Actueel
alle pijlers
Wat stemmen er veel mensen voor FVD, ik vind het schokkend.
vrijdag 22 maart 2019 om 16:43
Wat Baudet naar mijn mening doet is iets anders dan onschuldig met woorden spelen. Neem de uitdrukking "boreale wereld":Gebruna schreef: ↑22-03-2019 13:34Eens. Maar juist daarom lijkt het mij zo goed als de (alle) mensen zich niet zo gek zouden laten maken.
Dat uitvergroten van de verschillen (door alle 'partijen') is leuk voor de media die daar een verdienmodel in zien, maar als geheel schieten we er natuurlijk niet zo veel mee op in de samenleving.
Je kunt ieder woord nu op een goudschaaltje gaan wegen, maar dat 'spelen met woorden' gebeurt tegenwoordig overal.
Om het even helemaal buiten de politiek te houden: als jij een brief krijgt van een instantie die begint met "om u nog beter van dienst te kunnen zijn".... dan wéét je ook dat er iets volgt waar jij zelf niet beter van wordt en/of in elk geval bijvoorbeeld zelf de administarite moet gaan doen die voorheen door dat bedrijf werd gedaan. En dat het er dus gewoon om gaat dat jij -minimaal- hetzelfde blijft betalen maar dat het bedrijf daar minder voor gaat doen?
Dus dat het uitvergroten van standpunten en stellingen en het spelen met tekst, ook in de politiek veelvuldig voorkomt, dat weten we inmiddels toch allemaal wel?
Kuitenbrouwer: "Letterlijk betekent boreaal: noordelijk. Naar Boreas, de Griekse god van de noordenwind. Baudet wil terug naar een boreale wereld. Dat is een beeld van een Europa vóór de grote immigratiestromen. Mussolini (Italiaanse fascistische leider, red.) gebruikte de term ook. De Franse politicus Jean-Marie Le Pen ook. Le Pen heeft het over de 'boreale as van Gibraltar naar Vladivostok'. Wat daarboven ligt is het zuivere oer-Europa. Het is voor rechts-nationalisten een manier om het over de superioriteit van het Arische ras te hebben zonder die termen te gebruiken."
Zijn aanhang kan hem verdedigen met de uitleg dat het onschuldig "noordelijk" betekent, en dat tegenstanders hem willen demoniseren door het anders uit te leggen. Dat noem ik een sterk staaltje van verontrustend taalgebruik.
Als hij simpelweg "noordelijk" had bedoeld, dan had hij dat toch gewoon kunnen zeggen?
vrijdag 22 maart 2019 om 16:56
Ikzegookwat schreef: ↑22-03-2019 16:43Wat Baudet naar mijn mening doet is iets anders dan onschuldig met woorden spelen. Neem de uitdrukking "boreale wereld":
Kuitenbrouwer: "Letterlijk betekent boreaal: noordelijk. Naar Boreas, de Griekse god van de noordenwind. Baudet wil terug naar een boreale wereld. Dat is een beeld van een Europa vóór de grote immigratiestromen. Mussolini (Italiaanse fascistische leider, red.) gebruikte de term ook. De Franse politicus Jean-Marie Le Pen ook. Le Pen heeft het over de 'boreale as van Gibraltar naar Vladivostok'. Wat daarboven ligt is het zuivere oer-Europa. Het is voor rechts-nationalisten een manier om het over de superioriteit van het Arische ras te hebben zonder die termen te gebruiken."
Zijn aanhang kan hem verdedigen met de uitleg dat het onschuldig "noordelijk" betekent, en dat tegenstanders hem willen demoniseren door het anders uit te leggen. Dat noem ik een sterk staaltje van verontrustend taalgebruik.
Als hij simpelweg "noordelijk" had bedoeld, dan had hij dat toch gewoon kunnen zeggen?
Dat noemen ze een 'dogwhistle', een woord gebruiken wat alleen door mensen die bekend zijn met dat specifieke jargon begrepen wordt.
Zo zijn er in extreemrechtse kringen meer woorden, of manieren om bijvoorbeeld informatie over iemand, bv dat iemand joods is, in een schijnbaar neutraal bericht door te geven.
Al zou het ook nog kunnen dat het interessantdoenerij is van Baudet, moeilijk om daar hoogte van te krijgen.
Wat dat betreft komt Hiddema in zijn toespraken veel vileiner over.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 22-03-2019 16:57
0.38% gewijzigd
nounou
vrijdag 22 maart 2019 om 16:56
precies!Zazamaenade schreef: ↑20-03-2019 15:26Als je even de Noordzee over kijkt zie je waar referenda over complexe materie toe kunnen leiden.
vrijdag 22 maart 2019 om 17:06
Zazamaenade schreef: ↑22-03-2019 16:56Dat noemen ze een 'dogwhistle', een woord gebruiken wat alleen door mensen die bekend zijn met dat specifieke jargon begrepen wordt.
Zo zijn er in extreemrechtse kringen meer woorden, of manieren om bijvoorbeeld informatie over iemand, bv dat iemand joods is, in een schijnbaar neutraal bericht door te geven.
Al zou het ook nog kunnen dat het interessantdoenerij is van Baudet, moeilijk om daar hoogte van te krijgen.
Wat dat betreft komt Hiddema in zijn toespraken veel vileiner over.
Laten we het hopen
vrijdag 22 maart 2019 om 17:14
Zoiets dus als wat links dus kennelijk heeft gedaan met het woord 'verbinden' (om maar even bij dit topic te blijven).Zazamaenade schreef: ↑22-03-2019 16:56"...Dat noemen ze een 'dogwhistle', een woord gebruiken wat alleen door mensen die bekend zijn met dat specifieke jargon begrepen wordt...."
Een woord dat suggereert dat iedereen, alle mensen, met elkaar verbonden moeten zijn.
maar....
Waar dan de boodschap achter blijkt te zitten dat dit voornamelijk betekent dat autochtonen actief moeten integreren met allochtonen?
In het interne wereldje der ingewijden deed dit woordje het waarschijnlijk wel lekker als het ging om het lospeuteren van extra subsidie, maar als je resultaten wil zien, is het handiger precies te zeggen wat je van mensen verlangt.
En dan verbaasd zijn dat niet iedereen spontaan begrepen had wat de opdracht was... zeg maar dat deel van de bevolking dat alleen op zijn onderbuik zou reageren...?
Ik bedoel, dan kun je wel gaan roepen dat zij 'dus' extreemrechts of verschrikkelijk dom zouden zijn, maar je kunt natuurlijk ook in gewoon Nederlands zeggen wat je bedoelt.
Uiteraard geldt datzelfde voor FvD.
vrijdag 22 maart 2019 om 17:16
Eens. Maar het is ook wel echt 'zoeken'.Ikzegookwat schreef: ↑22-03-2019 16:43Wat Baudet naar mijn mening doet is iets anders dan onschuldig met woorden spelen. Neem de uitdrukking "boreale wereld":
Kuitenbrouwer: "Letterlijk betekent boreaal: noordelijk. Naar Boreas, de Griekse god van de noordenwind. Baudet wil terug naar een boreale wereld. Dat is een beeld van een Europa vóór de grote immigratiestromen. Mussolini (Italiaanse fascistische leider, red.) gebruikte de term ook. De Franse politicus Jean-Marie Le Pen ook. Le Pen heeft het over de 'boreale as van Gibraltar naar Vladivostok'. Wat daarboven ligt is het zuivere oer-Europa. Het is voor rechts-nationalisten een manier om het over de superioriteit van het Arische ras te hebben zonder die termen te gebruiken."
Zijn aanhang kan hem verdedigen met de uitleg dat het onschuldig "noordelijk" betekent, en dat tegenstanders hem willen demoniseren door het anders uit te leggen. Dat noem ik een sterk staaltje van verontrustend taalgebruik.
Als hij simpelweg "noordelijk" had bedoeld, dan had hij dat toch gewoon kunnen zeggen?
Misschien kun je, als je op die manier naar alle speeches gaat kijken, van alle anderen ook wel 'iets' vinden.
vrijdag 22 maart 2019 om 17:18
Hebben jullie deze al gezien?
https://twitter.com/Jetutje1/status/1108506900692430858
https://twitter.com/tjluimes b'Oréal
https://twitter.com/Jetutje1/status/1108506900692430858
https://twitter.com/tjluimes b'Oréal
nounou
vrijdag 22 maart 2019 om 17:28
Ik vind je (ook in andere posts) heel verward schrijven over het woord 'verbinden', alsof dat een door links misbruikt woord is, om iets vreselijks te doen, en nu hier zelfs een soort codewoord?Gebruna schreef: ↑22-03-2019 17:14Zoiets dus als wat links dus kennelijk heeft gedaan met het woord 'verbinden' (om maar even bij dit topic te blijven).
Een woord dat suggereert dat iedereen, alle mensen, met elkaar verbonden moeten zijn.
maar....
Waar dan de boodschap achter blijkt te zitten dat dit voornamelijk betekent dat autochtonen actief moeten integreren met allochtonen?
In het interne wereldje der ingewijden deed dit woordje het waarschijnlijk wel lekker als het ging om het lospeuteren van extra subsidie, maar als je resultaten wil zien, is het handiger precies te zeggen wat je van mensen verlangt.
En dan verbaasd zijn dat niet iedereen spontaan begrepen had wat de opdracht was... zeg maar dat deel van de bevolking dat alleen op zijn onderbuik zou reageren...?
Ik bedoel, dan kun je wel gaan roepen dat zij 'dus' extreemrechts of verschrikkelijk dom zouden zijn, maar je kunt natuurlijk ook in gewoon Nederlands zeggen wat je bedoelt.
Uiteraard geldt datzelfde voor FvD.
Het is ook door het CDA veelvuldig gebruikt, de laatste jaren. Toch niet bepaald een linkse partij. Ik zag dat het zelfs veel gebruikt werd in ChristenUnie/SGP verband, alleen dan in de context van verbinding tussen christenen van diverse achtergrond onderling.
Het is wat mij betreft een jeukwoord, maar het lijkt me vooral door middenpartijen, ja de PvdA is een middenpartij, gebruikt als poging om 'de boel bij elkaar te houden' en invloed te houden in de politieke werkelijkheid waar de 'flanken' steeds sterker worden.
edit : het woord 'verward' is niet zo aardig, maar ik vind het verbazingwekkend hoe negatief je het begrip 'verbinden' framed en als links betitelt, zelfs wegzet als iets verderfelijks. Ik zie zelf ook wel dat het een dogma geworden is in sommige kringen maar vind het vooral wat suf.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 22-03-2019 17:41
8.34% gewijzigd
nounou
vrijdag 22 maart 2019 om 17:29
Ik heb er nooit uit begrepen dat ik zou moeten integreren met andere bevolkingsgroepen, maar wel dat we (ongeacht afkomst) meer moeten kijken naar wat we gemeen hebben, en niet naar wat ons verdeelt.Gebruna schreef: ↑22-03-2019 17:14Zoiets dus als wat links dus kennelijk heeft gedaan met het woord 'verbinden' (om maar even bij dit topic te blijven).
Een woord dat suggereert dat iedereen, alle mensen, met elkaar verbonden moeten zijn.
maar....
Waar dan de boodschap achter blijkt te zitten dat dit voornamelijk betekent dat autochtonen actief moeten integreren met allochtonen?
In het interne wereldje der ingewijden deed dit woordje het waarschijnlijk wel lekker als het ging om het lospeuteren van extra subsidie, maar als je resultaten wil zien, is het handiger precies te zeggen wat je van mensen verlangt.
En dan verbaasd zijn dat niet iedereen spontaan begrepen had wat de opdracht was... zeg maar dat deel van de bevolking dat alleen op zijn onderbuik zou reageren...?
Ik bedoel, dan kun je wel gaan roepen dat zij 'dus' extreemrechts of verschrikkelijk dom zouden zijn, maar je kunt natuurlijk ook in gewoon Nederlands zeggen wat je bedoelt.
Uiteraard geldt datzelfde voor FvD.
En ja er zijn problemen, grote problemen soms in sommige wijken of buurten, maar dat is niet de realiteit van alledag in alle buurten (en ik woon zelf in een heel gemengde wijk, dus ik weet waar ik over praat).
Overigens verbaas ik me erover dat "links" altijd wordt gezien als elitair en hoogopgeleid. Die zie je misschien op Tv, net zoals de hoogopgeleide Baudet, maar in mijn eigen omgeving zie ik mensen zoals ik, die helemaal niet hoog opgeleid zijn en die toch links stemmen. Het is maar net wat je belangrijk vindt, dat heeft niets met opleiding te maken volgens mij.
vrijdag 22 maart 2019 om 17:31
Het gaat om bedenkelijk gedachtengoed. Dat bedoel ik. Dat is iets anders dan een brief van een bedrijf waarin in omfloerste woorden vervelende boodschappen worden gebracht.
vrijdag 22 maart 2019 om 17:36
Applaus.Ikzegookwat schreef: ↑22-03-2019 17:29Ik heb er nooit uit begrepen dat ik zou moeten integreren met andere bevolkingsgroepen, maar wel d
dat we (ongeacht afkomst) meer moeten kijken naar wat we gemeen hebben, en niet naar wat ons verdeelt.
En ja er zijn problemen, grote problemen soms in sommige wijken of buurten, maar dat is niet de realiteit van alledag in alle buurten (en ik woon zelf in een heel gemengde wijk, dus ik weet waar ik over praat).
Overigens verbaas ik me erover dat "links" altijd wordt gezien als elitair en hoogopgeleid. Die zie je misschien op Tv, net zoals de hoogopgeleide Baudet, maar in mijn eigen omgeving zie ik mensen zoals ik, die helemaal niet hoog opgeleid zijn en die toch links stemmen. Het is maar net wat je belangrijk vindt, dat heeft niets met opleiding te maken volgens mij.
vrijdag 22 maart 2019 om 17:37
Nee, niet iedere Turk, maar helaas wel teveel.Turtlerain schreef: ↑22-03-2019 15:40Ik generaliseer niet, zoals jij.
Je ziet blijkbaar in iedere Turk iemand die bij voorbaat op een gevaarlijke manier verbonden blijft aan zijn land van herkomst en dus problemen gaat opleveren.
vrijdag 22 maart 2019 om 17:43
Ik heb FvD gestemd omdat ik minder linksheid wil in de kamer. Maar even anders gezegd, iedereen mag toch voor zijn voorkeur uitkomen? Gezien je het schokkend vind?
Schokkend is het niet, je hebt rechts, je hebt links, je hebt rechts-links en je hebt de niet stemmers. Iedereen heeft een mening en een kijk op iets.. In ons democratische landje mag dat gelukkig. Je stemt relatief vaak op een partij omdat je het grotendeels eens bent met dingen waar zij voor staan, dit hoeft niet alles te betekenen. Er is namelijk geen een partij waarbij ik mij 100% aansluit.
Maar dat het tijd werd voor frisse wind en iets anders dat kon iedereen hopelijk wel zien? Die Rutte mag wel eens van zijn troon af komen.
Overigens sluit ik me echt niet aan bij de mensen die ineens FvD stemmers racisten etc. benoemen. Dat vind ik wel zo ondoordacht.. Ik heb niks tegen allochtonen, autochtonen etc. Criminelen, extremisten komen in alle vormen en kleuren..
Schokkend is het niet, je hebt rechts, je hebt links, je hebt rechts-links en je hebt de niet stemmers. Iedereen heeft een mening en een kijk op iets.. In ons democratische landje mag dat gelukkig. Je stemt relatief vaak op een partij omdat je het grotendeels eens bent met dingen waar zij voor staan, dit hoeft niet alles te betekenen. Er is namelijk geen een partij waarbij ik mij 100% aansluit.
Maar dat het tijd werd voor frisse wind en iets anders dat kon iedereen hopelijk wel zien? Die Rutte mag wel eens van zijn troon af komen.
Overigens sluit ik me echt niet aan bij de mensen die ineens FvD stemmers racisten etc. benoemen. Dat vind ik wel zo ondoordacht.. Ik heb niks tegen allochtonen, autochtonen etc. Criminelen, extremisten komen in alle vormen en kleuren..
vrijdag 22 maart 2019 om 17:51
Ik heb ook gestemd voor een partij die op privinciaal niveau veel kan betekenen. En dat is idd. andere partij dan bij landelijke verkiezingen.
vrijdag 22 maart 2019 om 17:58
Ik ga deze reactie uitprinten. Ik dacht eigenlijk dat Jomanda niet meer praktiseerde.Isabellarose- schreef: ↑21-03-2019 07:55Het is allemaal angst. De meeste FVD stemmers zijn uitkeringstrekkers, laag intelligent en wonen niet eens in gebied met veel immigranten.
Enige wat ze boeit (en verder luisteren ze niet) is dat klimaatakkoord wat hun geld zou gaan kosten en wat toch een wassen neus bleek volgens baudet. Die fvd stemmertjes denken echt niet verder dan geld geld geld hoor. Ga mij nou niet vertellen dat ze hun verkiezingsbeleid hebben door zitten lezen en dachten: ja! Dit is het! Echt no way.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
vrijdag 22 maart 2019 om 18:11
Gedachtegoed dat dan ook onmiddelijk wordt weggezet als "Zo zijn er in extreemrechtse kringen meer woorden, of manieren ..." (niet door jou overigens). Het gaat er om dat het allemaal meteen zo suggestief en manipulatief wordt beschreven.Ikzegookwat schreef: ↑22-03-2019 17:31Het gaat om bedenkelijk gedachtengoed. Dat bedoel ik. Dat is iets anders dan een brief van een bedrijf waarin in omfloerste woorden vervelende boodschappen worden gebracht.
Hoe dan ook, negatief. Stemmingmakerij. Ophitsen.
Allemaal door mensen die zich vanwege hun opleidingsniveau zo ver verheven voelen....maar dat valt dus tegen.
Verder ben ik met je eens dat links niet gelijk hoeft te staan aan hoogopgeleid.
Maar in een eerdere post schreef bijv. Nicole123: Nee. Helemaal geen bolwerken. Ik vind het neigen naar complot theorieen als je daar allemaal linkse bolwerken in ziet. Wel is het zo dat om bij de overheid, het onderwijs en de NPO te werken je daar een opleiding voor nodig hebt, dus er zitten wel relatief heel veel hogeropgeleiden (waarbij er ook genoeg VVDers e.d. rondlopen, dus echt niet allemaal links). Maar deze instanties qua opleidingsniveau gelijktrekken lijkt me niet erg realistisch, tenzij je wilt dat voortaan mensen met MBO 1 op de universiteit les gaan geven...
In het verleden had bijvoorbeeld de Partij van de Arbeid veel arbeiders in hun aanhang. En de Katholieke Volks Partij idem.
Allemaal gewone mensen in gewone banen. En vaak 'links' stemmend.
Maar toen werkten er ook veel mensen bij de overheid in uitvoerende banen: postbode, PTT, vervoersmaatschappijen, energiebedrijven, zorg, NS, etc. Daar betaalden we belasting voor.
Belasting betalen we nog steeds en de overheid is nog steeds werkgever, maar nu gaat het steeds vaker om beleidsbanen die alles rondom ons leven beheersen, beheren en controleren. Dat konden de burgers 30 jaar geleden gewoon zelf; men was toen veel zelfstandiger.
Er was minder armoede, schulden, analfabetisme, opvoedingproblemen, etc.
Maar daar zitten nu allemaal hele legers dikbetaalde -want hoogopgeleide- medewerkers op.
Al die andere diensten moet de burger nu (daarnaast óók) zelf betalen, maar dan aan de 'geprivatiseerde' bedrijven. Waarbij overigens nog steeds de overheid grotendeels de prijs bepaalt: zorg, vervoer, energie, etc.
Maar helemaal eens dat er ook veel mensen zijn die in andere banen werken, niet perse hoogopgleid zijn, en links stemmen.
Zoals er andersom ook -zie verkiezingsuitslag- ook veel hoogopgleide mensen zullen zijn die nu FvD stemmen.
vrijdag 22 maart 2019 om 18:31
Jammer dat je het als ophitsend betitelt, wat ik schreef. Het was serieus bedoeld als informatief. Het is een beschrijving van een bepaald deel van extreemrechts, en er zijn wel degelijk aanwijzingen dat de term 'boreaal' afkomstig is uit het virulente extreemrechts van de oude Le Pen.Gebruna schreef: ↑22-03-2019 18:11Gedachtegoed dat dan ook onmiddelijk wordt weggezet als "Zo zijn er in extreemrechtse kringen meer woorden, of manieren ..." (niet door jou overigens). Het gaat er om dat het allemaal meteen zo suggestief en manipulatief wordt beschreven.
Hoe dan ook, negatief. Stemmingmakerij. Ophitsen.
Allemaal door mensen die zich vanwege hun opleidingsniveau zo ver verheven voelen....maar dat valt dus tegen.
Erg onaangenaam. En nee, daar moet niet over gezwegen worden omdat dat ongemakkelijk is.
Daarmee is niet gezegd dat de stemmers op FvD extreemrechts of racistisch zijn, zoals al meerdere keren door verschillende mensen is bevestigd, maar het blijft zo dat Baudet zelf een verwijzing naar de boreale wereld in zijn verkiezingsspeech heeft gedaan.
Daar zie ik geen vragen over van FvD-stemmers op dit topic. Waarom wordt daar over gezwegen, en waarom wordt het als ophitsend gezien wanneer anderen daar vragen over stellen of informatie over geven?
Ik zou zelf geschokt zijn wanneer de partijleider/ster van de partij waarop ik mijn stem heb uitgebracht vage verwijzingen van sympathie zou doen naar een groepering die met terrorisme of stalinisme geassocieerd wordt.
nounou
vrijdag 22 maart 2019 om 19:01
Dit is toch een suggestief stuk tekst:Zazamaenade schreef: ↑22-03-2019 18:31Jammer dat je het als ophitsend betitelt, wat ik schreef. Het was serieus bedoeld als informatief. Het is een beschrijving van een bepaald deel van extreemrechts, en er zijn wel degelijk aanwijzingen dat de term 'boreaal' afkomstig is uit het virulente extreemrechts van de oude Le Pen.
Erg onaangenaam. En nee, daar moet niet over gezwegen worden omdat dat ongemakkelijk is.
Daarmee is niet gezegd dat de stemmers op FvD extreemrechts of racistisch zijn, zoals al meerdere keren door verschillende mensen is bevestigd, maar het blijft zo dat Baudet zelf een verwijzing naar de boreale wereld in zijn verkiezingsspeech heeft gedaan.
Daar zie ik geen vragen over van FvD-stemmers op dit topic. Waarom wordt daar over gezwegen, en waarom wordt het als ophitsend gezien wanneer anderen daar vragen over stellen of informatie over geven?
Ik zou zelf geschokt zijn wanneer de partijleider/ster van de partij waarop ik mijn stem heb uitgebracht vage verwijzingen van sympathie zou doen naar een groepering die met terrorisme of stalinisme geassocieerd wordt.
“…Dat noemen ze een 'dogwhistle', een woord gebruiken wat alleen door mensen die bekend zijn met dat specifieke jargon begrepen wordt.
Zo zijn er in extreemrechtse kringen meer woorden, of manieren om bijvoorbeeld informatie over iemand, bv dat iemand joods is, in een schijnbaar neutraal bericht door te geven….”
Ik zie daar niets “onschuldig informatiefs” in.
Zo is er toch in iedere kring sprake van groeps- of beroepsgebonden jargon?
En er zullen ongetwijfeld vele woorden zijn die, als je de herkomst gaat ontleden, in een bepaalde hoek of tijd te plaatsen zijn.
Natuurlijk komen hier geen vragen over dat woord. Het zal vaker gebeuren dat iemand een woord gebruikt dat niet in ieders actieve woordenschat voorkomt. Als je dan de betekenis wil weten, dan zoeken mensen dat zelf wel op.
Maar jouw ongevraagde ‘hulp en informatie’ lijkt toch meer op een gretige poging om aan te tippen hoe je aan de hand van dit woordje FvD/Baudet -en de kiezers- zou kunnen linken aan extreemrechts.
En dan dramatisch doen over zo’n zogenaamd ‘ongemakkelijke waarheid’….waar gaat dit over? Omdat iemand met wie je niet geassocieerd wil worden ook ooit in de geschiedenis datzelfde woordje heeft gebruikt?
Het activistische en gewelddadige verleden van de campagneleider (Duyvendak, RaRa) van GroenLinks is ook ‘ongemakkelijk’.
Wil je dan dat kiezers elkaar allemaal constant met dat soort zaken gaan bestoken?
vrijdag 22 maart 2019 om 19:06
Je realiseert je dat je dat ook kunt omdraaien he? In zijn verkiezingsspeech zet Baudet ook een fraai staaltje demoniseren neer, ondermeer van wetenschappers, zoals deze man. Had hij dan ook de kaats maar moeten verwachten? Of geldt dat alleen voor ‘links’?Tegenlicht schreef: ↑22-03-2019 14:49Zeker niet handig van de Telegraaf... maar aan de andere kant... wanneer je een ander demoniseert kan je de kaats verwachten.
vrijdag 22 maart 2019 om 19:21
Dit ja, scheelt me typen. Wat iemand al niet op kan hangen en in kan leggen in een eenvoudig woord als verbinden. En dan menen dat dit van gelijke orde is als het woord boreaal? Ik zie opnieuw enorm meten met twee maten. De gevestigde orde kan niks goed doen, zelf als ze oproepen tot samenwerking (want dan móeten ze blijkbaar ineens ook direct met iedereen samenwerken) en Baudet, ach, die bedoelt het vast niet zo slecht, zelfs als hij een zeer bedenkelijke term bezigt.Zazamaenade schreef: ↑22-03-2019 17:28Ik vind je (ook in andere posts) heel verward schrijven over het woord 'verbinden', alsof dat een door links misbruikt woord is, om iets vreselijks te doen, en nu hier zelfs een soort codewoord?
Het is ook door het CDA veelvuldig gebruikt, de laatste jaren. Toch niet bepaald een linkse partij. Ik zag dat het zelfs veel gebruikt werd in ChristenUnie/SGP verband, alleen dan in de context van verbinding tussen christenen van diverse achtergrond onderling.
Het is wat mij betreft een jeukwoord, maar het lijkt me vooral door middenpartijen, ja de PvdA is een middenpartij, gebruikt als poging om 'de boel bij elkaar te houden' en invloed te houden in de politieke werkelijkheid waar de 'flanken' steeds sterker worden.
edit : het woord 'verward' is niet zo aardig, maar ik vind het verbazingwekkend hoe negatief je het begrip 'verbinden' framed en als links betitelt, zelfs wegzet als iets verderfelijks. Ik zie zelf ook wel dat het een dogma geworden is in sommige kringen maar vind het vooral wat suf.
vrijdag 22 maart 2019 om 19:24
Je hebt een heldere kijk.. Maar zo vaag zijn die verwijzingen niet. Als je weet waar het hier over gaat is het klinkklaar. Boreaal, uil van Minerva, front, blablabla. Bewust gebruikt door degene die het geschreven heeft (no way dat marionet Baudet dat geschreven heeft)Zazamaenade schreef: ↑22-03-2019 18:31Jammer dat je het als ophitsend betitelt, wat ik schreef. Het was serieus bedoeld als informatief. Het is een beschrijving van een bepaald deel van extreemrechts, en er zijn wel degelijk aanwijzingen dat de term 'boreaal' afkomstig is uit het virulente extreemrechts van de oude Le Pen.
Erg onaangenaam. En nee, daar moet niet over gezwegen worden omdat dat ongemakkelijk is.
Daarmee is niet gezegd dat de stemmers op FvD extreemrechts of racistisch zijn, zoals al meerdere keren door verschillende mensen is bevestigd, maar het blijft zo dat Baudet zelf een verwijzing naar de boreale wereld in zijn verkiezingsspeech heeft gedaan.
Daar zie ik geen vragen over van FvD-stemmers op dit topic. Waarom wordt daar over gezwegen, en waarom wordt het als ophitsend gezien wanneer anderen daar vragen over stellen of informatie over geven?
Ik zou zelf geschokt zijn wanneer de partijleider/ster van de partij waarop ik mijn stem heb uitgebracht vage verwijzingen van sympathie zou doen naar een groepering die met terrorisme of stalinisme geassocieerd wordt.
Ik herinner me opeens weer waar ik 'die ouwe' van ken. Híj was het die met genoegen de zwarte weduwe (je weet wel, Florrie) verdedigde en aan een staatspensioen hielp... Gevaarlijke gast!
Je hoeft jezelf niet uit te leggen aan mensen die moeite doen om je niet te begrijpen. Mensen zoeken sowieso geen kennis maar lotgenoten. Daarbij in ogenschouw nemend de huidige samenleving waarin mensen bang zijn bestempeld te worden voor links, pro MJ , snowflake, gekkie, huilie, aluhoedje, sjw etc. Dit alles oa door internethelden of frusti weblogs die geworteld zijn in onwetendheid en onderbuikloop. Je bent wat je bent! (geldt ook voor fascisten en racisten)
Anyway in deze context kunnen de tekenen dus blijkbaar gewoon voor de neus gehouden worden en nog ziet men het niet. Te druk met goedpraterij en doodrelativeren...
vrijdag 22 maart 2019 om 19:29
Wel voor de verzekerden, die gingen ineens in plaats van 45-50 euro per maand, zo'n 80-90 euro per maand betalen destijds. Zonder dat duidelijk was wat ze daar nou méér voor gingen krijgen.hollebollegijs schreef: ↑21-03-2019 22:57Dat doe je ook niet, er komt een ambulance en die brengt je weg.
Die spotjes kosten geld maar een schijntje in vergelijking wat een traag functionerend ambtenaren apparaat met de zorg deed.
Ze goed ging het helemaal niet ten tijde van het ziekenfonds en goedkoper was het ook niet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 22 maart 2019 om 19:34
In 2006, onder het oude stelsel hield men toch ook niet vast aan behandelingen anno 1976? Dus als we het oude stelsel hadden gehandhaafd, was dat uiteraard niet stil blijven staan bij de technieken en mogelijkheden anno 2006, maar had zich dat eveneens ontwikkeld en aangepast. Het gaat ook niet over het niveau van de zorg, maar over de marktwerking in de zorg.tiramisuusje schreef: ↑21-03-2019 23:12En dan ook terug naar het niveau van de zorg die toen beschikbaar was? Ondanks dat er nu vele betere en duurdere technieken beschikbaar zijn? Vroeggeboren babies van 26 weken maar gewoon weer laten overlijden et cetera?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
