Actueel
alle pijlers
Wat veel mensen niet weten - orgaandonatie
donderdag 15 september 2016 om 22:37
Beste mensen,
Er zijn ontzettend veel mensen die niet weten wat een orgaandonatie nou eigenlijk precies inhoudt...
Vandaar dit topic, om mensen te informeren.
Veel mensen beseffen niet dat als je donor wordt, je meestal geen orgaan zult doneren als je al overleden bent. Want organen uit dode lichamen zijn onbruikbaar, omdat er al binnen een paar minuten beschadiging optreedt door zuurstofgebrek. Donororganen worden dus vrijwel altijd uit een levend lichaam gehaald. Alleen als ze je direct na je dood al naar een operatiekamer kunnen krijgen (bijvoorbeeld na een mislukte reanimatiepoging in het ziekenhuis) zijn organen uit een dood lichaam nog bruikbaar. Bij de meeste orgaandonaties is dit niet het geval. Daarbij overkomt het slachtoffer iets ernstigs (bijvoorbeeld een ongeluk) buiten het ziekenhuis en wordt het bewusteloze lichaam naar de spoed eisende hulp gebracht. Als er geen hersenactiviteit meer meetbaar is, kan de patiënt dan 'hersendood' verklaard worden. Er zijn ontzettend veel gevallen bekend dat mensen weer volledig zijn hersteld, als ze maar de tijd kregen.
Daarbij wordt de 'operatie' zonder narcose uitgevoerd wat kan leiden tot heftige reacties van het lichaam. En er kan ook geen afscheid meer genomen worden door nabestaanden. In ieder geval niet op de manier waarop de meesten dat voor ogen hebben.
http://www.metronieuws.nl ... -toegelicht-door-overheid
Er zijn ontzettend veel mensen die niet weten wat een orgaandonatie nou eigenlijk precies inhoudt...
Vandaar dit topic, om mensen te informeren.
Veel mensen beseffen niet dat als je donor wordt, je meestal geen orgaan zult doneren als je al overleden bent. Want organen uit dode lichamen zijn onbruikbaar, omdat er al binnen een paar minuten beschadiging optreedt door zuurstofgebrek. Donororganen worden dus vrijwel altijd uit een levend lichaam gehaald. Alleen als ze je direct na je dood al naar een operatiekamer kunnen krijgen (bijvoorbeeld na een mislukte reanimatiepoging in het ziekenhuis) zijn organen uit een dood lichaam nog bruikbaar. Bij de meeste orgaandonaties is dit niet het geval. Daarbij overkomt het slachtoffer iets ernstigs (bijvoorbeeld een ongeluk) buiten het ziekenhuis en wordt het bewusteloze lichaam naar de spoed eisende hulp gebracht. Als er geen hersenactiviteit meer meetbaar is, kan de patiënt dan 'hersendood' verklaard worden. Er zijn ontzettend veel gevallen bekend dat mensen weer volledig zijn hersteld, als ze maar de tijd kregen.
Daarbij wordt de 'operatie' zonder narcose uitgevoerd wat kan leiden tot heftige reacties van het lichaam. En er kan ook geen afscheid meer genomen worden door nabestaanden. In ieder geval niet op de manier waarop de meesten dat voor ogen hebben.
http://www.metronieuws.nl ... -toegelicht-door-overheid
maandag 19 september 2016 om 17:28
quote:Gamechanger schreef op 19 september 2016 @ 17:05:
[...]
Vroeger werd er inderdaad wel eens verkeerd doodverklaard. Dat gebeurt nu niet meer met de moderne kennis en techniek.
Ik denk dat dat met hersendood vandaag de dag nog steeds voorkomt. Dit is een link naar een documentaire via de npo die je misschien wel interessant vindt: http://www.npo.nl/artikel ... je-dat-niet-wilde-sterven
In Denemarken heeft deze docu heel wat stof op doen waaien.
Dat gebeurt nog steeds hoor.
http://m.metronieuws.nl/n ... ng-15-komt-toch-tot-leven
http://www.show.nl/showfl ... egraven-overlijdt-alsnog/
http://www.nu.nl/binnenla ... -zonder-hartcontrole.html
http://www.lindanieuws.nl ... en-kindje-weer-tot-leven/
En dit zijn dan gevallen waar ze er gelukkig op tijd achter zijn gekomen, hoeveel mensen zijn niet levend begraven en uiteindelijk gestikt?
[...]
Vroeger werd er inderdaad wel eens verkeerd doodverklaard. Dat gebeurt nu niet meer met de moderne kennis en techniek.
Ik denk dat dat met hersendood vandaag de dag nog steeds voorkomt. Dit is een link naar een documentaire via de npo die je misschien wel interessant vindt: http://www.npo.nl/artikel ... je-dat-niet-wilde-sterven
In Denemarken heeft deze docu heel wat stof op doen waaien.
Dat gebeurt nog steeds hoor.
http://m.metronieuws.nl/n ... ng-15-komt-toch-tot-leven
http://www.show.nl/showfl ... egraven-overlijdt-alsnog/
http://www.nu.nl/binnenla ... -zonder-hartcontrole.html
http://www.lindanieuws.nl ... en-kindje-weer-tot-leven/
En dit zijn dan gevallen waar ze er gelukkig op tijd achter zijn gekomen, hoeveel mensen zijn niet levend begraven en uiteindelijk gestikt?
Occam's razor
maandag 19 september 2016 om 17:34
Ik doe niet mee aan orgaandonatie en ik zou ook geen orgaan hoeven/willen ontvangen. Vind het mooi dat we met de geneeskunde inmiddels zo ver zijn dat met bepaalde medicijnen of behandelingen je eigen lijf met je eigen organen kan worden geheeld, of op een redelijke wijze functionerend kan worden gehouden, maar als je lijf écht op is, is het gewoon op. Dan hoef ik niet het binnenwerk van iemand anders te hebben (alsnog met alle risico's van dien) om nog even door te kunnen leven. Dan is het voor mij gewoon op, heeft de natuur bepaald, of ikzelf door mijn leefgedrag, of een combinatie daarvan.
Vind het ook best een beetje verontrustend dat alles tegenwoordig zo in het teken lijkt te staan van het eindeloos verlengen van een (ziek) leven. Waarom kunnen we niet gewoon accepteren dat het leven op een bepaald moment gewoon afgelopen is?
Vind het ook best een beetje verontrustend dat alles tegenwoordig zo in het teken lijkt te staan van het eindeloos verlengen van een (ziek) leven. Waarom kunnen we niet gewoon accepteren dat het leven op een bepaald moment gewoon afgelopen is?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 19 september 2016 om 17:37
quote:missie_m schreef op 19 september 2016 @ 16:58:
[...]
Dan moeten ze eerst nog sterven anders zijn de organen nog niet beschikbaar.
Dûh.
Zeg dat 1% van de potentiele donoren bij overlijden geschikt is voor heart-beating donatie ( organen dus). Als er per jaar 100 mensen overlijden met een codicil is dat 1 iemand. Als meer mensen een codicil hebben zullen er dus meer mensen overlijden met codicil, zeg 1000, dan komen er van 10 mensen organen beschikbaar.
[...]
Dan moeten ze eerst nog sterven anders zijn de organen nog niet beschikbaar.
Dûh.
Zeg dat 1% van de potentiele donoren bij overlijden geschikt is voor heart-beating donatie ( organen dus). Als er per jaar 100 mensen overlijden met een codicil is dat 1 iemand. Als meer mensen een codicil hebben zullen er dus meer mensen overlijden met codicil, zeg 1000, dan komen er van 10 mensen organen beschikbaar.
Je bent zelf een theepot
maandag 19 september 2016 om 17:38
quote:pejeka schreef op 19 september 2016 @ 17:34:
Vind het ook best een beetje verontrustend dat alles tegenwoordig zo in het teken lijkt te staan van het eindeloos verlengen van een (ziek) leven. Waarom kunnen we niet gewoon accepteren dat het leven op een bepaald moment gewoon afgelopen is?
Misschien kun je deze wijze woorden op een tegeltje cadeau geven aan de ouders van het kind dat op de wachtlijst staat voor een lever, vanwege een stapelingsziekte. Of aan de moeder van twee jonge kinderen die een nieuwe long nodig heeft.
Echt prachtig dat dat voor jou zo werkt, maar dat je je niet kunt inleven in mensen voor wie dat niet zo geldt, snap ik niet.
Vind het ook best een beetje verontrustend dat alles tegenwoordig zo in het teken lijkt te staan van het eindeloos verlengen van een (ziek) leven. Waarom kunnen we niet gewoon accepteren dat het leven op een bepaald moment gewoon afgelopen is?
Misschien kun je deze wijze woorden op een tegeltje cadeau geven aan de ouders van het kind dat op de wachtlijst staat voor een lever, vanwege een stapelingsziekte. Of aan de moeder van twee jonge kinderen die een nieuwe long nodig heeft.
Echt prachtig dat dat voor jou zo werkt, maar dat je je niet kunt inleven in mensen voor wie dat niet zo geldt, snap ik niet.
Occam's razor
maandag 19 september 2016 om 18:00
quote:Debora schreef op 19 september 2016 @ 17:28:
[...]
Dat gebeurt nog steeds hoor.
http://m.metronieuws.nl/n ... ng-15-komt-toch-tot-leven
http://www.show.nl/showfl ... egraven-overlijdt-alsnog/
http://www.nu.nl/binnenla ... -zonder-hartcontrole.html
http://www.lindanieuws.nl ... en-kindje-weer-tot-leven/
En dit zijn dan gevallen waar ze er gelukkig op tijd achter zijn gekomen, hoeveel mensen zijn niet levend begraven en uiteindelijk gestikt?
Deze mensen waren dus niet hersendood!
Als iemand thuis kimt te overlijden ben je bijv al niet geschikt als orgaandonor. De dood wordt in zo'n geval vastgesteld door bijv de huisarts en van het vaststellen van hersendood is geen sprake ( immers, dan gebeurt op basis van een 2-3 tal herseninderzoeken en een apneutest).
bij de jongen uit het eerste linkje zal bijv onderkoeling een rol hebben gespeeld. Voorwaardes om uberhaupt tot de hersenaktiviteitentests overgaan is het hebben van een gewone temperatuur
maar blijft dat wellicht de dood bijna vroegtijdig was vastgesteld en dus onterecht. Stel dat hij voor orgaandonatie geschikt zou zijn geweest ( wat denk ik niet zal zijn geweest vanwege de langdurige reanimatie) dan zou hij op temperatuur moeten worden gebracht en dan de hersentests.
Deze jongen zal koud zijn gehouden om de reanimatiekansen te vergroten en daardoor zal in eerste instantie verwarring zijn geweest over het overlijden
[...]
Dat gebeurt nog steeds hoor.
http://m.metronieuws.nl/n ... ng-15-komt-toch-tot-leven
http://www.show.nl/showfl ... egraven-overlijdt-alsnog/
http://www.nu.nl/binnenla ... -zonder-hartcontrole.html
http://www.lindanieuws.nl ... en-kindje-weer-tot-leven/
En dit zijn dan gevallen waar ze er gelukkig op tijd achter zijn gekomen, hoeveel mensen zijn niet levend begraven en uiteindelijk gestikt?
Deze mensen waren dus niet hersendood!
Als iemand thuis kimt te overlijden ben je bijv al niet geschikt als orgaandonor. De dood wordt in zo'n geval vastgesteld door bijv de huisarts en van het vaststellen van hersendood is geen sprake ( immers, dan gebeurt op basis van een 2-3 tal herseninderzoeken en een apneutest).
bij de jongen uit het eerste linkje zal bijv onderkoeling een rol hebben gespeeld. Voorwaardes om uberhaupt tot de hersenaktiviteitentests overgaan is het hebben van een gewone temperatuur
maar blijft dat wellicht de dood bijna vroegtijdig was vastgesteld en dus onterecht. Stel dat hij voor orgaandonatie geschikt zou zijn geweest ( wat denk ik niet zal zijn geweest vanwege de langdurige reanimatie) dan zou hij op temperatuur moeten worden gebracht en dan de hersentests.
Deze jongen zal koud zijn gehouden om de reanimatiekansen te vergroten en daardoor zal in eerste instantie verwarring zijn geweest over het overlijden
Je bent zelf een theepot
maandag 19 september 2016 om 18:03
quote:pejeka schreef op 19 september 2016 @ 17:34:
Ik doe niet mee aan orgaandonatie en ik zou ook geen orgaan hoeven/willen ontvangen. Vind het mooi dat we met de geneeskunde inmiddels zo ver zijn dat met bepaalde medicijnen of behandelingen je eigen lijf met je eigen organen kan worden geheeld, of op een redelijke wijze functionerend kan worden gehouden, maar als je lijf écht op is, is het gewoon op. Dan hoef ik niet het binnenwerk van iemand anders te hebben (alsnog met alle risico's van dien) om nog even door te kunnen leven. Dan is het voor mij gewoon op, heeft de natuur bepaald, of ikzelf door mijn leefgedrag, of een combinatie daarvan.
Vind het ook best een beetje verontrustend dat alles tegenwoordig zo in het teken lijkt te staan van het eindeloos verlengen van een (ziek) leven. Waarom kunnen we niet gewoon accepteren dat het leven op een bepaald moment gewoon afgelopen is?Ik begrijp dat je ook nooit naar de dokter gaat maar gewoon "accepteert dat het lijf mankementen krijgt"?
Ik doe niet mee aan orgaandonatie en ik zou ook geen orgaan hoeven/willen ontvangen. Vind het mooi dat we met de geneeskunde inmiddels zo ver zijn dat met bepaalde medicijnen of behandelingen je eigen lijf met je eigen organen kan worden geheeld, of op een redelijke wijze functionerend kan worden gehouden, maar als je lijf écht op is, is het gewoon op. Dan hoef ik niet het binnenwerk van iemand anders te hebben (alsnog met alle risico's van dien) om nog even door te kunnen leven. Dan is het voor mij gewoon op, heeft de natuur bepaald, of ikzelf door mijn leefgedrag, of een combinatie daarvan.
Vind het ook best een beetje verontrustend dat alles tegenwoordig zo in het teken lijkt te staan van het eindeloos verlengen van een (ziek) leven. Waarom kunnen we niet gewoon accepteren dat het leven op een bepaald moment gewoon afgelopen is?Ik begrijp dat je ook nooit naar de dokter gaat maar gewoon "accepteert dat het lijf mankementen krijgt"?
maandag 19 september 2016 om 18:07
quote:Debora schreef op 19 september 2016 @ 17:28:
[...]
Dat gebeurt nog steeds hoor.
http://m.metronieuws.nl/n ... ng-15-komt-toch-tot-leven
http://www.show.nl/showfl ... egraven-overlijdt-alsnog/
http://www.nu.nl/binnenla ... -zonder-hartcontrole.html
http://www.lindanieuws.nl ... en-kindje-weer-tot-leven/
En dit zijn dan gevallen waar ze er gelukkig op tijd achter zijn gekomen, hoeveel mensen zijn niet levend begraven en uiteindelijk gestikt?De eerste link bekeken en gegoogled, deze jongen is kort daarna ( binnen een week?) alsnog overleden.
[...]
Dat gebeurt nog steeds hoor.
http://m.metronieuws.nl/n ... ng-15-komt-toch-tot-leven
http://www.show.nl/showfl ... egraven-overlijdt-alsnog/
http://www.nu.nl/binnenla ... -zonder-hartcontrole.html
http://www.lindanieuws.nl ... en-kindje-weer-tot-leven/
En dit zijn dan gevallen waar ze er gelukkig op tijd achter zijn gekomen, hoeveel mensen zijn niet levend begraven en uiteindelijk gestikt?De eerste link bekeken en gegoogled, deze jongen is kort daarna ( binnen een week?) alsnog overleden.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 19 september 2016 om 18:08
quote:cookiedevil schreef op 19 september 2016 @ 14:49:
Wat zijn jullie gedachten eigenlijk over het overbrengen van dna bij orgaandonatie?
Geen idee eigenlijk en nooit zo over nagedacht. En bij gebrek aan kennis kan ik er ook geen zinnig woord over zeggen.
Ik heb weleens gelezen dat mensen met een donororgaan grotere kans hebben op kanker. Misschien dat dat iets met DNA-verschillen te maken heeft??
Wel een goede vraag, maar meer iets voor een deskundige.
Wat zijn jullie gedachten eigenlijk over het overbrengen van dna bij orgaandonatie?
Geen idee eigenlijk en nooit zo over nagedacht. En bij gebrek aan kennis kan ik er ook geen zinnig woord over zeggen.
Ik heb weleens gelezen dat mensen met een donororgaan grotere kans hebben op kanker. Misschien dat dat iets met DNA-verschillen te maken heeft??
Wel een goede vraag, maar meer iets voor een deskundige.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 19 september 2016 om 18:14
Die verhoogde kans op kanker komt door de afweeronderdrukkers. Dat heeft dus niets met dna te maken.
En het dna blijft gewoon netjes in het orgaan dat je ontvangen hebt. Die afweeronderdrukkers moeten geslikt worden omdat je lichaam juist het dna van het getransplanteerde orgaan als lichaamsvreemd beschouwt. Alleen bij eencellige tweelingen die donor en ontvanger van elkaar zijn hoeft er geen medicatie tegen afstoting geslikt te worden, omdat het dna identiek is.
En het dna blijft gewoon netjes in het orgaan dat je ontvangen hebt. Die afweeronderdrukkers moeten geslikt worden omdat je lichaam juist het dna van het getransplanteerde orgaan als lichaamsvreemd beschouwt. Alleen bij eencellige tweelingen die donor en ontvanger van elkaar zijn hoeft er geen medicatie tegen afstoting geslikt te worden, omdat het dna identiek is.
maandag 19 september 2016 om 18:15
quote:Beeldig schreef op 19 september 2016 @ 18:14:
Die verhoogde kans op kanker komt door de afweeronderdrukkers. Dat heeft dus niets met dna te maken.
En het dna blijft gewoon netjes in het orgaan dat je ontvangen hebt. Die afweeronderdrukkers moeten geslikt worden omdat je lichaam juist het dna van het getransplanteerde orgaan als lichaamsvreemd beschouwt. Alleen bij eencellige tweelingen die donor en ontvanger van elkaar zijn hoeft er geen medicatie tegen afstoting geslikt te worden, omdat het dna identiek is.
Aha.
Dank voor je heldere uitleg.
Die verhoogde kans op kanker komt door de afweeronderdrukkers. Dat heeft dus niets met dna te maken.
En het dna blijft gewoon netjes in het orgaan dat je ontvangen hebt. Die afweeronderdrukkers moeten geslikt worden omdat je lichaam juist het dna van het getransplanteerde orgaan als lichaamsvreemd beschouwt. Alleen bij eencellige tweelingen die donor en ontvanger van elkaar zijn hoeft er geen medicatie tegen afstoting geslikt te worden, omdat het dna identiek is.
Aha.
Dank voor je heldere uitleg.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 19 september 2016 om 18:18
quote:pejeka schreef op 19 september 2016 @ 17:34:
Ik doe niet mee aan orgaandonatie en ik zou ook geen orgaan hoeven/willen ontvangen. Vind het mooi dat we met de geneeskunde inmiddels zo ver zijn dat met bepaalde medicijnen of behandelingen je eigen lijf met je eigen organen kan worden geheeld, of op een redelijke wijze functionerend kan worden gehouden, maar als je lijf écht op is, is het gewoon op. Dan hoef ik niet het binnenwerk van iemand anders te hebben (alsnog met alle risico's van dien) om nog even door te kunnen leven. Dan is het voor mij gewoon op, heeft de natuur bepaald, of ikzelf door mijn leefgedrag, of een combinatie daarvan.
Vind het ook best een beetje verontrustend dat alles tegenwoordig zo in het teken lijkt te staan van het eindeloos verlengen van een (ziek) leven. Waarom kunnen we niet gewoon accepteren dat het leven op een bepaald moment gewoon afgelopen is?Volgens mij heb je een ontzettend leeg en zinloos leven als je zo denkt.
Ik doe niet mee aan orgaandonatie en ik zou ook geen orgaan hoeven/willen ontvangen. Vind het mooi dat we met de geneeskunde inmiddels zo ver zijn dat met bepaalde medicijnen of behandelingen je eigen lijf met je eigen organen kan worden geheeld, of op een redelijke wijze functionerend kan worden gehouden, maar als je lijf écht op is, is het gewoon op. Dan hoef ik niet het binnenwerk van iemand anders te hebben (alsnog met alle risico's van dien) om nog even door te kunnen leven. Dan is het voor mij gewoon op, heeft de natuur bepaald, of ikzelf door mijn leefgedrag, of een combinatie daarvan.
Vind het ook best een beetje verontrustend dat alles tegenwoordig zo in het teken lijkt te staan van het eindeloos verlengen van een (ziek) leven. Waarom kunnen we niet gewoon accepteren dat het leven op een bepaald moment gewoon afgelopen is?Volgens mij heb je een ontzettend leeg en zinloos leven als je zo denkt.
maandag 19 september 2016 om 18:25
quote:Jejoue schreef op 19 september 2016 @ 18:03:
[...]
Ik begrijp dat je ook nooit naar de dokter gaat maar gewoon "accepteert dat het lijf mankementen krijgt"?
Dan heb je dus niet gelezen wat ik schreef. Ik vind het geweldig als een dokter mijn eigen lijf kan helpen, maar ik zou geen binnenwerk van een ander in mijn lijf hoeven.
En over het algemeen, denk ik wel eens dat we zijn verleerd te accepteren dat het leven een keer ophoudt. Sterker nog, daar zijn sprookjes uit ontstaan. Zoals dat de gemiddelde Nederlander tegenwoordig zingend en vitaal en springend als een jong hert makkelijk de 85 haalt ofzo. Als ik dan hier in de omgeving kijk hoeveel mensen van tegen de 75 al met kwalen of kleinere kwaaltjes kampen, soms al niet geweldig ter been meer zijn, regelmatig naar een arts moeten, enz., dan denk ik dat de werkelijkheid toch anders is. Maar goed, dat is een ander verhaal.
[...]
Ik begrijp dat je ook nooit naar de dokter gaat maar gewoon "accepteert dat het lijf mankementen krijgt"?
Dan heb je dus niet gelezen wat ik schreef. Ik vind het geweldig als een dokter mijn eigen lijf kan helpen, maar ik zou geen binnenwerk van een ander in mijn lijf hoeven.
En over het algemeen, denk ik wel eens dat we zijn verleerd te accepteren dat het leven een keer ophoudt. Sterker nog, daar zijn sprookjes uit ontstaan. Zoals dat de gemiddelde Nederlander tegenwoordig zingend en vitaal en springend als een jong hert makkelijk de 85 haalt ofzo. Als ik dan hier in de omgeving kijk hoeveel mensen van tegen de 75 al met kwalen of kleinere kwaaltjes kampen, soms al niet geweldig ter been meer zijn, regelmatig naar een arts moeten, enz., dan denk ik dat de werkelijkheid toch anders is. Maar goed, dat is een ander verhaal.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 19 september 2016 om 18:27
quote:sinnombre schreef op 19 september 2016 @ 18:18:
[...]
Volgens mij heb je een ontzettend leeg en zinloos leven als je zo denkt.Nope. Maar ik zou er wel vrede mee hebben als het op een bepaald moment afgelopen is of kan zijn. Drie jaar geleden stond ik op het punt dat dat zomaar had kunnen gebeuren. En dan denk je eens na. En soms moet je dan gewoon accepteren dat jouw rol, die je zélf misschien heel belangrijk vindt, uitgespeeld kan zijn.
[...]
Volgens mij heb je een ontzettend leeg en zinloos leven als je zo denkt.Nope. Maar ik zou er wel vrede mee hebben als het op een bepaald moment afgelopen is of kan zijn. Drie jaar geleden stond ik op het punt dat dat zomaar had kunnen gebeuren. En dan denk je eens na. En soms moet je dan gewoon accepteren dat jouw rol, die je zélf misschien heel belangrijk vindt, uitgespeeld kan zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 19 september 2016 om 18:42
quote:pejeka schreef op 19 september 2016 @ 18:27:
[...]
Nope. Maar ik zou er wel vrede mee hebben als het op een bepaald moment afgelopen is of kan zijn. Drie jaar geleden stond ik op het punt dat dat zomaar had kunnen gebeuren. En dan denk je eens na. En soms moet je dan gewoon accepteren dat jouw rol, die je zélf misschien heel belangrijk vindt, uitgespeeld kan zijn.
En volgens mij moet jij eens leren accepteren dat er genoeg mensen zijn die daar anders over denken.
Volgend mij heb jij nog nooit in een situatie gezeten dat je hierover hebt moeten beslissen, ook al beweer je hierboven van alles. Het zal wel zo'n 'ik was in de buurt van een explosie. En het kwam erg dichtbij' verhaal zijn.
Maar ik ga me niet meer verder mengen in deze discussie, want ik heb de neiging volledig uit mijn dak te gaan tegen jou.
Ik wens je wel veel wijsheid toe, het lijkt erop dat je het nodig hebt.
[...]
Nope. Maar ik zou er wel vrede mee hebben als het op een bepaald moment afgelopen is of kan zijn. Drie jaar geleden stond ik op het punt dat dat zomaar had kunnen gebeuren. En dan denk je eens na. En soms moet je dan gewoon accepteren dat jouw rol, die je zélf misschien heel belangrijk vindt, uitgespeeld kan zijn.
En volgens mij moet jij eens leren accepteren dat er genoeg mensen zijn die daar anders over denken.
Volgend mij heb jij nog nooit in een situatie gezeten dat je hierover hebt moeten beslissen, ook al beweer je hierboven van alles. Het zal wel zo'n 'ik was in de buurt van een explosie. En het kwam erg dichtbij' verhaal zijn.
Maar ik ga me niet meer verder mengen in deze discussie, want ik heb de neiging volledig uit mijn dak te gaan tegen jou.
Ik wens je wel veel wijsheid toe, het lijkt erop dat je het nodig hebt.
maandag 19 september 2016 om 18:48
quote:sinnombre schreef op 19 september 2016 @ 18:42:
[...]
En volgens mij moet jij eens leren accepteren dat er genoeg mensen zijn die daar anders over denken.
Volgend mij heb jij nog nooit in een situatie gezeten dat je hierover hebt moeten beslissen, ook al beweer je hierboven van alles. Het zal wel zo'n 'ik was in de buurt van een explosie. En het kwam erg dichtbij' verhaal zijn.
Maar ik ga me niet meer verder mengen in deze discussie, want ik heb de neiging volledig uit mijn dak te gaan tegen jou.
Ik wens je wel veel wijsheid toe, het lijkt erop dat je het nodig hebt.
Ik stond niet voor het punt dat ik het zelf mocht beslissen, want in feite had moeder natuur dat op dat moment in handen. Als je opeens 30 kilo afgevallen bent, kanker door je hele lijf en niet kunnen eten vanwege de ontstekingen in je mond, heb je weinig meer in te brengen. Ik heb geluk gehad. Het had ook de andere kant uit kunnen vallen. Zal je dan wel niet geloven, dat ik ooit in die situatie gezeten heb, maar dat was 3 jaar geleden toch echt het geval.
En dan ga je nadenken en ja, ik was en ben blij met alles wat de geneeskunde voor me heeft kunnen doen. Maar de grens ligt voor mij persoonlijk bij het vervangen van mijn organen. Kan het niet goed uitleggen, maar ik denk dat een mens geen auto is, waar je een versleten accu of dynamo wel even kan vervangen en dan gaat het nog even. Op is op voor mij. Waar het mensen betreft.
[...]
En volgens mij moet jij eens leren accepteren dat er genoeg mensen zijn die daar anders over denken.
Volgend mij heb jij nog nooit in een situatie gezeten dat je hierover hebt moeten beslissen, ook al beweer je hierboven van alles. Het zal wel zo'n 'ik was in de buurt van een explosie. En het kwam erg dichtbij' verhaal zijn.
Maar ik ga me niet meer verder mengen in deze discussie, want ik heb de neiging volledig uit mijn dak te gaan tegen jou.
Ik wens je wel veel wijsheid toe, het lijkt erop dat je het nodig hebt.
Ik stond niet voor het punt dat ik het zelf mocht beslissen, want in feite had moeder natuur dat op dat moment in handen. Als je opeens 30 kilo afgevallen bent, kanker door je hele lijf en niet kunnen eten vanwege de ontstekingen in je mond, heb je weinig meer in te brengen. Ik heb geluk gehad. Het had ook de andere kant uit kunnen vallen. Zal je dan wel niet geloven, dat ik ooit in die situatie gezeten heb, maar dat was 3 jaar geleden toch echt het geval.
En dan ga je nadenken en ja, ik was en ben blij met alles wat de geneeskunde voor me heeft kunnen doen. Maar de grens ligt voor mij persoonlijk bij het vervangen van mijn organen. Kan het niet goed uitleggen, maar ik denk dat een mens geen auto is, waar je een versleten accu of dynamo wel even kan vervangen en dan gaat het nog even. Op is op voor mij. Waar het mensen betreft.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 19 september 2016 om 18:53
quote:Anouscha schreef op 19 september 2016 @ 18:51:
Het overgrote deel van mensen met een donororgaan is niet 70+, maar nog relatief jong.
Ik vind het mooi dat je tegenwoordig met twee slechte nieren niet ten dode bent opgeschreven op je 20e.Precies, dat is het. Accepteren dat het leven eindig is, is veel makkelijker op je 70ste, dan op je 20ste. En als het jouw kind zou zijn van in de 20, denk je dan nog steeds zo?
Het overgrote deel van mensen met een donororgaan is niet 70+, maar nog relatief jong.
Ik vind het mooi dat je tegenwoordig met twee slechte nieren niet ten dode bent opgeschreven op je 20e.Precies, dat is het. Accepteren dat het leven eindig is, is veel makkelijker op je 70ste, dan op je 20ste. En als het jouw kind zou zijn van in de 20, denk je dan nog steeds zo?
maandag 19 september 2016 om 19:02
quote:reisa1978 schreef op 19 september 2016 @ 18:53:
[...]
Precies, dat is het. Accepteren dat het leven eindig is, is veel makkelijker op je 70ste, dan op je 20ste. En als het jouw kind zou zijn van in de 20, denk je dan nog steeds zo?
Wat te denken van de taaislijmziekte, als die kinderen (!!!) geen donorlongen krijgen gaan ze dood. Niks geen lijf dat al op is.
Er zullen maar weinig mensen zijn met een lijf dat 'op is' een donororgaan krijgen, we mensen die nog jaren door kunnen leven dankzij een nieuw orgaan.
Een volwassen donorlever wordt vaak gedeeld om het oa geschikt te maken voor een jong kind
[...]
Precies, dat is het. Accepteren dat het leven eindig is, is veel makkelijker op je 70ste, dan op je 20ste. En als het jouw kind zou zijn van in de 20, denk je dan nog steeds zo?
Wat te denken van de taaislijmziekte, als die kinderen (!!!) geen donorlongen krijgen gaan ze dood. Niks geen lijf dat al op is.
Er zullen maar weinig mensen zijn met een lijf dat 'op is' een donororgaan krijgen, we mensen die nog jaren door kunnen leven dankzij een nieuw orgaan.
Een volwassen donorlever wordt vaak gedeeld om het oa geschikt te maken voor een jong kind
Je bent zelf een theepot
maandag 19 september 2016 om 19:03
quote:pejeka schreef op 19 september 2016 @ 18:48:
[...]
Ik stond niet voor het punt dat ik het zelf mocht beslissen, want in feite had moeder natuur dat op dat moment in handen. Als je opeens 30 kilo afgevallen bent, kanker door je hele lijf en niet kunnen eten vanwege de ontstekingen in je mond, heb je weinig meer in te brengen. Ik heb geluk gehad. Het had ook de andere kant uit kunnen vallen. Zal je dan wel niet geloven, dat ik ooit in die situatie gezeten heb, maar dat was 3 jaar geleden toch echt het geval.
En dan ga je nadenken en ja, ik was en ben blij met alles wat de geneeskunde voor me heeft kunnen doen. Maar de grens ligt voor mij persoonlijk bij het vervangen van mijn organen. Kan het niet goed uitleggen, maar ik denk dat een mens geen auto is, waar je een versleten accu of dynamo wel even kan vervangen en dan gaat het nog even. Op is op voor mij. Waar het mensen betreft.
Je was ziek, hebt je blijkbaar laten helpen met dit en met dat, wrsch met chemo en straling en dat vond je allemaal prima.
Een orgaan had je niet nodig maar ik vermoed dat iemand die zo veel voor haar leven over heeft, ook wel een orgaan aanpakt Als Het Nodig Is.
[...]
Ik stond niet voor het punt dat ik het zelf mocht beslissen, want in feite had moeder natuur dat op dat moment in handen. Als je opeens 30 kilo afgevallen bent, kanker door je hele lijf en niet kunnen eten vanwege de ontstekingen in je mond, heb je weinig meer in te brengen. Ik heb geluk gehad. Het had ook de andere kant uit kunnen vallen. Zal je dan wel niet geloven, dat ik ooit in die situatie gezeten heb, maar dat was 3 jaar geleden toch echt het geval.
En dan ga je nadenken en ja, ik was en ben blij met alles wat de geneeskunde voor me heeft kunnen doen. Maar de grens ligt voor mij persoonlijk bij het vervangen van mijn organen. Kan het niet goed uitleggen, maar ik denk dat een mens geen auto is, waar je een versleten accu of dynamo wel even kan vervangen en dan gaat het nog even. Op is op voor mij. Waar het mensen betreft.
Je was ziek, hebt je blijkbaar laten helpen met dit en met dat, wrsch met chemo en straling en dat vond je allemaal prima.
Een orgaan had je niet nodig maar ik vermoed dat iemand die zo veel voor haar leven over heeft, ook wel een orgaan aanpakt Als Het Nodig Is.
maandag 19 september 2016 om 19:16
quote:SuzanneSuus schreef op 19 september 2016 @ 19:02:
[...]
Wat te denken van de taaislijmziekte, als die kinderen (!!!) geen donorlongen krijgen gaan ze dood. Niks geen lijf dat al op is. Voor zover ik wist krijgen kinderen met deze ziekte geen donorlongen, omdat dit geen enkele zin heeft. Ik zie dat ook op Wikipedia staan. Maar wel met een vrij oude bron erbij, dus misschien is dit ondertussen veranderd?
[...]
Wat te denken van de taaislijmziekte, als die kinderen (!!!) geen donorlongen krijgen gaan ze dood. Niks geen lijf dat al op is. Voor zover ik wist krijgen kinderen met deze ziekte geen donorlongen, omdat dit geen enkele zin heeft. Ik zie dat ook op Wikipedia staan. Maar wel met een vrij oude bron erbij, dus misschien is dit ondertussen veranderd?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 19 september 2016 om 19:19
quote:Jejoue schreef op 19 september 2016 @ 19:03:
[...]
Je was ziek, hebt je blijkbaar laten helpen met dit en met dat, wrsch met chemo en straling en dat vond je allemaal prima.
Een orgaan had je niet nodig maar ik vermoed dat iemand die zo veel voor haar leven over heeft, ook wel een orgaan aanpakt Als Het Nodig Is.
Heb ik over nagedacht, hoewel het bij niet direct aan de orde was. En nee. Dan accepteer ik dat mijn lichaam in een dusdanige staat is, dat de reguliere geneeskunde niks meer kan doen. Zou dan niet met lapwerk door allerlei vitale dingen in mijn lijf te laten transplanteren van anderen (en dan nog maar hopen dat het aanslaat), aan de gang gaan. Soms moet je gewoon accepteren dat er niet meer in zit. Dat je lijf écht zover "op" is dat er geen pilletje, chemo of straling meer helpt. Maar dat is mijn idee.
Wil niet zeggen dat ik andere mensen die er anders over denken, fout vind denken. Ieder heeft recht op zijn mening en zijn manier van omgaan daarmee.
Waar ik wél eens over nadenk, is waar het idee vandaan komt dat het leven eigenlijk niet eindig mág zijn. Want we móeten allemaal ouder worden en desnoods met allerlei "geleende" onderdelen, maar onder de 80 sterven vinden we tegenwoordig "te jong"... En begrijp me goed, ik vind mijn leven prettig en aangenaam en als ik het zelf voor het zeggen heb, neem ik er nog lang geen afscheid van, maar ik besef ook dat dat niet opeisbaar is, of altijd maakbaar is...
[...]
Je was ziek, hebt je blijkbaar laten helpen met dit en met dat, wrsch met chemo en straling en dat vond je allemaal prima.
Een orgaan had je niet nodig maar ik vermoed dat iemand die zo veel voor haar leven over heeft, ook wel een orgaan aanpakt Als Het Nodig Is.
Heb ik over nagedacht, hoewel het bij niet direct aan de orde was. En nee. Dan accepteer ik dat mijn lichaam in een dusdanige staat is, dat de reguliere geneeskunde niks meer kan doen. Zou dan niet met lapwerk door allerlei vitale dingen in mijn lijf te laten transplanteren van anderen (en dan nog maar hopen dat het aanslaat), aan de gang gaan. Soms moet je gewoon accepteren dat er niet meer in zit. Dat je lijf écht zover "op" is dat er geen pilletje, chemo of straling meer helpt. Maar dat is mijn idee.
Wil niet zeggen dat ik andere mensen die er anders over denken, fout vind denken. Ieder heeft recht op zijn mening en zijn manier van omgaan daarmee.
Waar ik wél eens over nadenk, is waar het idee vandaan komt dat het leven eigenlijk niet eindig mág zijn. Want we móeten allemaal ouder worden en desnoods met allerlei "geleende" onderdelen, maar onder de 80 sterven vinden we tegenwoordig "te jong"... En begrijp me goed, ik vind mijn leven prettig en aangenaam en als ik het zelf voor het zeggen heb, neem ik er nog lang geen afscheid van, maar ik besef ook dat dat niet opeisbaar is, of altijd maakbaar is...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 19 september 2016 om 19:26
quote:SuzanneSuus schreef op 19 september 2016 @ 17:17:
[...]
Hier is communicatie zo belangrijk. Het is bekend dat mensen in stresssituatie nauwelijks een boodschap kunnen onthouden. De kans dat familieleden in een situatie rindom wel/niet hersendood van hun dierbare iets niet horen e/o verkeerd begrijpen is heel groot.Het zal ook wel verward worden met klinisch dood. Dat is niet hetzelfde als hersendood.
[...]
Hier is communicatie zo belangrijk. Het is bekend dat mensen in stresssituatie nauwelijks een boodschap kunnen onthouden. De kans dat familieleden in een situatie rindom wel/niet hersendood van hun dierbare iets niet horen e/o verkeerd begrijpen is heel groot.Het zal ook wel verward worden met klinisch dood. Dat is niet hetzelfde als hersendood.
.
maandag 19 september 2016 om 19:30
quote:tonkje schreef op 19 september 2016 @ 19:16:
[...]
Voor zover ik wist krijgen kinderen met deze ziekte geen donorlongen, omdat dit geen enkele zin heeft. Ik zie dat ook op Wikipedia staan. Maar wel met een vrij oude bron erbij, dus misschien is dit ondertussen veranderd?patientenvereniging
[...]
Voor zover ik wist krijgen kinderen met deze ziekte geen donorlongen, omdat dit geen enkele zin heeft. Ik zie dat ook op Wikipedia staan. Maar wel met een vrij oude bron erbij, dus misschien is dit ondertussen veranderd?patientenvereniging
Je bent zelf een theepot
maandag 19 september 2016 om 19:30
quote:tonkje schreef op 19 september 2016 @ 19:16:
[...]
Voor zover ik wist krijgen kinderen met deze ziekte geen donorlongen, omdat dit geen enkele zin heeft. Ik zie dat ook op Wikipedia staan. Maar wel met een vrij oude bron erbij, dus misschien is dit ondertussen veranderd?https://www.cyberpoli.nl/cf/interviews/ ... artrottier
[...]
Voor zover ik wist krijgen kinderen met deze ziekte geen donorlongen, omdat dit geen enkele zin heeft. Ik zie dat ook op Wikipedia staan. Maar wel met een vrij oude bron erbij, dus misschien is dit ondertussen veranderd?https://www.cyberpoli.nl/cf/interviews/ ... artrottier
