Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
maandag 18 november 2019 om 21:40
Dat fundamentalistische christenen de ruimte krijgen, is volgens mij een grote fout. Omdat zij de kernwaarden van onze maatschappij ondermijnen.Poppy_del_Rio schreef: ↑18-11-2019 21:33Dit heeft niet zo veel met de vrijheid van meningsuiting te maken toch? Bijna niemand betwist ze het recht om een mening te hebben/uiten.
Fundamentalistische christenen krijgen in Nederland alle ruimte voor hun doen en laten. Ze hebben zelfs een hele parallelle samenleving opgetuigd met fundamentalistische scholen, hulpverleners, media, recreatie, politieke partijen en noem maar op, vaak gesubsidieerd door de belastingbetaler.
Gun een ander dan ook de ruimte, zou je zeggen. Maar nee. De ruimte voor anderen moet juist worden ingeperkt
maandag 18 november 2019 om 21:50
Ik begrijp je.handigmetgeld schreef: ↑18-11-2019 20:16Ik vergoeilojk helemaal niks. Dat gedrag is niet goed te praten, en dat die ik ook niet. Maar mensen hier blijven maar vragen 'waarom' ze dat gedrag vertonen. En dat is vrij eenvoudig te begrijpen als je je een beetje inleeft. Dat maakt het niet goed, net zomin als wanneer je een moordenaar zijn motieven snapt nog niet zijn daad goedkeurt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 18 november 2019 om 21:53
Op social media kun je van alles blokkeren.Francien2019 schreef: ↑18-11-2019 20:28Maar hoe gaan ze anderen die keuze ontnemen dan ? Door met een marginaal groepje op een nogal onsmakelijke manier te demonstreren ?
De keuzevrijheid wordt vrouwen pas ontnomen als er een wetswijziging komt en die komt er natuurlijk nooit, dat lijkt me logisch.
En verder: Men wordt regelmatig, ja zelfs dagelijks (social media), lastig gevallen door andermans al dan niet foute/vervelende/onbegrijpelijke/ nare/ hinderlijke meningen. We kunnen allemaal vast wel een voorbeeld bedenken. Ik mag hopen dat men daar niet mee op te houd, want dit is een vrij land.
Deze mensen kun je niet blokkeren als je onderweg bent naar de abortuskliniek en zij staan daar voor de deur.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 18 november 2019 om 21:57
Demonstraties kunnen best verboden worden als bijv de openbare orde of de veiligheid in gevaar komen.Francien2019 schreef: ↑18-11-2019 21:03‘Zolang mensen zich niet gewelddadig gedragen, zolang ze de toegang niet blokkeren of zich op een andere manier strafbaar uiten, geldt de vrijheid om de demonstreren, volgens Roorda. Ook als die gericht is tegen kwetsbare vrouwen voor de deur van abortusklinieken
Ook Michiel Bot, rechtsonderzoeker aan de Universiteit Tilburg, ziet geen wettelijke reden voor bufferzones. 'Demonstreren is een grondrecht en het is belangrijk dat je daar pal voor staat. Want hij staat nog wel eens onder druk. Je kunt niet alleen de demonstratievrijheid verdedigen als je het eens bent met de inhoud van de boodschap.'
*bron : Human.
Op die grond kun je dit soort dingen denk ik wel verbieden.
Hoewel de mensen dan wrsch op persoonlijke titel voor zo'n kliniek gaan staan en vrouwen aanspreken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 18 november 2019 om 22:02
ikBedoelHetGoed schreef: ↑18-11-2019 21:40Dat fundamentalistische christenen de ruimte krijgen, is volgens mij een grote fout. Omdat zij de kernwaarden van onze maatschappij ondermijnen.
De keerzijde van een tolerante open samenleving: dat ook fundamentalisten rechten hebben
Het ergste is dat deze gemeenschappen zo gesloten zijn dat het moeilijk is om eruit te breken. Mensen zijn al van jongs af aan geïndoctrineerd dat hun mening de ENIGE WARE mening is. En doordat ze een parallelle wereld hebben gecreëerd met eigen instanties, worden ze omringd door mensen die ze in die gedachte bevestigen. Een vicieuze cirkel, want ze voeden hun kinderen ook weer zo op etc. En de overheid ondersteunt dat dus ruimhartig.
maandag 18 november 2019 om 22:07
Dr kernwaarden van onze maatschappij zijn juist dat we elke mening de ruimte geven, ook als die ons niet bevalt. Niet dat we mensen het zwijgen opleggen. Dat leidt tot heel enge samenlevingen.ikBedoelHetGoed schreef: ↑18-11-2019 21:40Dat fundamentalistische christenen de ruimte krijgen, is volgens mij een grote fout. Omdat zij de kernwaarden van onze maatschappij ondermijnen.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
maandag 18 november 2019 om 22:16
Het is alleen zo jammer dat je als kind in zo’n gemeenschap helemaal geen ruimte hebt. Ik heb er tot halverwege de 20 over gedaan om me écht los te maken van de kerkelijke stroming van mijn ouders en kerken in het algemeen.handigmetgeld schreef: ↑18-11-2019 22:07Dr kernwaarden van onze maatschappij zijn juist dat we elke mening de ruimte geven, ook als die ons niet bevalt. Niet dat we mensen het zwijgen opleggen. Dat leidt tot heel enge samenlevingen.
Als je een kind bent in zo’n gemeenschap kom je er pas héél laat achter dat het ook anders kan. Ik ben een intelligent mens, en ik voelde altijd wel dat er iets niet klopte, maar ik had geen idee. Zoals ik al schreef, als basisschool kind langs de deuren voor de VBOK (nu Siriz geloof ik) ipv kinderpostzegels. Alle goede doelen waren gericht op religie en mensen bekeren, vrijwilligerswerk op campings om mensen te bekeren, ik heb het allemaal gedaan tot een jaar of 17/18. Pas daarna kwam ik namelijk op een niet-gereformeerde school. Iedereen dacht hetzelfde op de scholen daarvoor, er was geen discussie over abortus, wel voorlichtingen van de VBOK in de klas. Ook ik dacht oprecht dat met liefde een baby echt vanzelf groot kwam. Als je iemand helpt met een bedje en een maxicosi komt de rest vanzelf. Dat werd er in gestámpt.
Ik zat in zo’n beschermd wereldje dat ik me niet eens kon voorstellen dat het ook anders kon. Ik vind oprecht dat die vormen van onderwijs verboden moeten worden. Dat had mij iig veel ellende bespaard
maandag 18 november 2019 om 22:41
Francien2019 schreef: ↑18-11-2019 22:31Ik vind religie in het onderwijs ook een achterhaald en niet zo’n best idee.
Ik ook.
Maar zolang mensen op christelijke partijen blijven stemmen, waaronder het CDA, blijven we er gewoon met z’n allen aan meebetalen
maandag 18 november 2019 om 22:43
handigmetgeld schreef: ↑18-11-2019 22:07Dr kernwaarden van onze maatschappij zijn juist dat we elke mening de ruimte geven, ook als die ons niet bevalt. Niet dat we mensen het zwijgen opleggen. Dat leidt tot heel enge samenlevingen.
Het gaat er niet om dat ze de ruimte krijgen, het gaat er om dat ze anderen schofferen en schade toe brengen. Er gaan dan ook andere argumenten mee spelen dan alleen de vrijheid van meningsuiting. Als ze op het malieveld met een bordje gaan staan is dat heel wat anders dan persoonlijk vrouwen aanspreken bij een kliniek, op een nou niet bepaald vriendelijke manier. En anderen manipulatieve middelden inzetten om op een kwetsbaar moment misbruik te maken van de situatie.
Als ze bij een behandelkliniek voor kanker met een bordje gaan staan; kankerlijers hebben de straf van god dan ben je toch ook niet helemaal goed bij je hoofd. Dat accepteren als vrijheid van meningsuiting komt mij niet bepaald gezond over hoor.
Het punt is niet dat ze de mening niet mogen hebben. Het punt is juist dat ze het argument van meningsuiting misbruiken om de mening van anderen te manipuleren. En DAT is onfris en eng.
maandag 18 november 2019 om 22:46
handigmetgeld schreef: ↑18-11-2019 17:24Ik ziedat toch andersom. We hebben in Nederland het recht om onderwijs als ouders zelf te organiseren. Wil je een school beginnen, dan mag dat. Het is jouw kind, dus jij mag zelf bepalen hoe het onderwijs vorm krijgt. Dat vind ik een groot goed. En de meeste ouders vinden dat, want meer dan 70 procent van het onderwijs is bijzonder. Montessori, vrije school, christelijk, meer cultureel- of sportgericht, je zoekt het als ouders maar uit, zo lang je maar aan de kwaliteitseisen voldoet. En als je te lui bent om het zelf te doen, dan is er altijd nog de overheid die dan moet zorgen dat er een openbare school is.
Het leuke is dan ook dat bijzonder onderwijs veel beter werkt. Ouders zijn meer betrokken, leerlingen presteren beter, besturen van die scholen doen het beter dan ambtenaren. Daar moet je echt vanaf blijven.
Dat je het schoolprogramma zelf goed moet inrichten is logisch. Er is al best veel ingevuld over wat er verplicht moet, en uiteraard moeten ook christelijke en moslim-scholen aandacht geven aan andere godsdiensten, evolutie, homoseksualiteit en dergelijke. Maar dat doen ze ook al, al kun je best discussieren over of daar nog wat strenger op gestuurd moet worden. Maar bijzonder onderwijs afschaffen? Vertrouw jij de overheid echt meer dan jezelf en je mede-ouders? Ik niet.
Wat een grote hoop dampende stront, ingegeven door een hoop onwetendheid en insinuaties.
Kom er morgen op terug.
maandag 18 november 2019 om 23:25
Letsgetlosttonight schreef: ↑16-11-2019 23:29https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... euthanasie
De onderzoekers spreken van een 'nieuw conservatisme', dat niets te maken heeft met religie.
Dit inderdaad.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 18 november 2019 om 23:28
Poppy_del_Rio schreef: ↑18-11-2019 22:41Ik ook.
Maar zolang mensen op christelijke partijen blijven stemmen, waaronder het CDA, blijven we er gewoon met z’n allen aan meebetalen
Heb jij het dan over Christelijke scholen?
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 18 november 2019 om 23:33
Ik heb ook nooit begrepen waarom dat in het onderwijs thuis zou moeten horen. Als het goed is ga je met je ouders naar de kerk en leer je daar zaken m.b.t. religie. Maar rekenen, taal, aardrijkskunde, muziek(theorie), geschiedenis etc zijn op feiten gebaseerd. En die vakken worden niet anders door ze op een christelijke school te leren. De zaken rondom het christendom die je thuis en in de kerk leert zou voldoende moeten zijn om een goed christen te worden.Francien2019 schreef: ↑18-11-2019 22:31Ik vind religie in het onderwijs ook een achterhaald en niet zo’n best idee.
maandag 18 november 2019 om 23:35
Over scholen op godsdienstige grondslag.
maandag 18 november 2019 om 23:37
Ik vind dat abortus in meerdere situaties wel moet kunnen, maar onlangs hoorde ik een vrouw praten over abortus en het ongeboren kindje. Dat er een hartje klopt etc. Toen ik er zo bij stil stond was ik blij dat ik nooit in zo'n situatie heb gezeten.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 18 november 2019 om 23:39
Ik vroeg dit omdat je het over het CDA had. Voor de christelijke scholen maak ik me niet druk. Voor de salafistische scholen wel.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 18 november 2019 om 23:56
Fleurtje_5 schreef: ↑18-11-2019 23:39Ik vroeg dit omdat je het over het CDA had. Voor de christelijke scholen maak ik me niet druk. Voor de salafistische scholen wel.
Ik vind sowieso dat godsdienst achter de voordeur hoort. Het interesseert me dan niet welke godsdienst. Maar het ging hier even over de ruimte die fundamentalistische christenen krijgen in dit land.
Ja, het klopt inderdaad dat door de opstelling van vooral het CDA alle scholen op godsdienstige grondslag vrij spel hebben.
dinsdag 19 november 2019 om 06:49
De kip/vis/biefstuk/varkenslap die jij vanavond op je bord had liggen had ook een hartje dat klopte. Daar hebben we doorgaans ook geen moeite mee (op 'n klein groepje vega's na dan) Ik zie het als ongewenste celdeling waar ik zsm vanaf zou willen.Fleurtje_5 schreef: ↑18-11-2019 23:37Ik vind dat abortus in meerdere situaties wel moet kunnen, maar onlangs hoorde ik een vrouw praten over abortus en het ongeboren kindje. Dat er een hartje klopt etc. Toen ik er zo bij stil stond was ik blij dat ik nooit in zo'n situatie heb gezeten.
dinsdag 19 november 2019 om 06:56
Een fout die veel mensen maken.Fleurtje_5 schreef: ↑18-11-2019 23:39Ik vroeg dit omdat je het over het CDA had. Voor de christelijke scholen maak ik me niet druk. Voor de salafistische scholen wel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 19 november 2019 om 08:00
Ik moest als kind ook van school uit langs de deuren voor het VBOK.
Het was echt verplicht!
Stond ik daar met mijn 9 a 10 jaar te prevelen over de bescherming voor het ongeboren kind. Geindoctrineerd en eigenlijk gewoon onder dwang van een stel fundametalistische volwassen die een school/Kerk runde.
Ik schaam me er nu vele jaren later zelfs nog steeds een beetje voor.
Als was ik een kind dat slechts gehoorzaamde.
Vandaar ook dat ik boosheid voelde bij de beelden van die mars.. ik zag er zoveel pubers en jongeren lopen.
Ik weet wel aardig hoe zij daar beland zijn geraakt... en wat weten ze nu eigenlijk echt?
Het was echt verplicht!
Stond ik daar met mijn 9 a 10 jaar te prevelen over de bescherming voor het ongeboren kind. Geindoctrineerd en eigenlijk gewoon onder dwang van een stel fundametalistische volwassen die een school/Kerk runde.
Ik schaam me er nu vele jaren later zelfs nog steeds een beetje voor.
Als was ik een kind dat slechts gehoorzaamde.
Vandaar ook dat ik boosheid voelde bij de beelden van die mars.. ik zag er zoveel pubers en jongeren lopen.
Ik weet wel aardig hoe zij daar beland zijn geraakt... en wat weten ze nu eigenlijk echt?
dinsdag 19 november 2019 om 08:15
Religieuze opvoeding hoort wat mij betreft ook thuis, al heb ik weinig moeite mee als het in gematigde, transparante vorm ook op school gebeurt.
Maar les over religie vind ik juist belangrijk op school, omdat het zo'n grote invloed heeft op de wereld. Ik vind dat alle kinderen daar geïnformeerd en zelfstandig over moeten leren denken.
Maar les over religie vind ik juist belangrijk op school, omdat het zo'n grote invloed heeft op de wereld. Ik vind dat alle kinderen daar geïnformeerd en zelfstandig over moeten leren denken.
What a nuanced anxiety
dinsdag 19 november 2019 om 08:30
Wat afschuwelijk, Pindakaasjes!
Tsja, christelijke opvoeding ... ik lag er als kind wakker van dat mijn buurmeisje niet in de hemel zou komen. Omdat ze niet geloofde. Heb er alles aan gedaan om haar te overtuigen van wat me thuis, in de kerk en op school geleerd werd.
Gelukkig bleken mijn ouders zelf te kunnen denken en verlieten ze (gedwongen) de gereformeerde kerk voordat ik naar de middelbare school ging. Ze voelen zich nog steeds enorm bedonderd en vinden religie fout en eng. Die mening deel ik.
Tsja, christelijke opvoeding ... ik lag er als kind wakker van dat mijn buurmeisje niet in de hemel zou komen. Omdat ze niet geloofde. Heb er alles aan gedaan om haar te overtuigen van wat me thuis, in de kerk en op school geleerd werd.
Gelukkig bleken mijn ouders zelf te kunnen denken en verlieten ze (gedwongen) de gereformeerde kerk voordat ik naar de middelbare school ging. Ze voelen zich nog steeds enorm bedonderd en vinden religie fout en eng. Die mening deel ik.
dinsdag 19 november 2019 om 09:02
Hoewel ze het zelf waarschijnlijk niet zo zien, is dit ook hetgeen waar ik moeite mee heb. Prima als jij zelf niet van bepaalde rechten en vrijheden gebruik wil maken, maar dring je godsdienst niet aan een ander op (helaas is dat natuurlijk het hele eieren eten van een 'succesvolle' godsdienst, dat je anderen er in mee krijgt).Poppy_del_Rio schreef: ↑18-11-2019 21:33Dit heeft niet zo veel met de vrijheid van meningsuiting te maken toch? Bijna niemand betwist ze het recht om een mening te hebben/uiten.
Fundamentalistische christenen krijgen in Nederland alle ruimte voor hun doen en laten. Ze hebben zelfs een hele parallelle samenleving opgetuigd met fundamentalistische scholen, hulpverleners, media, recreatie, politieke partijen en noem maar op, vaak gesubsidieerd door de belastingbetaler.
Gun een ander dan ook de ruimte, zou je zeggen. Maar nee. De ruimte voor anderen moet juist worden ingeperkt
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
