Actueel
alle pijlers
Wat veel mensen niet weten - orgaandonatie
donderdag 15 september 2016 om 22:37
Beste mensen,
Er zijn ontzettend veel mensen die niet weten wat een orgaandonatie nou eigenlijk precies inhoudt...
Vandaar dit topic, om mensen te informeren.
Veel mensen beseffen niet dat als je donor wordt, je meestal geen orgaan zult doneren als je al overleden bent. Want organen uit dode lichamen zijn onbruikbaar, omdat er al binnen een paar minuten beschadiging optreedt door zuurstofgebrek. Donororganen worden dus vrijwel altijd uit een levend lichaam gehaald. Alleen als ze je direct na je dood al naar een operatiekamer kunnen krijgen (bijvoorbeeld na een mislukte reanimatiepoging in het ziekenhuis) zijn organen uit een dood lichaam nog bruikbaar. Bij de meeste orgaandonaties is dit niet het geval. Daarbij overkomt het slachtoffer iets ernstigs (bijvoorbeeld een ongeluk) buiten het ziekenhuis en wordt het bewusteloze lichaam naar de spoed eisende hulp gebracht. Als er geen hersenactiviteit meer meetbaar is, kan de patiënt dan 'hersendood' verklaard worden. Er zijn ontzettend veel gevallen bekend dat mensen weer volledig zijn hersteld, als ze maar de tijd kregen.
Daarbij wordt de 'operatie' zonder narcose uitgevoerd wat kan leiden tot heftige reacties van het lichaam. En er kan ook geen afscheid meer genomen worden door nabestaanden. In ieder geval niet op de manier waarop de meesten dat voor ogen hebben.
http://www.metronieuws.nl ... -toegelicht-door-overheid
Er zijn ontzettend veel mensen die niet weten wat een orgaandonatie nou eigenlijk precies inhoudt...
Vandaar dit topic, om mensen te informeren.
Veel mensen beseffen niet dat als je donor wordt, je meestal geen orgaan zult doneren als je al overleden bent. Want organen uit dode lichamen zijn onbruikbaar, omdat er al binnen een paar minuten beschadiging optreedt door zuurstofgebrek. Donororganen worden dus vrijwel altijd uit een levend lichaam gehaald. Alleen als ze je direct na je dood al naar een operatiekamer kunnen krijgen (bijvoorbeeld na een mislukte reanimatiepoging in het ziekenhuis) zijn organen uit een dood lichaam nog bruikbaar. Bij de meeste orgaandonaties is dit niet het geval. Daarbij overkomt het slachtoffer iets ernstigs (bijvoorbeeld een ongeluk) buiten het ziekenhuis en wordt het bewusteloze lichaam naar de spoed eisende hulp gebracht. Als er geen hersenactiviteit meer meetbaar is, kan de patiënt dan 'hersendood' verklaard worden. Er zijn ontzettend veel gevallen bekend dat mensen weer volledig zijn hersteld, als ze maar de tijd kregen.
Daarbij wordt de 'operatie' zonder narcose uitgevoerd wat kan leiden tot heftige reacties van het lichaam. En er kan ook geen afscheid meer genomen worden door nabestaanden. In ieder geval niet op de manier waarop de meesten dat voor ogen hebben.
http://www.metronieuws.nl ... -toegelicht-door-overheid
donderdag 22 september 2016 om 08:18
quote:Solomio schreef op 22 september 2016 @ 08:02:
[...]
En dat vraag ik me dus af.
Ik denk dat er een onderscheid is tussen mensen die voor 'ja' kiezen en mensen die niet kiezen en daardoor als 'geen bezwaar' geregistreerd worden.
Wat ik lees is dat nabestaanden altijd het laatste woord hebben, maar dat die vaak voor 'nee' kiezen als de persoon zelf niets heeft aangegeven.
Nope. Er staat alleen bij dat in de praktijk niet veel artsen organen zullen oogsten als de familie fel tegen is, want dat is toch een beetje.. euh.. ongemakkelijk. Maar volgens de wet hebben nabestaanden niet het laatste woord.
Gek, want dat hoorde ik Pia volgens mij anders formuleren.
[...]
En dat vraag ik me dus af.
Ik denk dat er een onderscheid is tussen mensen die voor 'ja' kiezen en mensen die niet kiezen en daardoor als 'geen bezwaar' geregistreerd worden.
Wat ik lees is dat nabestaanden altijd het laatste woord hebben, maar dat die vaak voor 'nee' kiezen als de persoon zelf niets heeft aangegeven.
Nope. Er staat alleen bij dat in de praktijk niet veel artsen organen zullen oogsten als de familie fel tegen is, want dat is toch een beetje.. euh.. ongemakkelijk. Maar volgens de wet hebben nabestaanden niet het laatste woord.
Gek, want dat hoorde ik Pia volgens mij anders formuleren.
donderdag 22 september 2016 om 08:19
Ik heb nu het wetsvoorstel zelf erbij gehaald.
Er staat dit:
3. Indien geen wilsverklaring als bedoeld in artikel 9 of 10 aanwezig is of
gebruik is gemaakt van de in de tweede volzin van artikel 9, tweede lid,
bedoelde mogelijkheid, (dus: als er niks geregistreerd is) vraagt de daartoe in het protocol, bedoeld in
artikel 23, aangewezen functionaris na het vaststellen van de dood de
persoon of personen die op grond van artikel 11 bevoegd zijn tot het
verlenen van toestemming voor het verwijderen van organen (de nabestaanden) om
toestemming voor het verwijderen van organen, tenzij reeds is gebleken
van bezwaar daartegen van deze persoon of personen.
Dus de informatie van de NOS klopt niet en Solo had wel gelijk.
Als er niks geregistreerd is, worden de nabestaanden om toestemming gevraagd.
https://www.eerstekamer.n ... ijzigd_voorstel_van_wet_3
http://wetten.overheid.nl/BWBR0008066/2016-08-01
Er staat dit:
3. Indien geen wilsverklaring als bedoeld in artikel 9 of 10 aanwezig is of
gebruik is gemaakt van de in de tweede volzin van artikel 9, tweede lid,
bedoelde mogelijkheid, (dus: als er niks geregistreerd is) vraagt de daartoe in het protocol, bedoeld in
artikel 23, aangewezen functionaris na het vaststellen van de dood de
persoon of personen die op grond van artikel 11 bevoegd zijn tot het
verlenen van toestemming voor het verwijderen van organen (de nabestaanden) om
toestemming voor het verwijderen van organen, tenzij reeds is gebleken
van bezwaar daartegen van deze persoon of personen.
Dus de informatie van de NOS klopt niet en Solo had wel gelijk.
Als er niks geregistreerd is, worden de nabestaanden om toestemming gevraagd.
https://www.eerstekamer.n ... ijzigd_voorstel_van_wet_3
http://wetten.overheid.nl/BWBR0008066/2016-08-01
.
donderdag 22 september 2016 om 08:51
donderdag 22 september 2016 om 09:03
quote:impala schreef op 22 september 2016 @ 08:51:
Maar let op: dit is wel ná het vaststellen van de (hersen)dood.
De familie kan dus niet tegenhouden dat er voorbreidingen worden getroffen/medische handelingen worden verricht tbv de donatie en ook de apneutest/ het afkoppelen van de beademing niet tegenhouden.Ook medische handelingen worden overlegd indien patiënt niet meer bij kennis is.
Maar let op: dit is wel ná het vaststellen van de (hersen)dood.
De familie kan dus niet tegenhouden dat er voorbreidingen worden getroffen/medische handelingen worden verricht tbv de donatie en ook de apneutest/ het afkoppelen van de beademing niet tegenhouden.Ook medische handelingen worden overlegd indien patiënt niet meer bij kennis is.
donderdag 22 september 2016 om 09:08
quote:impala schreef op 22 september 2016 @ 08:51:
Maar let op: dit is wel ná het vaststellen van de (hersen)dood.
De familie kan dus niet tegenhouden dat er voorbreidingen worden getroffen/medische handelingen worden verricht tbv de donatie en ook de apneutest/ het afkoppelen van de beademing niet tegenhouden.Maar dat is toch ook zo als iemand geen donor had willen zijn? Je kunt als familie immers ook niet besluiten een hersendode overledene nog drie maanden aan de beademing te laten liggen, dan wordt die beademing echt wel een keer stopgezet.
Maar let op: dit is wel ná het vaststellen van de (hersen)dood.
De familie kan dus niet tegenhouden dat er voorbreidingen worden getroffen/medische handelingen worden verricht tbv de donatie en ook de apneutest/ het afkoppelen van de beademing niet tegenhouden.Maar dat is toch ook zo als iemand geen donor had willen zijn? Je kunt als familie immers ook niet besluiten een hersendode overledene nog drie maanden aan de beademing te laten liggen, dan wordt die beademing echt wel een keer stopgezet.
donderdag 22 september 2016 om 09:10
quote:Tr0tter schreef op 22 september 2016 @ 09:08:
[...]
Maar dat is toch ook zo als iemand geen donor had willen zijn? Je kunt als familie immers ook niet besluiten een hersendode overledene nog drie maanden aan de beademing te laten liggen, dan wordt die beademing echt wel een keer stopgezet.Klopt. Maar hij kan wel lánger aan de beademing blijven, en dus meer tijd krijgen voor een eventueel herstel.
[...]
Maar dat is toch ook zo als iemand geen donor had willen zijn? Je kunt als familie immers ook niet besluiten een hersendode overledene nog drie maanden aan de beademing te laten liggen, dan wordt die beademing echt wel een keer stopgezet.Klopt. Maar hij kan wel lánger aan de beademing blijven, en dus meer tijd krijgen voor een eventueel herstel.
.
donderdag 22 september 2016 om 09:11
donderdag 22 september 2016 om 09:14
donderdag 22 september 2016 om 09:18
quote:impala schreef op 22 september 2016 @ 09:10:
[...]
Klopt. Maar hij kan wel lánger aan de beademing blijven, en dus meer tijd krijgen voor een eventueel herstel.
Volgens mij is al eerder in dit topic uitgelegd dat als iemand geen donor is of wil zijn er juist kans is dat de beademing eerder gestopt wordt, namelijk als blijkt dat de hoop op herstel nihil is. Dat kan al zo zijn bij een diepe coma, waar nog wel enige hersenactiviteit is.
Bij de donorprocedure wordt de beademing pas afgekoppeld voor de apneutest, die pas gedaan wordt als al uit diverse andere testen gebleken is dat er geen hersenactiviteit is.
[...]
Klopt. Maar hij kan wel lánger aan de beademing blijven, en dus meer tijd krijgen voor een eventueel herstel.
Volgens mij is al eerder in dit topic uitgelegd dat als iemand geen donor is of wil zijn er juist kans is dat de beademing eerder gestopt wordt, namelijk als blijkt dat de hoop op herstel nihil is. Dat kan al zo zijn bij een diepe coma, waar nog wel enige hersenactiviteit is.
Bij de donorprocedure wordt de beademing pas afgekoppeld voor de apneutest, die pas gedaan wordt als al uit diverse andere testen gebleken is dat er geen hersenactiviteit is.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 22 september 2016 om 09:29
quote:Solomio schreef op 22 september 2016 @ 09:18:
[...]
Volgens mij is al eerder in dit topic uitgelegd dat als iemand geen donor is of wil zijn er juist kans is dat de beademing eerder gestopt wordt, namelijk als blijkt dat de hoop op herstel nihil is. Dat kan al zo zijn bij een diepe coma, waar nog wel enige hersenactiviteit is.
Bij de donorprocedure wordt de beademing pas afgekoppeld voor de apneutest, die pas gedaan wordt als al uit diverse andere testen gebleken is dat er geen hersenactiviteit is.
Dat kan.
Het kan ook anders gaan lijkt mij. Als je geen donor bent, is er geen reden voor een apneutest. Dus kúnnen ze je langer aan de beademing laten liggen.
[...]
Volgens mij is al eerder in dit topic uitgelegd dat als iemand geen donor is of wil zijn er juist kans is dat de beademing eerder gestopt wordt, namelijk als blijkt dat de hoop op herstel nihil is. Dat kan al zo zijn bij een diepe coma, waar nog wel enige hersenactiviteit is.
Bij de donorprocedure wordt de beademing pas afgekoppeld voor de apneutest, die pas gedaan wordt als al uit diverse andere testen gebleken is dat er geen hersenactiviteit is.
Dat kan.
Het kan ook anders gaan lijkt mij. Als je geen donor bent, is er geen reden voor een apneutest. Dus kúnnen ze je langer aan de beademing laten liggen.
.
donderdag 22 september 2016 om 09:30
donderdag 22 september 2016 om 09:32
quote:Anouscha schreef op 22 september 2016 @ 09:14:
[...]
Dit dus. Artsen gaan echt niet op eigen houtje allerlei ingrijpende handelingen verrichten zonder hier de naasten in te kennen. Daar zijn protocollen voor, via Google zo te vinden.Als je JA of NEE invult, wel. Dan hebben de naasten niks meer in te brengen. Ze zullen er natuurlijk wel in gekend worden, maar ik neem aan dat je bedoelt dat ze ermee moeten instemmen.
[...]
Dit dus. Artsen gaan echt niet op eigen houtje allerlei ingrijpende handelingen verrichten zonder hier de naasten in te kennen. Daar zijn protocollen voor, via Google zo te vinden.Als je JA of NEE invult, wel. Dan hebben de naasten niks meer in te brengen. Ze zullen er natuurlijk wel in gekend worden, maar ik neem aan dat je bedoelt dat ze ermee moeten instemmen.
.
donderdag 22 september 2016 om 09:35
quote:Anouscha schreef op 22 september 2016 @ 09:33:
Wat jammer dat ik graag anoniem blijf, anders had ik toch even mijn nicht (IC arts) gevraagd om hier al die misverstanden recht te zetten.Mischien kun je zelf dan, geheel anoniem, even de passage in het wetsvoorstel opzoeken waarin staat wat jij beweert, nl dat medische handelingen wél worden overlegd en toestemming nodig hebben indien patiënt niet meer bij kennis is maar nog niet dood verklaard?
Wat jammer dat ik graag anoniem blijf, anders had ik toch even mijn nicht (IC arts) gevraagd om hier al die misverstanden recht te zetten.Mischien kun je zelf dan, geheel anoniem, even de passage in het wetsvoorstel opzoeken waarin staat wat jij beweert, nl dat medische handelingen wél worden overlegd en toestemming nodig hebben indien patiënt niet meer bij kennis is maar nog niet dood verklaard?
.
donderdag 22 september 2016 om 09:37
quote:impala schreef op 22 september 2016 @ 09:32:
[...]
Als je JA of NEE invult, wel. Dan hebben de naasten niks meer in te brengen. Ze zullen er natuurlijk wel in gekend worden, maar ik neem aan dat je bedoelt dat ze ermee moeten instemmen.Het ging even over andere medische handelingen dan al of niet organen uitnemen. Als iemand buiten bewustzijn is zullen artsen over de medische handelingen overleggen met de naasten.
[...]
Als je JA of NEE invult, wel. Dan hebben de naasten niks meer in te brengen. Ze zullen er natuurlijk wel in gekend worden, maar ik neem aan dat je bedoelt dat ze ermee moeten instemmen.Het ging even over andere medische handelingen dan al of niet organen uitnemen. Als iemand buiten bewustzijn is zullen artsen over de medische handelingen overleggen met de naasten.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 22 september 2016 om 09:38
quote:impala schreef op 22 september 2016 @ 09:35:
[...]
Mischien kun je zelf dan, geheel anoniem, even de passage in het wetsvoorstel opzoeken waarin staat wat jij beweert, nl dat medische handelingen wél worden overlegd en toestemming nodig hebben indien patiënt niet meer bij kennis is maar nog niet dood verklaard?Dat heeft toch helemaal niets met orgaandonatie te maken, dus dat staat helemaal niet in die wet.
[...]
Mischien kun je zelf dan, geheel anoniem, even de passage in het wetsvoorstel opzoeken waarin staat wat jij beweert, nl dat medische handelingen wél worden overlegd en toestemming nodig hebben indien patiënt niet meer bij kennis is maar nog niet dood verklaard?Dat heeft toch helemaal niets met orgaandonatie te maken, dus dat staat helemaal niet in die wet.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 22 september 2016 om 09:38
quote:impala schreef op 22 september 2016 @ 09:35:
[...]
Mischien kun je zelf dan, geheel anoniem, even de passage in het wetsvoorstel opzoeken waarin staat wat jij beweert, nl dat medische handelingen wél worden overlegd en toestemming nodig hebben indien patiënt niet meer bij kennis is maar nog niet dood verklaard?Dat heeft, nogmaals, niks met het wetsvoorstel te maken. Dat maakt deel uit van het standaard protocol.
[...]
Mischien kun je zelf dan, geheel anoniem, even de passage in het wetsvoorstel opzoeken waarin staat wat jij beweert, nl dat medische handelingen wél worden overlegd en toestemming nodig hebben indien patiënt niet meer bij kennis is maar nog niet dood verklaard?Dat heeft, nogmaals, niks met het wetsvoorstel te maken. Dat maakt deel uit van het standaard protocol.
donderdag 22 september 2016 om 09:42
quote:Anouscha schreef op 22 september 2016 @ 09:38:
[...]
Dat heeft, nogmaals, niks met het wetsvoorstel te maken. Dat maakt deel uit van het standaard protocol.
Het protocol mbt toestemming ja of nee staat in de wet.
Er staat niet voor niks nadrukkelijk: toestemming vragen ná de doodverklaring. En ook dat de handelingen al vóór de doodverklaring mogen beginnen.
[...]
Dat heeft, nogmaals, niks met het wetsvoorstel te maken. Dat maakt deel uit van het standaard protocol.
Het protocol mbt toestemming ja of nee staat in de wet.
Er staat niet voor niks nadrukkelijk: toestemming vragen ná de doodverklaring. En ook dat de handelingen al vóór de doodverklaring mogen beginnen.
.
donderdag 22 september 2016 om 09:45
quote:Anouscha schreef op 22 september 2016 @ 09:43:
[...]
Het protocol handelingen staat niet in die donorwet.Nee duh. Dat bedoel ik ook niet, het protocol mbt de specifieke medische handelingen. Er staat wél in wanneer er toestemming moet worden gevraagd om die handelingen volgens protocol te verrichten.
[...]
Het protocol handelingen staat niet in die donorwet.Nee duh. Dat bedoel ik ook niet, het protocol mbt de specifieke medische handelingen. Er staat wél in wanneer er toestemming moet worden gevraagd om die handelingen volgens protocol te verrichten.
.
donderdag 22 september 2016 om 09:45
quote:impala schreef op 22 september 2016 @ 09:29:
[...]
Dat kan.
Het kan ook anders gaan lijkt mij. Als je geen donor bent, is er geen reden voor een apneutest. Dus kúnnen ze je langer aan de beademing laten liggen.De donatieprocedure wordt pas gestart nadat je naasten hebben besloten dat er geen hoop meer is en de beademing moet worden stopgezet. Ben je geen donor, gaan de machines uit, ben je wel donor, dan begint de donatieprocedure. Zolang je naasten je aan de beademing willen laten, blijf je aan de beademing, wordt de donatieprocedure niet gestart en is er geen sprake van een apneutest.
[...]
Dat kan.
Het kan ook anders gaan lijkt mij. Als je geen donor bent, is er geen reden voor een apneutest. Dus kúnnen ze je langer aan de beademing laten liggen.De donatieprocedure wordt pas gestart nadat je naasten hebben besloten dat er geen hoop meer is en de beademing moet worden stopgezet. Ben je geen donor, gaan de machines uit, ben je wel donor, dan begint de donatieprocedure. Zolang je naasten je aan de beademing willen laten, blijf je aan de beademing, wordt de donatieprocedure niet gestart en is er geen sprake van een apneutest.
donderdag 22 september 2016 om 09:46
quote:impala schreef op 22 september 2016 @ 09:45:
[...]
Nee duh. Dat bedoel ik ook niet, het protocol mbt de specifieke medische handelingen. Er staat wél in wanneer er toestemming moet worden gevraagd om die handelingen volgens protocol te verrichten.Maar dat bedoelde Anouscha wel en daar reageerde jij op.
[...]
Nee duh. Dat bedoel ik ook niet, het protocol mbt de specifieke medische handelingen. Er staat wél in wanneer er toestemming moet worden gevraagd om die handelingen volgens protocol te verrichten.Maar dat bedoelde Anouscha wel en daar reageerde jij op.
Onsterfelijk Verheven
