020 om 18:06
Ja ik word niet gelukkig van het geheel hoor, maar vind het ook niet zo simpel als bloot/sexy = onfeministisch.
Cardi heeft records gebroken, is een zeer succesvolle artiest, heeft awards gewonnen, heeft zich omhoog gewerkt vanuit een achterstandspositie, zet zich in voor maatschappelijke doelen. Haar muziek en stijl is totaal niet mijn smaak maar je kunt haar wel zien als een van de diverse stemmen van het feminisme.
Cardi heeft records gebroken, is een zeer succesvolle artiest, heeft awards gewonnen, heeft zich omhoog gewerkt vanuit een achterstandspositie, zet zich in voor maatschappelijke doelen. Haar muziek en stijl is totaal niet mijn smaak maar je kunt haar wel zien als een van de diverse stemmen van het feminisme.
What a nuanced anxiety
donderdag 22 oktober 2020 om 19:23
Tsja, ik vind het wel bevrijdend eigenlijk. Wat is er mis met vrouwen die seksualiteit bezingen? Het gaat nl juist over hun eigen genot. De ouderwetse (mannelijke) hardcore hiphop was vaak m voor vrouwen denigrerend. Lil’ Kim liet in de jaren 90 al een soortgelijk geluid horen
https://youtu.be/yhCD9qxlczo
https://youtu.be/yhCD9qxlczo
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 22 oktober 2020 om 19:25
donderdag 22 oktober 2020 om 19:30
Nee, andersom. Als je talent hebt dan hoef je niet in je blote kont in een videoclip te gaan staan zingen hoe nat je kut is.
Ik kan zo tien vrouwelijke artiesten opnoemen waar ik veel meer respect voor heb, en die houden allemaal hun kleren aan. Ook als ze een punt willen maken.
donderdag 22 oktober 2020 om 19:32
Maar die artiesten waar jij respect voor hebt. Als zij hunzelfde statement maken, maar dan zonder kleren, zijn ze dan minder in jouw ogen?RikM schreef: ↑22-10-2020 19:30Nee, andersom. Als je talent hebt dan hoef je niet in je blote kont in een videoclip te gaan staan zingen hoe nat je kut is.
Ik kan zo tien vrouwelijke artiesten opnoemen waar ik veel meer respect voor heb, en die houden allemaal hun kleren aan. Ook als ze een punt willen maken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 22 oktober 2020 om 19:35
Toch niet Adele he?RikM schreef: ↑22-10-2020 19:30Nee, andersom. Als je talent hebt dan hoef je niet in je blote kont in een videoclip te gaan staan zingen hoe nat je kut is.
Ik kan zo tien vrouwelijke artiesten opnoemen waar ik veel meer respect voor heb, en die houden allemaal hun kleren aan. Ook als ze een punt willen maken.
https://www.youtube.com/watch?v=Sh7-JjG ... TheAListTV
donderdag 22 oktober 2020 om 19:36
donderdag 22 oktober 2020 om 19:36
Chienandalou schreef: ↑22-10-2020 19:32Maar die artiesten waar jij respect voor hebt. Als zij hunzelfde statement maken, maar dan zonder kleren, zijn ze dan minder in jouw ogen?
Als ze dit soort troep maken wel ja.
donderdag 22 oktober 2020 om 19:41
Het gaat inderdaad over hun eigen genot, maar jezelf hoer of teef noemen? dat vind ik niet geëmancipeerd, je haalt er jezelf mee omlaag.Chienandalou schreef: ↑22-10-2020 19:23Tsja, ik vind het wel bevrijdend eigenlijk. Wat is er mis met vrouwen die seksualiteit bezingen? Het gaat nl juist over hun eigen genot. De ouderwetse (mannelijke) hardcore hiphop was vaak m voor vrouwen denigrerend. Lil’ Kim liet in de jaren 90 al een soortgelijk geluid horen
https://youtu.be/yhCD9qxlczo
donderdag 22 oktober 2020 om 19:42
Over feminisme gesproken:
The teaches op Peaches: https://youtu.be/EpDmklLFXVc
Fuck the pain away. Deze clip is ‘kuis’, maar deze artieste treedt vaak schaarsgekleed op.
The teaches op Peaches: https://youtu.be/EpDmklLFXVc
Fuck the pain away. Deze clip is ‘kuis’, maar deze artieste treedt vaak schaarsgekleed op.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 22 oktober 2020 om 19:42
Ik vind het prima om eigen keuzes te maken hoor. Het zou best kunnen dat zij een feministe in hart en nieren is. Cardi B is haar carrière gestart als stripper en verkoopt nu miljoenen platen. Slim en good for her, als dat haar keuze is.GreenLadyFern schreef: ↑22-10-2020 15:43Ik zeg dat het OOK voor keuzevrijheid staat, niet dat dat het enige is. Kijk, je kunt kiezen om overal een tegenbeweging van te maken: vrouwen moeten fulltime werken, vrouwen moeten hun lichaamshaar niet meer scheren etc.
Feminisme gaat inderdaad dieper dan dat. De nieuwe norm moet niet zijn 'vrouw is kostwinner' of 'man is verzorger' of 'iedereen heeft harige oksels'.
Het zou fijn zijn als iedereen, ongeacht geslacht (of ras, of seksuele voorkeur etc) gewoon kiest wat voor diegene het meeste past. Dat je eigen keuze maken hierin de maatschappelijke norm is.
Als ik als vrouw zijnde nu eens wel minder wil werken dan de man, schaad ik dan het feminisme of maak ik dan mijn eigen keuze?
Vind heel de clip en tekst ook geen hol aan, snap het niet, niet mijn ding.
Waar ik moeite mee heb, is dat ze die keuze verkopen als empowerment het bevrijden en verheffen van vrouwen, terwijl het gewoon een slimme marketingstruc is. En vreemd dat anderen het vervolgens bejubelen als een ode aan het feminisme (letterlijk gelezen in een column van een feministe).
Feminisme gaat inderdaad over keuzevrijheid, maar ook over gelijkwaardigheid. Ik zie dit nummer en clip niet bijdragen aan de gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen.
donderdag 22 oktober 2020 om 19:43
Beyoncé is ook schaars gekleed. Om een sexy imago neer te zetten. Maar ze hoeft het niet. Je kunt niet er om heen dat ze super kan zingen. En haar muziek is ook niet verkeerd, al luister ik er zelf niet naar.Chienandalou schreef: ↑22-10-2020 19:39Ik vraag je juist wat je vindt van vrouwen die in jouw ogen geen troep maken, maar dan schaars gekleed
donderdag 22 oktober 2020 om 19:43
donderdag 22 oktober 2020 om 19:44
Ik vind de context wel belangrijk. Ik vind beyonce vaak een beetje tegenstrijdig, met liedjes als Nasty Girl (slut shaming!) en quasi-feministische boodschappen zoals in Flawless, en haar Christelijke moraal, maar dan wel schaarsgekleed zijn in de clips.Chienandalou schreef: ↑22-10-2020 19:39Ik vraag je juist wat je vindt van vrouwen die in jouw ogen geen troep maken, maar dan schaars gekleed
Juist in hiphop als het punt is dat vrouwen ook grof mogen zijn en van sex mogen genieten, vind ik het prima. Minder hypocriet
