Actueel
alle pijlers
Wat veel mensen niet weten - orgaandonatie
donderdag 15 september 2016 om 22:37
Beste mensen,
Er zijn ontzettend veel mensen die niet weten wat een orgaandonatie nou eigenlijk precies inhoudt...
Vandaar dit topic, om mensen te informeren.
Veel mensen beseffen niet dat als je donor wordt, je meestal geen orgaan zult doneren als je al overleden bent. Want organen uit dode lichamen zijn onbruikbaar, omdat er al binnen een paar minuten beschadiging optreedt door zuurstofgebrek. Donororganen worden dus vrijwel altijd uit een levend lichaam gehaald. Alleen als ze je direct na je dood al naar een operatiekamer kunnen krijgen (bijvoorbeeld na een mislukte reanimatiepoging in het ziekenhuis) zijn organen uit een dood lichaam nog bruikbaar. Bij de meeste orgaandonaties is dit niet het geval. Daarbij overkomt het slachtoffer iets ernstigs (bijvoorbeeld een ongeluk) buiten het ziekenhuis en wordt het bewusteloze lichaam naar de spoed eisende hulp gebracht. Als er geen hersenactiviteit meer meetbaar is, kan de patiënt dan 'hersendood' verklaard worden. Er zijn ontzettend veel gevallen bekend dat mensen weer volledig zijn hersteld, als ze maar de tijd kregen.
Daarbij wordt de 'operatie' zonder narcose uitgevoerd wat kan leiden tot heftige reacties van het lichaam. En er kan ook geen afscheid meer genomen worden door nabestaanden. In ieder geval niet op de manier waarop de meesten dat voor ogen hebben.
http://www.metronieuws.nl ... -toegelicht-door-overheid
Er zijn ontzettend veel mensen die niet weten wat een orgaandonatie nou eigenlijk precies inhoudt...
Vandaar dit topic, om mensen te informeren.
Veel mensen beseffen niet dat als je donor wordt, je meestal geen orgaan zult doneren als je al overleden bent. Want organen uit dode lichamen zijn onbruikbaar, omdat er al binnen een paar minuten beschadiging optreedt door zuurstofgebrek. Donororganen worden dus vrijwel altijd uit een levend lichaam gehaald. Alleen als ze je direct na je dood al naar een operatiekamer kunnen krijgen (bijvoorbeeld na een mislukte reanimatiepoging in het ziekenhuis) zijn organen uit een dood lichaam nog bruikbaar. Bij de meeste orgaandonaties is dit niet het geval. Daarbij overkomt het slachtoffer iets ernstigs (bijvoorbeeld een ongeluk) buiten het ziekenhuis en wordt het bewusteloze lichaam naar de spoed eisende hulp gebracht. Als er geen hersenactiviteit meer meetbaar is, kan de patiënt dan 'hersendood' verklaard worden. Er zijn ontzettend veel gevallen bekend dat mensen weer volledig zijn hersteld, als ze maar de tijd kregen.
Daarbij wordt de 'operatie' zonder narcose uitgevoerd wat kan leiden tot heftige reacties van het lichaam. En er kan ook geen afscheid meer genomen worden door nabestaanden. In ieder geval niet op de manier waarop de meesten dat voor ogen hebben.
http://www.metronieuws.nl ... -toegelicht-door-overheid
dinsdag 20 september 2016 om 13:01
Ik ben verbaasd over de voorstanders, de felheid, de toon waarop men vindt dat een ander zich moet verdedigen.
Alsof jou persoonlijk een orgaan onthouden wordt, serieus.
Je kunt ziek en dood ook gewoon accepteren. Je kunt er ook voor kiezen je angst voor ziek en dood te laten varen.
Dan ziet het leven er heel anders uit. En de dood ook.
Alsof jou persoonlijk een orgaan onthouden wordt, serieus.
Je kunt ziek en dood ook gewoon accepteren. Je kunt er ook voor kiezen je angst voor ziek en dood te laten varen.
Dan ziet het leven er heel anders uit. En de dood ook.
.
dinsdag 20 september 2016 om 13:04
quote:Rooss4.0 schreef op 20 september 2016 @ 13:01:
Ik ben verbaasd over de voorstanders, de felheid, de toon waarop men vindt dat een ander zich moet verdedigen.
Alsof jou persoonlijk een orgaan onthouden wordt, serieus.
Je kunt ziek en dood ook gewoon accepteren. Je kunt er ook voor kiezen je angst voor ziek en dood te laten varen.
Dan ziet het leven er heel anders uit. En de dood ook.Angst voor ziek en dood? Waar haal je dat opeens vandaan?
Ik ben verbaasd over de voorstanders, de felheid, de toon waarop men vindt dat een ander zich moet verdedigen.
Alsof jou persoonlijk een orgaan onthouden wordt, serieus.
Je kunt ziek en dood ook gewoon accepteren. Je kunt er ook voor kiezen je angst voor ziek en dood te laten varen.
Dan ziet het leven er heel anders uit. En de dood ook.Angst voor ziek en dood? Waar haal je dat opeens vandaan?
dinsdag 20 september 2016 om 13:08
quote:Rooss4.0 schreef op 20 september 2016 @ 13:01:
Ik ben verbaasd over de voorstanders, de felheid, de toon waarop men vindt dat een ander zich moet verdedigen.
Alsof jou persoonlijk een orgaan onthouden wordt, serieus.
Je kunt ziek en dood ook gewoon accepteren. Je kunt er ook voor kiezen je angst voor ziek en dood te laten varen.
Dan ziet het leven er heel anders uit. En de dood ook.
Niemand hoeft zich te verdedigen. Maar ik (en de anderen die 'fel' reageren) storen zich aan de leugenachtige informatie en de verzinsels in dit topic.
Angst voor ziek en dood zie ik trouwens vooral bij degene die die leugens de wereld inhelpen en verspreiden.
Ik ben verbaasd over de voorstanders, de felheid, de toon waarop men vindt dat een ander zich moet verdedigen.
Alsof jou persoonlijk een orgaan onthouden wordt, serieus.
Je kunt ziek en dood ook gewoon accepteren. Je kunt er ook voor kiezen je angst voor ziek en dood te laten varen.
Dan ziet het leven er heel anders uit. En de dood ook.
Niemand hoeft zich te verdedigen. Maar ik (en de anderen die 'fel' reageren) storen zich aan de leugenachtige informatie en de verzinsels in dit topic.
Angst voor ziek en dood zie ik trouwens vooral bij degene die die leugens de wereld inhelpen en verspreiden.
dinsdag 20 september 2016 om 13:09
quote:Rooss4.0 schreef op 20 september 2016 @ 13:06:
[...]
Ach kom.
De hele orgaandonatie discussie gaat over angst voor ziek en dood.
Zie je dat niet?
Nee hoor. Voor sommigen gaat het om principes. Of je wel mag beschikken over het lichaam van een ander als die daar niet expliciet toestemming voor geeft.
En om de vraag of het wel klopt, wat ons verteld wordt
[...]
Ach kom.
De hele orgaandonatie discussie gaat over angst voor ziek en dood.
Zie je dat niet?
Nee hoor. Voor sommigen gaat het om principes. Of je wel mag beschikken over het lichaam van een ander als die daar niet expliciet toestemming voor geeft.
En om de vraag of het wel klopt, wat ons verteld wordt
.
dinsdag 20 september 2016 om 13:10
dinsdag 20 september 2016 om 13:11
O jawel, ik zie hier aan de lopende band mensen een ander ter verdediging roepen.
En ja, dat is ook angst, dat klopt.
Je kunt bang zijn om een orgaan nodig te hebben en je kunt bang zijn dat ze die organen eruit peuteren terwijl er nog een flintertje leven in je zit. Beide angst.
De ene angst is niet slechter dan de andere angst. Leven en laten leven. Dood en laten dood.
En ja, dat is ook angst, dat klopt.
Je kunt bang zijn om een orgaan nodig te hebben en je kunt bang zijn dat ze die organen eruit peuteren terwijl er nog een flintertje leven in je zit. Beide angst.
De ene angst is niet slechter dan de andere angst. Leven en laten leven. Dood en laten dood.
.
dinsdag 20 september 2016 om 13:12
dinsdag 20 september 2016 om 13:12
quote:Tr0tter schreef op 20 september 2016 @ 13:08:
[...]
Niemand hoeft zich te verdedigen. Maar ik (en de anderen die 'fel' reageren) storen zich aan de leugenachtige informatie en de verzinsels in dit topic.
Dit inderdaad. Ik vind oprecht dat hierin geen foute keuzes te maken zijn. Ja of Nee zijn beide prima. Informeer je echter wel juist.
[...]
Niemand hoeft zich te verdedigen. Maar ik (en de anderen die 'fel' reageren) storen zich aan de leugenachtige informatie en de verzinsels in dit topic.
Dit inderdaad. Ik vind oprecht dat hierin geen foute keuzes te maken zijn. Ja of Nee zijn beide prima. Informeer je echter wel juist.
dinsdag 20 september 2016 om 13:19
quote:Anouscha schreef op 20 september 2016 @ 13:12:
[...]
Dit inderdaad. Ik vind oprecht dat hierin geen foute keuzes te maken zijn. Ja of Nee zijn beide prima. Informeer je echter wel juist.Volledig mee eens. En als je je niet juist laat informeren ook prima. Je mag hierin nl ook best kiezen voor een gevoel zonder wetenschappelijke onderbouwing. Vind ik.
[...]
Dit inderdaad. Ik vind oprecht dat hierin geen foute keuzes te maken zijn. Ja of Nee zijn beide prima. Informeer je echter wel juist.Volledig mee eens. En als je je niet juist laat informeren ook prima. Je mag hierin nl ook best kiezen voor een gevoel zonder wetenschappelijke onderbouwing. Vind ik.
.
dinsdag 20 september 2016 om 13:20
quote:nerdopviva schreef op 20 september 2016 @ 13:10:
[...]
Ik zie angst vooral bij de tegenstanders (niet allemaal) en dan vooral voor de procedure en of ze wel echt dood zijn als de procedure begint.Of je dan dood bent hangt af van je definitie van dood. Hersendood is juridisch dood, maar niet fysiek. Anders was er ook geen speciale term voor nodig. Het grootste deel van je lichaam functioneert nog. Dat zou je levend kunnen noemen.
[...]
Ik zie angst vooral bij de tegenstanders (niet allemaal) en dan vooral voor de procedure en of ze wel echt dood zijn als de procedure begint.Of je dan dood bent hangt af van je definitie van dood. Hersendood is juridisch dood, maar niet fysiek. Anders was er ook geen speciale term voor nodig. Het grootste deel van je lichaam functioneert nog. Dat zou je levend kunnen noemen.
.
dinsdag 20 september 2016 om 13:21
quote:Rooss4.0 schreef op 20 september 2016 @ 13:19:
En als je je niet juist laat informeren ook prima. Je mag hierin nl ook best kiezen voor een gevoel zonder wetenschappelijke onderbouwing. Ook prima. Maar niet als je vervolgens onwaarheden als feiten presenteert en anderen bang probeert te maken met dubieuze bronnen.
En als je je niet juist laat informeren ook prima. Je mag hierin nl ook best kiezen voor een gevoel zonder wetenschappelijke onderbouwing. Ook prima. Maar niet als je vervolgens onwaarheden als feiten presenteert en anderen bang probeert te maken met dubieuze bronnen.
dinsdag 20 september 2016 om 13:23
dinsdag 20 september 2016 om 13:24
quote:Rooss4.0 schreef op 20 september 2016 @ 13:19:
[...]
Volledig mee eens. En als je je niet juist laat informeren ook prima. Je mag hierin nl ook best kiezen voor een gevoel zonder wetenschappelijke onderbouwing. Vind ik.Daar bedoel ik mee dat het jammer zou zijn als mensen dubieuze website als wetenschappelijk beschouwen en daarop hun keuze baseren. Die dan wellicht heel anders zou zijn met de juiste informatie.
[...]
Volledig mee eens. En als je je niet juist laat informeren ook prima. Je mag hierin nl ook best kiezen voor een gevoel zonder wetenschappelijke onderbouwing. Vind ik.Daar bedoel ik mee dat het jammer zou zijn als mensen dubieuze website als wetenschappelijk beschouwen en daarop hun keuze baseren. Die dan wellicht heel anders zou zijn met de juiste informatie.
dinsdag 20 september 2016 om 13:31
Dat is inderdaad wel de kern waar het mij om gaat ja. Of je wel echt dood bent wanneer ze je organen eruit halen. En nee, 'geen hersenactiviteit' hoeft niet gelijk te staan aan 'dood'. Dat impliceert namelijk dat een mens alleen leeft in zijn hoofd en dat het bewustzijn 1 op 1 is gekoppeld aan de hersenen en de activiteit die daar plaatsvindt. Veel mensen geloven dit. Dat kan, dat mag, van mij mag iedereen zijn organen doneren, maar ik ben daar persoonlijk niet van overtuigd.
Ik beweer niet dat het anders ligt, maar ik weet het simpelweg niet zeker. De wetenschap/de mensheid weet hier simpelweg nog niet voldoende van (en ik vraag me af of dit ooit anders wordt). De dood is nog altijd een mysterie. Daar kun je belachelijk over doen, maar het is de harde waarheid. Geen wetenschapper kan je verzekeren dat je bewustzijn stopt wanneer je hersendood bent, net als geen enkele gelovige je kan verzekeren dat je bewustzijn verder gaat. Er is geen eenduidig antwoord op te geven, vandaar dus mijn nee stem.
Ik wil graag vredig kunnen sterven en volgens mij is dat mijn goed recht.
Ik beweer niet dat het anders ligt, maar ik weet het simpelweg niet zeker. De wetenschap/de mensheid weet hier simpelweg nog niet voldoende van (en ik vraag me af of dit ooit anders wordt). De dood is nog altijd een mysterie. Daar kun je belachelijk over doen, maar het is de harde waarheid. Geen wetenschapper kan je verzekeren dat je bewustzijn stopt wanneer je hersendood bent, net als geen enkele gelovige je kan verzekeren dat je bewustzijn verder gaat. Er is geen eenduidig antwoord op te geven, vandaar dus mijn nee stem.
Ik wil graag vredig kunnen sterven en volgens mij is dat mijn goed recht.
dinsdag 20 september 2016 om 13:39
dinsdag 20 september 2016 om 13:41
quote:Jejoue schreef op 20 september 2016 @ 13:37:
Bewustzijn = dat je je ergens bewust van bent.
Waar zou dat anders zetelen dan in de hersenen?
Maak iemand ergens "bewust" van en je ziet het corresponderende hersenstukje oplichten.Als je het lichtknopje aanraakt, licht het licht op. Dat wil niet zeggen dat het licht huist in het lichtknopje.
Bewustzijn = dat je je ergens bewust van bent.
Waar zou dat anders zetelen dan in de hersenen?
Maak iemand ergens "bewust" van en je ziet het corresponderende hersenstukje oplichten.Als je het lichtknopje aanraakt, licht het licht op. Dat wil niet zeggen dat het licht huist in het lichtknopje.
.
dinsdag 20 september 2016 om 13:43
quote:valerievaldera schreef op 20 september 2016 @ 13:31:
Dat is inderdaad wel de kern waar het mij om gaat ja. Of je wel echt dood bent wanneer ze je organen eruit halen. En nee, 'geen hersenactiviteit' hoeft niet gelijk te staan aan 'dood'. Dat impliceert namelijk dat een mens alleen leeft in zijn hoofd en dat het bewustzijn 1 op 1 is gekoppeld aan de hersenen en de activiteit die daar plaatsvindt. Veel mensen geloven dit. Dat kan, dat mag, van mij mag iedereen zijn organen doneren, maar ik ben daar persoonlijk niet van overtuigd.
Ik beweer niet dat het anders ligt, maar ik weet het simpelweg niet zeker. De wetenschap/de mensheid weet hier simpelweg nog niet voldoende van (en ik vraag me af of dit ooit anders wordt). De dood is nog altijd een mysterie. Daar kun je belachelijk over doen, maar het is de harde waarheid. Geen wetenschapper kan je verzekeren dat je bewustzijn stopt wanneer je hersendood bent, net als geen enkele gelovige je kan verzekeren dat je bewustzijn verder gaat. Er is geen eenduidig antwoord op te geven, vandaar dus mijn nee stem.
Ik wil graag vredig kunnen sterven en volgens mij is dat mijn goed recht.Als de arts mijn vriend vertelt dat ik dood ben (hopelijk duurt dat nog heel lang), waarom zou hij daarover twijfelen? En als hij daarover twijfelt, hoe moet hij dan zeker weten dat ik dood ben?
Dat is inderdaad wel de kern waar het mij om gaat ja. Of je wel echt dood bent wanneer ze je organen eruit halen. En nee, 'geen hersenactiviteit' hoeft niet gelijk te staan aan 'dood'. Dat impliceert namelijk dat een mens alleen leeft in zijn hoofd en dat het bewustzijn 1 op 1 is gekoppeld aan de hersenen en de activiteit die daar plaatsvindt. Veel mensen geloven dit. Dat kan, dat mag, van mij mag iedereen zijn organen doneren, maar ik ben daar persoonlijk niet van overtuigd.
Ik beweer niet dat het anders ligt, maar ik weet het simpelweg niet zeker. De wetenschap/de mensheid weet hier simpelweg nog niet voldoende van (en ik vraag me af of dit ooit anders wordt). De dood is nog altijd een mysterie. Daar kun je belachelijk over doen, maar het is de harde waarheid. Geen wetenschapper kan je verzekeren dat je bewustzijn stopt wanneer je hersendood bent, net als geen enkele gelovige je kan verzekeren dat je bewustzijn verder gaat. Er is geen eenduidig antwoord op te geven, vandaar dus mijn nee stem.
Ik wil graag vredig kunnen sterven en volgens mij is dat mijn goed recht.Als de arts mijn vriend vertelt dat ik dood ben (hopelijk duurt dat nog heel lang), waarom zou hij daarover twijfelen? En als hij daarover twijfelt, hoe moet hij dan zeker weten dat ik dood ben?
dinsdag 20 september 2016 om 13:44
quote:impala schreef op 20 september 2016 @ 13:41:
[...]
Als je het lichtknopje aanraakt, licht het licht op. Dat wil niet zeggen dat het licht huist in het lichtknopje.
Het is wel een uitstekende vergelijking.
Als je je been beweegt, wordt dit niet aangestuurd in je been zelf. Je hersenen zijn het lichtknopje en je zenuwen de bedrading om de stroom naar je spieren te sturen.
[...]
Als je het lichtknopje aanraakt, licht het licht op. Dat wil niet zeggen dat het licht huist in het lichtknopje.
Het is wel een uitstekende vergelijking.
Als je je been beweegt, wordt dit niet aangestuurd in je been zelf. Je hersenen zijn het lichtknopje en je zenuwen de bedrading om de stroom naar je spieren te sturen.
dinsdag 20 september 2016 om 13:51
quote:nerdopviva schreef op 20 september 2016 @ 13:43:
[...]
Als de arts mijn vriend vertelt dat ik dood ben (hopelijk duurt dat nog heel lang), waarom zou hij daarover twijfelen? En als hij daarover twijfelt, hoe moet hij dan zeker weten dat ik dood ben?
De arts twijfelt niet. Hij gelooft in de wetenschappelijke onderbouwing.
Als je niet per definitie in wetenschappelijke onderbouwingen gelooft kun je twijfelen over wanneer dood ook echt dood is.
Dan kan ik me voorstellen dat men het zekere voor het onzekere neemt en nee aankruist.
[...]
Als de arts mijn vriend vertelt dat ik dood ben (hopelijk duurt dat nog heel lang), waarom zou hij daarover twijfelen? En als hij daarover twijfelt, hoe moet hij dan zeker weten dat ik dood ben?
De arts twijfelt niet. Hij gelooft in de wetenschappelijke onderbouwing.
Als je niet per definitie in wetenschappelijke onderbouwingen gelooft kun je twijfelen over wanneer dood ook echt dood is.
Dan kan ik me voorstellen dat men het zekere voor het onzekere neemt en nee aankruist.
.
dinsdag 20 september 2016 om 13:54
quote:Rooss4.0 schreef op 20 september 2016 @ 13:51:
[...]
De arts twijfelt niet. Hij gelooft in de wetenschappelijke onderbouwing.
Als je niet per definitie in wetenschappelijke onderbouwingen gelooft kun je twijfelen over wanneer dood ook echt dood is.
Dan kan ik me voorstellen dat men het zekere voor het onzekere neemt en nee aankruist.
Maar hoe kan iemand dan begraven/gecremeerd worden als je niet zeker bent dat iemand dood is?
Ik begrijp die twijfel niet goed. Als je twijfelt aan het oordeel van artsen, hoe bepaal je dan of iemand dood is?
[...]
De arts twijfelt niet. Hij gelooft in de wetenschappelijke onderbouwing.
Als je niet per definitie in wetenschappelijke onderbouwingen gelooft kun je twijfelen over wanneer dood ook echt dood is.
Dan kan ik me voorstellen dat men het zekere voor het onzekere neemt en nee aankruist.
Maar hoe kan iemand dan begraven/gecremeerd worden als je niet zeker bent dat iemand dood is?
Ik begrijp die twijfel niet goed. Als je twijfelt aan het oordeel van artsen, hoe bepaal je dan of iemand dood is?
dinsdag 20 september 2016 om 14:00
quote:nerdopviva schreef op 20 september 2016 @ 13:43:
[...]
Als de arts mijn vriend vertelt dat ik dood ben (hopelijk duurt dat nog heel lang), waarom zou hij daarover twijfelen? En als hij daarover twijfelt, hoe moet hij dan zeker weten dat ik dood ben?
Iemand is echt dood als zijn hart niet meer klopt. Dan vallen je organen uit en word je ook koud.
Zolang je beademd wordt klopt het hart en weet je dus niet 100% zeker of iemand dood is/zou zijn zonder die machine. Vandaar die apneutest waarbij je afgekoppeld wordt. Helaas leidt dat in sommige gevallen tot het overlijden van een patiënt die toch nog niet dood was en wellicht nog enige kans had op herstel als hij aangekoppeld was gebleven.
Als je echt (hersen)dood bent kunnen ze je lichaam ook met machines niet eeuwig functionerend houden, dus op een gegeven moment houdt het toch op. Maar voor een donor kan men dat moment niet afwachten , want dan gaan de organen stuk.
Dat is wat ik ervan heb begrepen.
Ook worden patiënten in kritieke toestand soms gekoeld om hun herstel te bevorderen. Voor een apneutest moet je dan eerst weer 'opgewarmd' worden, wat niet gunstig is als je dan bij de test toch nog niet dood blijkt te zijn.
[...]
Als de arts mijn vriend vertelt dat ik dood ben (hopelijk duurt dat nog heel lang), waarom zou hij daarover twijfelen? En als hij daarover twijfelt, hoe moet hij dan zeker weten dat ik dood ben?
Iemand is echt dood als zijn hart niet meer klopt. Dan vallen je organen uit en word je ook koud.
Zolang je beademd wordt klopt het hart en weet je dus niet 100% zeker of iemand dood is/zou zijn zonder die machine. Vandaar die apneutest waarbij je afgekoppeld wordt. Helaas leidt dat in sommige gevallen tot het overlijden van een patiënt die toch nog niet dood was en wellicht nog enige kans had op herstel als hij aangekoppeld was gebleven.
Als je echt (hersen)dood bent kunnen ze je lichaam ook met machines niet eeuwig functionerend houden, dus op een gegeven moment houdt het toch op. Maar voor een donor kan men dat moment niet afwachten , want dan gaan de organen stuk.
Dat is wat ik ervan heb begrepen.
Ook worden patiënten in kritieke toestand soms gekoeld om hun herstel te bevorderen. Voor een apneutest moet je dan eerst weer 'opgewarmd' worden, wat niet gunstig is als je dan bij de test toch nog niet dood blijkt te zijn.
.
