Wat is dat toch opeens met abortus?

16-11-2019 23:08 1150 berichten
Alle reacties Link kopieren
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...

https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html

Recht op abortus?

Totaal aantal stemmen: 503

Voor (89%)
Bij uitzondering (verkrachting, ziekte...) (7%)
Tegen (4%)
The impossible just takes a little longer.
yette schreef:
19-11-2019 08:30


Tsja, christelijke opvoeding ... ik lag er als kind wakker van dat mijn buurmeisje niet in de hemel zou komen.
Ik heb ook menig uur liggen zweten in bed uit angst voor de hel.
En ja, iemand die een abortus liet plegen, zou die nog wel vergeving kunnen krijgen?
Ik vind al die 'streng' Christelijke scholen zo onschuldig nog niet!
Alle reacties Link kopieren
boebezoebe schreef:
19-11-2019 09:02
Hoewel ze het zelf waarschijnlijk niet zo zien, is dit ook hetgeen waar ik moeite mee heb. Prima als jij zelf niet van bepaalde rechten en vrijheden gebruik wil maken, maar dring je godsdienst niet aan een ander op (helaas is dat natuurlijk het hele eieren eten van een 'succesvolle' godsdienst, dat je anderen er in mee krijgt).
Het probleem is dat ze hun geloof zien als de enige waarheid. Andersdenkenden hebben in hun ogen geen andere mening, die hebben het fout.
Alle reacties Link kopieren
ik vind vrijheid van godsdienst verder een groot goed.

Een samenleving zal altijd moeten dealen met hoe ze de vrijheid van het individu en de vrijheid van levensovertuiging/godsdienst invullen en dan vooral waar die clashen. Die spanning los je nooit voorgoed op en zal dag in dag uit dilemma's opleveren.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
yette schreef:
19-11-2019 09:18
Het probleem is dat ze hun geloof zien als de enige waarheid. Andersdenkenden hebben in hun ogen geen andere mening, die hebben het fout.
Jawel, maar ik heb ook prima ervaringen met gelovigen die het wel degelijk praktisch in kunnen vullen (waar hun vrijheid van godsdienst eindigt en mijn vrijheid als individu begint). Ik ben in de Biblebelt opgegroeid en heb het dagelijks meegemaakt. Genoeg verhalen waar je vraagtekens bij kan zetten (of iig ikzelf), maar ook gelovigen die er best mee om kunnen gaan.
boebezoebe wijzigde dit bericht op 19-11-2019 09:37
0.17% gewijzigd
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Fleurtje_5 schreef:
18-11-2019 23:39
Ik vroeg dit omdat je het over het CDA had. Voor de christelijke scholen maak ik me niet druk. Voor de salafistische scholen wel.

Waar denk je dat onze huidige puinhopen vandaan komen dan? Waar denk je dat die anti-abortus gedachte van nu gekweekt is?
Alle reacties Link kopieren
boebezoebe schreef:
19-11-2019 09:23
ik vind vrijheid van godsdienst verder een groot goed.

Een samenleving zal altijd moeten dealen met hoe ze de vrijheid van het individu en de vrijheid van levensovertuiging/godsdienst invullen en dan vooral waar die clashen. Die spanning los je nooit voorgoed op en zal dag in dag uit dilemma's opleveren.
Ik geloof niet in vrijheid van godsdienst.

Voor vrijheid heb je namelijk een keuze nodig. Wie religieus wordt opgevoed, kent maar één waarheid en komt amper/geen andere visies tegen. Je kan moeilijk kiezen voor iets dat je niet kent maar waarover je alleen maar van iedereen hoort dat het fout is.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
18-11-2019 21:57
Demonstraties kunnen best verboden worden als bijv de openbare orde of de veiligheid in gevaar komen.
Op die grond kun je dit soort dingen denk ik wel verbieden.
Hoewel de mensen dan wrsch op persoonlijke titel voor zo'n kliniek gaan staan en vrouwen aanspreken.

In Engeland is pas nog een rechtszaak geweest waarbij anti-abortusdemonstranten uiteindelijk geweerd mochten worden binenn een zone rondom de kliniek. Het recht van vrouwen om niet lastig gevallen te worden werd gezien als een groter recht dan het recht om te protesteren. Immers werd de activisten geen spreekverbod opgelegd.

Bron
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
Alle reacties Link kopieren
boebezoebe schreef:
19-11-2019 09:26
Jawel, maar ik heb ook prima ervaringen met gelovigen die het wel degelijk praktisch in kunnen vullen (waar hun vrijheid van godsdienst eindigt en mijn vrijheid als individu begint). Ik ben in de Biblebelt opgegroeid en heb het dagelijks meegemaakt. Genoeg verhalen waar je vraagtekens bij kan zetten (of iig ikzelf), maar ook gelovigen die er best mee om kunnen gaan.
Uiteraard heb je verschillende gradaties in behoudendheid binnen de kerken. Niet elke stroming is even beperkend. Ik ben aanvankelijk Gereformeerd-vrijgemaakt opgevoed. Dat was best heftig. Geen idee in hoeverre die kerk inmiddels openstaat voor andere geluiden, ik weet wel dat ze nu samengevoegd zijn met de minder orthodoxe Nederlands Gereformeerde kerken.

Om aan te geven hoe weinig eigen interpretatie er mogelijk was: mijn vader moest de kerk destijds verlaten omdat hij op een vraag van een van de leden van de jeugdclub (16+) had geantwoord dat God van iedereen hield, dus ook van homoseksuelen.
Alle reacties Link kopieren
yette schreef:
19-11-2019 09:40
Ik geloof niet in vrijheid van godsdienst.

Voor vrijheid heb je namelijk een keuze nodig. Wie religieus wordt opgevoed, kent maar één waarheid en komt amper/geen andere visies tegen. Je kan moeilijk kiezen voor iets dat je niet kent maar waarover je alleen maar van iedereen hoort dat het fout is.
Ik werd christelijk opgevoed (gematigd) en kwam echt wel in aanraking met ander gedachtengoed. Zelfs de strengste refo's in de buurt kwamen daar mee in aanraking (degene die ik kende van mijn sportclub wel en mijn neven en nichten ook). Het is geen sekte wat dat betreft.

Waar ik niet mee wil zeggen dat ik het per se positief vind als mensen streng religieus wordn opgevoed (mijn eigen vader heeft er ook een tik van meegekregen a la 'Knielen op een bed violen') en het is ook niet per se leuk. Maar de overheid heeft zich niet te bemoeien met wat er met mijn lijf gebeurt wbt abortus (zelfbeschikking) en ook niet met hoe ik mijn hypothetische kinderen opvoed (zolang ik goed voor ze zorg/ze niet mishandel).

Nu kun je over dat laatste natuurlijk uren discusieëren (is een religieuze opvoeding mishandeling?), maar het lijkt me vreselijk om in een samenleving te leven waar mensen hun kinderen niet godsdienstig zouden mogen opvoeden. Of een land waarin de overheid bepaald wat ouders hun kinderen mogen vertellen of niet. (Of waar er partijen een meldpunt opzetten om leraren met een ander gedachtengoed aan te geven of zo).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
Ik ben ook christelijk opgevoed, maar inderdaad in veel vrijere context. Moeder zuid-europees katholiek, vader vrijzinnig protestant. God was lief en hield van iedereen, en de hel was voor hitler. Christelijke school waar ik opzat werkte samen met de moskee ernaast, een van de leraren was openlijk homo (al mocht dat officieel niet denk ik, maar daar deed dan weer niemand moeilijk over). Ik denk dat mijn beeld ook enorm gekleurd is, blijkbaar gaat 't niet overal zo.

Maar we gingen naar de kerk. En de kerk deed buurtwerk, en zorgde voor zwervers en andere types aan de rand van de samenleving. Dat heb ik altijd enorm gewaardeerd.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
boebezoebe schreef:
19-11-2019 10:08

Nu kun je over dat laatste natuurlijk uren discusieëren (is een religieuze opvoeding mishandeling?), maar het lijkt me vreselijk om in een samenleving te leven waar mensen hun kinderen niet godsdienstig zouden mogen opvoeden. Of een land waarin de overheid bepaald wat ouders hun kinderen mogen vertellen of niet. (Of waar er partijen een meldpunt opzetten om leraren met een ander gedachtengoed aan te geven of zo).

Nee, daar ben ik zeker ook niet voor.

Maar ik zou zeggen: godsdienst achter de voordeur en in de kerk/moskee etc, maar niet in het onderwijs of in de openbare ruimte. Dan kunnen kinderen zelf de keuze maken in plaats van dat ze van jongs af aan overal worden geïndoctrineerd.
Alle reacties Link kopieren
boebezoebe schreef:
19-11-2019 10:08
Ik werd christelijk opgevoed (gematigd) en kwam echt wel in aanraking met ander gedachtengoed. Zelfs de strengste refo's in de buurt kwamen daar mee in aanraking (degene die ik kende van mijn sportclub wel en mijn neven en nichten ook). Het is geen sekte wat dat betreft.

Waar ik niet mee wil zeggen dat ik het per se positief vind als mensen streng religieus wordn opgevoed (mijn eigen vader heeft er ook een tik van meegekregen a la 'Knielen op een bed violen') en het is ook niet per se leuk. Maar de overheid heeft zich niet te bemoeien met wat er met mijn lijf gebeurt wbt abortus (zelfbeschikking) en ook niet met hoe ik mijn hypothetische kinderen opvoed (zolang ik goed voor ze zorg/ze niet mishandel).

Nu kun je over dat laatste natuurlijk uren discusieëren (is een religiuze opvoeding mishandeling?), maar het lijkt me vreselijk om in een samenleving te leven waar mensen hun kinderen niet godsdienstig zouden mogen opvoeden. Of een land waarin de overheid bepaald wat ouders hun kinderen mogen vertellen of niet. (Of waar er partijen een meldpunt opzetten om leraren met een ander gedachtengoed aan te geven of zo).
Uiteraard kom je op straat en op de sportclubs mensen tegen die niet bij dezelfde kerk horen. Zelfs op de christelijke zwemvereniging waar ik lid van was, zaten vroeger al katholieken. Maar op die plekken had je het vrijwel nooit over je waarden en normen - behalve als er iemand vloekte of zo.

Ik denk dat we tegenwoordig door neutrale voorlichting op scholen over zaken als religie, seks en abortus, al een heel verschil maken. Zéker vergeleken bij de jaren '70 waarin ik opgroeide. Helaas is dat nog steeds onvoldoende om jeugd uit sommige orthodoxe kringen ècht keuzevrijheid te geven. Voor wie verstoten wordt, is de prijs van vrijheid van godsdienst wel heel hoog.
yette wijzigde dit bericht op 19-11-2019 10:30
0.50% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
yette schreef:
19-11-2019 09:40
Ik geloof niet in vrijheid van godsdienst.

Voor vrijheid heb je namelijk een keuze nodig. Wie religieus wordt opgevoed, kent maar één waarheid en komt amper/geen andere visies tegen. Je kan moeilijk kiezen voor iets dat je niet kent maar waarover je alleen maar van iedereen hoort dat het fout is.
Andersom indoctrineer ik mijn kinderen toch net zo hard?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
boebezoebe schreef:
19-11-2019 10:08
Ik werd christelijk opgevoed (gematigd) en kwam echt wel in aanraking met ander gedachtengoed. Zelfs de strengste refo's in de buurt kwamen daar mee in aanraking (degene die ik kende van mijn sportclub wel en mijn neven en nichten ook). Het is geen sekte wat dat betreft.

Waar ik niet mee wil zeggen dat ik het per se positief vind als mensen streng religieus wordn opgevoed (mijn eigen vader heeft er ook een tik van meegekregen a la 'Knielen op een bed violen') en het is ook niet per se leuk. Maar de overheid heeft zich niet te bemoeien met wat er met mijn lijf gebeurt wbt abortus (zelfbeschikking) en ook niet met hoe ik mijn hypothetische kinderen opvoed (zolang ik goed voor ze zorg/ze niet mishandel).

Nu kun je over dat laatste natuurlijk uren discusieëren (is een religieuze opvoeding mishandeling?), maar het lijkt me vreselijk om in een samenleving te leven waar mensen hun kinderen niet godsdienstig zouden mogen opvoeden. Of een land waarin de overheid bepaald wat ouders hun kinderen mogen vertellen of niet. (Of waar er partijen een meldpunt opzetten om leraren met een ander gedachtengoed aan te geven of zo).
Als ik heilig in kaboutertjes geloof en mijn kinderen bijv thuis les wil geven omdat er geen kaboutertjes-geloof-school in de buurt is kom ik toch in de problemen.

Wat mij betreft is geloven in (een) god niks anders dan geloven in kaboutertjes.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Poppy_del_Rio schreef:
19-11-2019 10:27
Nee, daar ben ik zeker ook niet voor.

Maar ik zou zeggen: godsdienst achter de voordeur en in de kerk/moskee etc, maar niet in het onderwijs of in de openbare ruimte. Dan kunnen kinderen zelf de keuze maken in plaats van dat ze van jongs af aan overal worden geïndoctrineerd.

Ik heb even een apart topic geopend hierover; scheiding van kerk en staat mag onderhand wel een keer geregeld worden vind ik.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben gelovig opgevoed. Gereformeerd (thans PKN) maar zeker niet orthodox.
Eerder vrijzinnig te noemen. En zo noem ik mezelf nog steeds. Vrijzinnig protestant. Christelijk opgevoed is in mijn ogen echt niet hetzelfde als indoctrinatie. Mijn ouders hebben me nooit een strobreed in de weg gelegd en mij en mn zus onze eigen keuzes laten maken.

Ik ben niet tegen abortus. Het besluit tot abortus is een moeilijke beslissing, die weloverwogen wordt genomen.
Al zijn er uitzonderingen: ooit in de wachtkamer bij de huisarts hoorde ik een vrouw vertellen aan een andere patiente dat ze ging vragen om abortus omdat een zwangerschap slecht uitkwam in verband met een geplande vakantie.
Haar goed recht, het is haar lichaam en haar leven, maar ik word toch een beetje verdrietig van haar materialisme.
Aan de andere kant word ik ook verdrietig van pro-life demonstranten die met bloederige foto's bij abortusklinieken staan.

Mijn, evangelische, schoonzussen gaven me ooit een anti-abortusspeldje, in de vorm van zilveren voetjes van een paar weken (?) oude foetus. Ik heb het speldje niet aangenomen omdat ik dat tegen mijn vrijzinnige principes vindt. Ze keken er, op z'n zachtst gezegd, van op.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
19-11-2019 10:29
Andersom indoctrineer ik mijn kinderen toch net zo hard?
Geen idee. Heb je hun contact met de buitenwereld beperkt tot mensen die jouw mening deelden? Mochten ze alleen boeken lezen en tv-programma's zien die in jouw straatje pasten? Zou je ze verstoten als ze zich lieten dopen?
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
19-11-2019 10:32
Als ik heilig in kaboutertjes geloof en mijn kinderen bijv thuis les wil geven omdat er geen kaboutertjes-geloof-school in de buurt is kom ik toch in de problemen.

Wat mij betreft is geloven in (een) god niks anders dan geloven in kaboutertjes.
Dat bedoel ik ook, kinderen hebben recht op onderwijs, dus als dat in het geding komt wel ingrijpen natuurlijk (had dat kennlijk niet duidelijk genoeg geimpliceerd in mijn post toen ik het had over goed zorgen voor je kinderen). Weet niet precies hoe het zit met thuis onderwijs geven in Nederland, maar als er aan een standaard van de onderwijsinspectie voldaan wordt heb ik geen problemen met thuisonderwijs.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
yette schreef:
19-11-2019 10:46
Geen idee. Heb je hun contact met de buitenwereld beperkt tot mensen die jouw mening deelden? Mochten ze alleen boeken lezen en tv-programma's zien die in jouw straatje pasten? Zou je ze verstoten als ze zich lieten dopen?
Maar dit is een extreme vorm van christendom. Die bestaat, maar ik ken heel veel christenen, en niemand daarvan is zo. Het is op z'n minst een beetje flauw om alle religie af te rekenen op een paar uitwassen. Alle christenen die ik ken zijn open, laten hun kinderen behoorlijk vrij, en staan met beide voeten in de maatschappij. Natuurlijk heb je sektarische clubjes, maar die zijn toch echt de uitzondering.

Dat je hun geloof niet deelt, prima. Maar ik zie niet zoveel verschil tussen een christen die z'n kinderen leert dat je je god dient door je naaste lief te hebben, en een humanist die z'n kinderen leert dat je je naaste lief moet hebben omdat 't ook mensen zijn. En ik heb beide liever dan een pvv'er die z'n kinderen leert dat je je naaste lief moet hebben zolang hij/zij geen bedreiging voor je eigen cultuur is.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
Alle reacties Link kopieren
handigmetgeld schreef:
19-11-2019 10:55
Maar dit is een extreme vorm van christendom. Die bestaat, maar ik ken heel vele christenen, en niemand daarvan is zo. Het is op z'n minst een beetje flauw om alle religie af te rekenen op een paar uitwassen. Alle christenen die ik ken zijn open, laten hun kinderen behoorlijk vrij, en staan met beide voeten in de maatschappij. Natuurlijk heb je sektarische clubjes, maar die zijn toch echt de uitzondering.

Dat je hun geloof niet deelt, prima. Maar ik zie niet zoveel verschil tussen een christen die z'n kinderen leert dat je je god dient door je naaste lief te hebben, en een humanist die z'n kinderen leert dat je je naaste lief moet hebben omdat 't ook mensen zijn. En ik heb beide liever dan een pvv'er die z'n kinderen leert dat je je naaste lief moet hebben zolang hij/zij geen bedreiging voor je eigen cultuur is.
We zijn in dit topic op het zijspoor van indoctrinatie geraakt doordat er bij die anti-abortusdemonstratie kinderen meeliepen. Vandaar de focus op de streng-gelovigen die anderen proberen te overtuigen van hun waarheid. De discussie over hoe groot die groep scheeuwlelijkerds is binnen religieus Nederland, is een hele andere.
Alle reacties Link kopieren
yette schreef:
19-11-2019 11:28
We zijn in dit topic op het zijspoor van indoctrinatie geraakt doordat er bij die anti-abortusdemonstratie kinderen meeliepen. Vandaar de focus op de streng-gelovigen die anderen proberen te overtuigen van hun waarheid. De discussie over hoe groot die groep scheeuwlelijkerds is binnen religieus Nederland, is een hele andere.
Abortus vrij, abortus vrij,
In het ziekenfonds, in het ziekenfonds,
Abortus vrij, abortus vrij,
In het ziekenfonds, dat eisen wij!

En of er nog toffe jongens zijn,
Dat willen wij wé-hé-ten,
En daarom eisen wij,
En daarom eisen wij,
En of er nog toffe jongens zijn dat willen wij weeheeten,
En daarom eisen wij,
Abortus vrij

Abortus vrij, abortus vrij,
In het ziekenfonds, in het ziekenfonds,
Abortus vrij, abortus vrij,
In het ziekenfonds, dat eisen wij!

Bovenstaande is een liedje uit mijn kleutertijd. Dat zong ik. Op straat. Gebroederlijk maar vooral gezusterlijk met allemaal andere mensen.
Maar het klopt dat daar verder geen God bij betrokken was en dat dus hééél anders was. :facepalm:

En het geeft gewerkt. Daar ben ik dan weer wel blij om.

Maar ik zie wel een enorme balk richting ‘de man die ons wil onderdrukken’ en ‘het geloof dat ons wil onderdrukken’. Vreselijk makkelijk om het in die hoek weg te zetten en ridiculiseren. De weerstand tegen abortus is wel wat breder dan een eng clubje wat zich misdraagt bij abortusklinieken. En wat mij betreft is de ‘winst’ te halen bij het blijven uitleggen van de argumenten vóór vrije abortus zonder de andere meningen te ridiculiseren. En het lef te hebben om kritisch naar jezelf te kijken, naar je eigen opdringerigheid en balken.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
SHIFTY schreef:
19-11-2019 10:37
Ik heb even een apart topic geopend hierover; scheiding van kerk en staat mag onderhand wel een keer geregeld worden vind ik.

Goed dat er een topic over aangemaakt hebt.. ik ga kijken.
Alle reacties Link kopieren
Wat ik mis in de hele discussie is de rechten van het kind. Ik denk elke moeder die ooit een echo heeft gehad, ziet een baby, hoe klein ook. Als een kind geboren wordt met 24/25 weken wordt er alles aan gedaan om het in leven te houden.
Hoe kun je dan kort daarvoor nog abortus plegen. Die baby heeft gevoel en ervaart pijn.
Waarom gebruik je voorbehoedsmiddelen dan niet zoals je zou moeten doen en zorg je ervoor dat je niet zwanger wordt.
Ik weet dat de meeste het totaal niet met me eens zijn maar ik snap niet dat er niet meer vrouwen voorkomen dat ze zwanger worden, als ze geen kinderen willen. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen en bijzondere omstandigheden maar dat zijn er niet zoveel.
En wordt je wel zwanger, neem dan je verantwoordelijkheid.
Alle reacties Link kopieren
feow schreef:
19-11-2019 11:57
Abortus vrij, abortus vrij,
In het ziekenfonds, in het ziekenfonds,
Abortus vrij, abortus vrij,
In het ziekenfonds, dat eisen wij!

En of er nog toffe jongens zijn,
Dat willen wij wé-hé-ten,
En daarom eisen wij,
En daarom eisen wij,
En of er nog toffe jongens zijn dat willen wij weeheeten,
En daarom eisen wij,
Abortus vrij

Abortus vrij, abortus vrij,
In het ziekenfonds, in het ziekenfonds,
Abortus vrij, abortus vrij,
In het ziekenfonds, dat eisen wij!

Bovenstaande is een liedje uit mijn kleutertijd. Dat zong ik. Op straat. Gebroederlijk maar vooral gezusterlijk met allemaal andere mensen.
Maar het klopt dat daar verder geen God bij betrokken was en dat dus hééél anders was. :facepalm:

En het geeft gewerkt. Daar ben ik dan weer wel blij om.

Maar ik zie wel een enorme balk richting ‘de man die ons wil onderdrukken’ en ‘het geloof dat ons wil onderdrukken’. Vreselijk makkelijk om het in die hoek weg te zetten en ridiculiseren. De weerstand tegen abortus is wel wat breder dan een eng clubje wat zich misdraagt bij abortusklinieken. En wat mij betreft is de ‘winst’ te halen bij het blijven uitleggen van de argumenten vóór vrije abortus zonder de andere meningen te ridiculiseren. En het lef te hebben om kritisch naar jezelf te kijken, naar je eigen opdringerigheid en balken.
Joh, dat lied kende ik niet :)

En verder: geen idee waarom je dit aan mij richt, maar voor de duidelijkheid: ik ben tegen alle vormen van eenzijdige voorlichting. Uiteraard is dat in de thuissituatie lastig. Dus wat mij betreft zouden scholen neutraal moeten zijn, maar wèl moeten onderwijzen in allerlei stromingen en religies zodat kinderen gestimuleerd worden om vrij te denken.
Alle reacties Link kopieren
Poppy_del_Rio schreef:
18-11-2019 23:56
Ik vind sowieso dat godsdienst achter de voordeur hoort. Het interesseert me dan niet welke godsdienst. Maar het ging hier even over de ruimte die fundamentalistische christenen krijgen in dit land.

Ja, het klopt inderdaad dat door de opstelling van vooral het CDA alle scholen op godsdienstige grondslag vrij spel hebben.

Eens, Godsdienst doet men maar in hun vrije tijd, hoewel godsdienstvrijheid een groot goed is.

Fundamentalistische christenen? Die ken ik gelukkig niet. Ik geloof niet dat er 'gevaarlijke' christenen bestaan. Wat ze denken boeit me eigenlijk niet, zolang ze maar niet met een bomgordel rond gaan lopen.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven