Actueel
alle pijlers
Wat vindt u van de hoofddoek?
zaterdag 12 september 2009 om 19:39
De vraag in de titel werd Femke Halsema gesteld in een interview met De Pers. En lees haar antwoord eens. Racistisch? Of de realiteit? Het kwam haar vanuit islamitische hoek op een hoop kritiek te staan.
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
dinsdag 22 september 2009 om 23:56
quote:Donna schreef op 22 september 2009 @ 19:18:
[...]
En geloof me, ik loop er westers dan westers bij, maar heb dus never nooit meegemaakt dat iemand daar opmerkingen over maakt.
En dan heb ik dus gewoond in de ''beruchte'' buurten: Bos en Lommer, Slotervaart Allebeplein etc.
Wel, ik woon dus ook in de 'beruchte buurten', en ik vind het niet prettig wat ik naar mijn hoofd geslingerd krijg, het gesis, soms het achterna lopen. Nee, niet fijn. Dat vind ik echt een van de grotere nadelen van mijn buurt. Ik vraag best vaak mijn vriend even mee te lopen voor boodschappen (niet altijd en voor alles hoor), omdat ik dan even rustig over straat kan zonder gedoe. Ik voel me er gewoon erg ongemakkelijk onder en het went nooit, ik richt mijn blik altijd maar naar beneden.
[...]
En geloof me, ik loop er westers dan westers bij, maar heb dus never nooit meegemaakt dat iemand daar opmerkingen over maakt.
En dan heb ik dus gewoond in de ''beruchte'' buurten: Bos en Lommer, Slotervaart Allebeplein etc.
Wel, ik woon dus ook in de 'beruchte buurten', en ik vind het niet prettig wat ik naar mijn hoofd geslingerd krijg, het gesis, soms het achterna lopen. Nee, niet fijn. Dat vind ik echt een van de grotere nadelen van mijn buurt. Ik vraag best vaak mijn vriend even mee te lopen voor boodschappen (niet altijd en voor alles hoor), omdat ik dan even rustig over straat kan zonder gedoe. Ik voel me er gewoon erg ongemakkelijk onder en het went nooit, ik richt mijn blik altijd maar naar beneden.
woensdag 23 september 2009 om 12:38
quote:Omen schreef op 22 september 2009 @ 23:30:
"Ze draagt heel blote kleding, en krijgt heel regelmatig negatieve opmerkingen van Marokkanen. Ook soms in het Marokkaans, wat ze dan natuurlijk niet verstaat, wat zij dan vervolgens weer niet geloven."
Als ze geen Marokkaans verstaat, hoe weet ze dan wat (voor negatiefs) er werd gezegd? : )www.vandale.nl:
soms bw 1 van tijd tot tijd, nu en dan
"Ze draagt heel blote kleding, en krijgt heel regelmatig negatieve opmerkingen van Marokkanen. Ook soms in het Marokkaans, wat ze dan natuurlijk niet verstaat, wat zij dan vervolgens weer niet geloven."
Als ze geen Marokkaans verstaat, hoe weet ze dan wat (voor negatiefs) er werd gezegd? : )www.vandale.nl:
soms bw 1 van tijd tot tijd, nu en dan
woensdag 23 september 2009 om 12:47
quote:Donna schreef op 22 september 2009 @ 20:23:
Maar ik stel mezelf en anderen wel de vraag: wat zou de achterliggende reden zijn dat de een het wel meemaakt en de ander niet?
Het is een heel moeilijk onderwerp, omdat het natuurlijk nooit te staven is en je altijd andermans ervaringen moet geloven. Tegelijkertijd weet je het heus wel, als iemand je neerbuigend behandelt omdat je bijvoorbeeld vrouw bent, of andersom: als iemand je als een prinses behandelt omdat je vrouw bent (zelf allebei wel meegemaakt), en dan kan een ander wel allerlei argumenten gaan verzinnen, om maar even bij mijn eigen voorbeeld te houden, misschien luistert hij niet naar jou maar wel naar je vriend omdat hij jou niet goed hoorde, of meer van zulk soort bullshit, en dat voelt dan ontzettend naar als men dat doet.
En dan zijn er nog mensen die álles op discriminatie gooien en zich overal gediscrimineerd voelen, ik denk omdat ze al eerder negatieve ervaringen meegemaakt hebben. Als je een aantal keer niet gebeld wordt voor werk omdat je zwart bent bijvoorbeeld, zul je dat bij een volgende afwijzing ook sneller denken, terwijl het dán niet zo hoeft te zijn. Maar probeer maar een open mindset te houden, dat is zo makkelijk nog niet (vooral niet als je eerst heel naïef dacht dat je vast niet gediscrimineerd zou worden en er later verontwaardigd achter komt dat je dus wel gediscrimineerd werd).
Twee zwarte immigranten die ik ken, eentje vond Nederland heel racistisch want niemand ging ooit naast hem zitten in de trein, de ander vond Nederland heerlijk want men ging tenminste niet zo bovenop je zitten en respecteerde je personal space. Bij die tweede kwam het nog niet op dat het om zijn huidskleur zou kunnen gaan (wat het volgens mij ook absoluut niet gaat) terwijl het het eerste was wat de eerste dacht. Ik zeg er, tot mijn verdriet bij, dat de tweede ook heus met discriminatie te maken kreeg, variërend van Hey zwarte, wat moet jij met dat blondje (hey blondje wat moet jij met zo'n zwartjoekel) tot "jouw uiterlijk past niet bij wat wij als bedrijf uit willen dragen". En dan zal er wel weer iemand opstaan die zegt: ze bedoelen vast dat ze gewoon een ander image zoeken, het heeft vast absoluut niets te maken met je overduidelijk "buitenlandse uiterlijk".
Maar ik stel mezelf en anderen wel de vraag: wat zou de achterliggende reden zijn dat de een het wel meemaakt en de ander niet?
Het is een heel moeilijk onderwerp, omdat het natuurlijk nooit te staven is en je altijd andermans ervaringen moet geloven. Tegelijkertijd weet je het heus wel, als iemand je neerbuigend behandelt omdat je bijvoorbeeld vrouw bent, of andersom: als iemand je als een prinses behandelt omdat je vrouw bent (zelf allebei wel meegemaakt), en dan kan een ander wel allerlei argumenten gaan verzinnen, om maar even bij mijn eigen voorbeeld te houden, misschien luistert hij niet naar jou maar wel naar je vriend omdat hij jou niet goed hoorde, of meer van zulk soort bullshit, en dat voelt dan ontzettend naar als men dat doet.
En dan zijn er nog mensen die álles op discriminatie gooien en zich overal gediscrimineerd voelen, ik denk omdat ze al eerder negatieve ervaringen meegemaakt hebben. Als je een aantal keer niet gebeld wordt voor werk omdat je zwart bent bijvoorbeeld, zul je dat bij een volgende afwijzing ook sneller denken, terwijl het dán niet zo hoeft te zijn. Maar probeer maar een open mindset te houden, dat is zo makkelijk nog niet (vooral niet als je eerst heel naïef dacht dat je vast niet gediscrimineerd zou worden en er later verontwaardigd achter komt dat je dus wel gediscrimineerd werd).
Twee zwarte immigranten die ik ken, eentje vond Nederland heel racistisch want niemand ging ooit naast hem zitten in de trein, de ander vond Nederland heerlijk want men ging tenminste niet zo bovenop je zitten en respecteerde je personal space. Bij die tweede kwam het nog niet op dat het om zijn huidskleur zou kunnen gaan (wat het volgens mij ook absoluut niet gaat) terwijl het het eerste was wat de eerste dacht. Ik zeg er, tot mijn verdriet bij, dat de tweede ook heus met discriminatie te maken kreeg, variërend van Hey zwarte, wat moet jij met dat blondje (hey blondje wat moet jij met zo'n zwartjoekel) tot "jouw uiterlijk past niet bij wat wij als bedrijf uit willen dragen". En dan zal er wel weer iemand opstaan die zegt: ze bedoelen vast dat ze gewoon een ander image zoeken, het heeft vast absoluut niets te maken met je overduidelijk "buitenlandse uiterlijk".
woensdag 23 september 2009 om 12:53
quote:Whoosh schreef op 22 september 2009 @ 23:53:
Ik wacht met smart op het moment dat ik door Marokkanen op straat wordt beledigd, zodat ik ze in het Marokkaans terug kan beledigen, wat ze natuurlijk niet verwachten omdat ik Nederlandse ben.
Maar helaas gebeurt dit nooit.
Ik heb één keer problemen gehad op straat, op klaarlichte dag in een drukke winkelstraat, met een groepje rotjongetjes van ik schat een jaar of 15 (en ikzelf was een jaar of 20). Het allerergste vond ik dat níemand wat deed, iedereen verder liep, deed of zijn neus bloedde, etc. terwijl ik zeker weet dat er maar één flinke kerel zijn mond open hoeft te trekken en ze druipen af.
Toen ben ik op oa boksen gegaan en heb trainingen krav maga gevolgd, om de volgende keer, als me naar mijn hoofd geslingerd zou worden "sletje ik ga je in elkaar slaan", mijn vuisten te laten spreken en een aantal neuzen te breken. Dat zal ze leren! Wat een voldoening zou dat geven, wat een heerlijkheid. Maar helaas, nooit meer lastiggevallen sindsdien
Gesis en achterna lopen vind ik trouwens helemaal niet erg (ook niet iets typisch marokkaans ofzo), op een nare manier volgen natuurlijk wel, dat is intimiderend. Leuke opmerkingen krijgen van mij een grote glimlach, maar de eerstvolgende die aankomt met sletje en meer van zulks sla ik, hopelijk, linea recta naar de Eerste Hulp.
Ik wacht met smart op het moment dat ik door Marokkanen op straat wordt beledigd, zodat ik ze in het Marokkaans terug kan beledigen, wat ze natuurlijk niet verwachten omdat ik Nederlandse ben.
Maar helaas gebeurt dit nooit.
Ik heb één keer problemen gehad op straat, op klaarlichte dag in een drukke winkelstraat, met een groepje rotjongetjes van ik schat een jaar of 15 (en ikzelf was een jaar of 20). Het allerergste vond ik dat níemand wat deed, iedereen verder liep, deed of zijn neus bloedde, etc. terwijl ik zeker weet dat er maar één flinke kerel zijn mond open hoeft te trekken en ze druipen af.
Toen ben ik op oa boksen gegaan en heb trainingen krav maga gevolgd, om de volgende keer, als me naar mijn hoofd geslingerd zou worden "sletje ik ga je in elkaar slaan", mijn vuisten te laten spreken en een aantal neuzen te breken. Dat zal ze leren! Wat een voldoening zou dat geven, wat een heerlijkheid. Maar helaas, nooit meer lastiggevallen sindsdien
Gesis en achterna lopen vind ik trouwens helemaal niet erg (ook niet iets typisch marokkaans ofzo), op een nare manier volgen natuurlijk wel, dat is intimiderend. Leuke opmerkingen krijgen van mij een grote glimlach, maar de eerstvolgende die aankomt met sletje en meer van zulks sla ik, hopelijk, linea recta naar de Eerste Hulp.
woensdag 23 september 2009 om 13:36
quote:Margaretha2 schreef op 23 september 2009 @ 12:53:
Gesis en achterna lopen vind ik trouwens helemaal niet erg (ook niet iets typisch marokkaans ofzo), op een nare manier volgen natuurlijk wel, dat is intimiderend. Leuke opmerkingen krijgen van mij een grote glimlach, maar de eerstvolgende die aankomt met sletje en meer van zulks sla ik, hopelijk, linea recta naar de Eerste Hulp.
Ik vind dat dus wel heel erg, ik ga ook niet anderen op straat achterna lopen en naar ze sissen, waarom zou ik dat doen? Vind het echt bijzonder onprettig. Of het nou iets marokkaans is of niet, ik heb dit gedrag alleennooit bij 'blanke' jongens opgemerkt, maar het zal vast voorkomen (alhoewel het ook meer een mediterraans macho gedrag is). Die zogenaamde 'complimenten' bedank ik niet met een glimlach, want je krijgt nogal veel van die 'leuke opmerkingen' en ik heb geen zin om aan de gang te blijven. Daarnaast kun je het ook nooit goed doen, als je niet leuk reageert op de zoveelste "heee zzzssssgggatjuh, zzzie jij er lekker uit zzzeg" dan ben je een arrogante hoer of biatch (en ik weet precies voor welke groep ik de hoer ben en bij welke het biatch wordt). Maar als je wel aardig reageert, dan ben je een makkelijke hollandse straatslet.
Dus ik kan kiezen uit: arrogante hoer of k*thoer, biatch/bitch en straatslet.
Gesis en achterna lopen vind ik trouwens helemaal niet erg (ook niet iets typisch marokkaans ofzo), op een nare manier volgen natuurlijk wel, dat is intimiderend. Leuke opmerkingen krijgen van mij een grote glimlach, maar de eerstvolgende die aankomt met sletje en meer van zulks sla ik, hopelijk, linea recta naar de Eerste Hulp.
Ik vind dat dus wel heel erg, ik ga ook niet anderen op straat achterna lopen en naar ze sissen, waarom zou ik dat doen? Vind het echt bijzonder onprettig. Of het nou iets marokkaans is of niet, ik heb dit gedrag alleennooit bij 'blanke' jongens opgemerkt, maar het zal vast voorkomen (alhoewel het ook meer een mediterraans macho gedrag is). Die zogenaamde 'complimenten' bedank ik niet met een glimlach, want je krijgt nogal veel van die 'leuke opmerkingen' en ik heb geen zin om aan de gang te blijven. Daarnaast kun je het ook nooit goed doen, als je niet leuk reageert op de zoveelste "heee zzzssssgggatjuh, zzzie jij er lekker uit zzzeg" dan ben je een arrogante hoer of biatch (en ik weet precies voor welke groep ik de hoer ben en bij welke het biatch wordt). Maar als je wel aardig reageert, dan ben je een makkelijke hollandse straatslet.
Dus ik kan kiezen uit: arrogante hoer of k*thoer, biatch/bitch en straatslet.
woensdag 23 september 2009 om 14:07
Nee.
Komt waarschijnlijk omdat ik in een buurt woon waar 50% allochtoon is en ik dus veel van dit soort jongens op straat tegenkom. Ik kom niet tig bouwvakkers per dag tegen op weg naar de supermakrt of iets anders. Woon je in een lekker braaf wit buurtje, dan zul je hier geen last van hebben en dus zelden tot nooit meemaken hoe het is. Dan ga je vergelijkingen trekken met bouwvakkers en die vergelijking gaat mank. Hier in de buurt worden appartementen gebouwd en gerenoveerd, en loop er iedere morgen langs. Het enige wat ik krijg te horen is 'goeiemorgen' (en dat brullen ze tegen iedereen) en of je nou iets terug zegt of niet, het blijft bij goeiemorgen. Dus het antwoord is nee, geen gefluit en 'arrogant wijf' alleen goeiemorgen.
Komt waarschijnlijk omdat ik in een buurt woon waar 50% allochtoon is en ik dus veel van dit soort jongens op straat tegenkom. Ik kom niet tig bouwvakkers per dag tegen op weg naar de supermakrt of iets anders. Woon je in een lekker braaf wit buurtje, dan zul je hier geen last van hebben en dus zelden tot nooit meemaken hoe het is. Dan ga je vergelijkingen trekken met bouwvakkers en die vergelijking gaat mank. Hier in de buurt worden appartementen gebouwd en gerenoveerd, en loop er iedere morgen langs. Het enige wat ik krijg te horen is 'goeiemorgen' (en dat brullen ze tegen iedereen) en of je nou iets terug zegt of niet, het blijft bij goeiemorgen. Dus het antwoord is nee, geen gefluit en 'arrogant wijf' alleen goeiemorgen.
woensdag 23 september 2009 om 14:11
Zo voel ik me gelukkig nooit, dat ik moet kiezen tussen arrogant of slet. Ook al zou ik 30 positieve opmerkingen op een dag krijgen, dan nog zou ik wat terug zeggen of glimlachen, kom op zeg, zoiets is toch gewoon leuk bedoeld? Als iemand zegt dat ik leuk, mooi, knap ben of iets in die trant, dan komt het echt niet bij me op om daar niet, of negatief op te reageren.
Ik word in Nederland niet zo vaak nagesist, maar ik weet nog wel toen k net in Midden Amerika woonde ik het niet prettig vond. Na een maandje of wat was ik er aan gewend (want er wordt ook gesist naar ouders, kinderen, klanten, obers, het is gewoon een manier om de aandacht te krijgen, hier in Spanje in mindere mate evenzo).
Als iemand te lang achter me aan loopt naar mijn zin, wat weleens gebeurt, dan zeg ik "ik loop nu alleen verder" en dat is meestal afdoende. Soms moet ik er nog bij zeggen: laat me met rust, maar dat is wel de meest negatieve opmerking die ik op positieve aandacht geef hoor.
Als iemand je echt gaat stalken zeg maar, op een intimiderende manier achter je aanloopt, je volgt zeg maar, dan maak ik daar uiteraard direct korte metten mee op een boze manier (heb ik wat van je aan ofzo, kijk voor je, whatever, hier in het Spaanse een prachtige die ik graag gebruik: haal die blik van me af, want hij is me te zwaar ).
Als iemand me uitscheldt op straat ja dan zijn we ook heel gauw klaar natuurlijk.
Maar dat zijn twee verschillende dingen vind ik, gelukkig heb ik met de tweede bijna nooit te maken, niet toen ik nog in mijn multiculti wijk in de Randstad woonde, niet toen ik in Brabant woonde, en nu hier ook niet, eigenlijk nergens ter wereld.
Soms in de zomer ga je hier naar buiten en hoor je ongeveer elke minuut: hey lekker ding! Ik heb dan geen zin meer om wat terug te zeggen maar negatief reageren op een compliment vind ik dus de omgekeerde wereld.
Ik word in Nederland niet zo vaak nagesist, maar ik weet nog wel toen k net in Midden Amerika woonde ik het niet prettig vond. Na een maandje of wat was ik er aan gewend (want er wordt ook gesist naar ouders, kinderen, klanten, obers, het is gewoon een manier om de aandacht te krijgen, hier in Spanje in mindere mate evenzo).
Als iemand te lang achter me aan loopt naar mijn zin, wat weleens gebeurt, dan zeg ik "ik loop nu alleen verder" en dat is meestal afdoende. Soms moet ik er nog bij zeggen: laat me met rust, maar dat is wel de meest negatieve opmerking die ik op positieve aandacht geef hoor.
Als iemand je echt gaat stalken zeg maar, op een intimiderende manier achter je aanloopt, je volgt zeg maar, dan maak ik daar uiteraard direct korte metten mee op een boze manier (heb ik wat van je aan ofzo, kijk voor je, whatever, hier in het Spaanse een prachtige die ik graag gebruik: haal die blik van me af, want hij is me te zwaar ).
Als iemand me uitscheldt op straat ja dan zijn we ook heel gauw klaar natuurlijk.
Maar dat zijn twee verschillende dingen vind ik, gelukkig heb ik met de tweede bijna nooit te maken, niet toen ik nog in mijn multiculti wijk in de Randstad woonde, niet toen ik in Brabant woonde, en nu hier ook niet, eigenlijk nergens ter wereld.
Soms in de zomer ga je hier naar buiten en hoor je ongeveer elke minuut: hey lekker ding! Ik heb dan geen zin meer om wat terug te zeggen maar negatief reageren op een compliment vind ik dus de omgekeerde wereld.
woensdag 23 september 2009 om 14:13
quote:malu3 schreef op 23 september 2009 @ 14:09:
Bouwvakkers laten het over het algemeen bij fluiten is mijn ervaring, zelf nog nooit hoer, bitch of arrogant wijf er achter aan gehad in ieder geval terwijl dat bij Marokkanen, Antilianen e.d. redelijk standaard is.
Redelijk standaard? Ik ben nog maar één keer uitgescholden op straat, en daar ging niet eens een 'lekker stuk' aan vooraf
Van 99,9% van de mannen (zwart wit paars geel) die opmerkingen maken naar mij krijg ik alleen maar een positieve opmerking. Ook van Marokkanen en Antillianen.
Bouwvakkers laten het over het algemeen bij fluiten is mijn ervaring, zelf nog nooit hoer, bitch of arrogant wijf er achter aan gehad in ieder geval terwijl dat bij Marokkanen, Antilianen e.d. redelijk standaard is.
Redelijk standaard? Ik ben nog maar één keer uitgescholden op straat, en daar ging niet eens een 'lekker stuk' aan vooraf
Van 99,9% van de mannen (zwart wit paars geel) die opmerkingen maken naar mij krijg ik alleen maar een positieve opmerking. Ook van Marokkanen en Antillianen.
woensdag 23 september 2009 om 14:19
quote:Rollergirl schreef op 23 september 2009 @ 14:07:
Nee.
Komt waarschijnlijk omdat ik in een buurt woon waar 50% allochtoon is en ik dus veel van dit soort jongens op straat tegenkom. Ik kom niet tig bouwvakkers per dag tegen op weg naar de supermakrt of iets anders. Woon je in een lekker braaf wit buurtje, dan zul je hier geen last van hebben en dus zelden tot nooit meemaken hoe het is. Dan ga je vergelijkingen trekken met bouwvakkers en die vergelijking gaat mank. Hier in de buurt worden appartementen gebouwd en gerenoveerd, en loop er iedere morgen langs. Het enige wat ik krijg te horen is 'goeiemorgen' (en dat brullen ze tegen iedereen) en of je nou iets terug zegt of niet, het blijft bij goeiemorgen. Dus het antwoord is nee, geen gefluit en 'arrogant wijf' alleen goeiemorgen.
Jij weet hoe mijn buurt eruit ziet? Apart..... (edit: voor het geval je het wilt weten, in mijn buurt is ongeveer 40 procent allochtoon en het is een achterstandswijk...)
Ik trek de vergelijking omdat beide niet fijn zijn. Ik ontken niks. Jij ontkent dat bouwvakkers dat soort dingen roepen. Sorry, er zijn er die dat wel degelijk doen, ook al is jouw ervaring anders.
Nee.
Komt waarschijnlijk omdat ik in een buurt woon waar 50% allochtoon is en ik dus veel van dit soort jongens op straat tegenkom. Ik kom niet tig bouwvakkers per dag tegen op weg naar de supermakrt of iets anders. Woon je in een lekker braaf wit buurtje, dan zul je hier geen last van hebben en dus zelden tot nooit meemaken hoe het is. Dan ga je vergelijkingen trekken met bouwvakkers en die vergelijking gaat mank. Hier in de buurt worden appartementen gebouwd en gerenoveerd, en loop er iedere morgen langs. Het enige wat ik krijg te horen is 'goeiemorgen' (en dat brullen ze tegen iedereen) en of je nou iets terug zegt of niet, het blijft bij goeiemorgen. Dus het antwoord is nee, geen gefluit en 'arrogant wijf' alleen goeiemorgen.
Jij weet hoe mijn buurt eruit ziet? Apart..... (edit: voor het geval je het wilt weten, in mijn buurt is ongeveer 40 procent allochtoon en het is een achterstandswijk...)
Ik trek de vergelijking omdat beide niet fijn zijn. Ik ontken niks. Jij ontkent dat bouwvakkers dat soort dingen roepen. Sorry, er zijn er die dat wel degelijk doen, ook al is jouw ervaring anders.
woensdag 23 september 2009 om 14:54
quote:Liv schreef op 23 september 2009 @ 14:19:
[...]
Jij weet hoe mijn buurt eruit ziet? Apart..... (edit: voor het geval je het wilt weten, in mijn buurt is ongeveer 40 procent allochtoon en het is een achterstandswijk...)
Ik trek de vergelijking omdat beide niet fijn zijn. Ik ontken niks. Jij ontkent dat bouwvakkers dat soort dingen roepen. Sorry, er zijn er die dat wel degelijk doen, ook al is jouw ervaring anders.Ik zal ze morgen eens even een verwaande blik geven, die bouwvakkers, want potdomme uitschelden zullen ze! Het wordt wel ingewikkeld als een marokkaanse bouwvakker gaat lopen schelden, maar goed, dan open ik wel een topic daarover
[...]
Jij weet hoe mijn buurt eruit ziet? Apart..... (edit: voor het geval je het wilt weten, in mijn buurt is ongeveer 40 procent allochtoon en het is een achterstandswijk...)
Ik trek de vergelijking omdat beide niet fijn zijn. Ik ontken niks. Jij ontkent dat bouwvakkers dat soort dingen roepen. Sorry, er zijn er die dat wel degelijk doen, ook al is jouw ervaring anders.Ik zal ze morgen eens even een verwaande blik geven, die bouwvakkers, want potdomme uitschelden zullen ze! Het wordt wel ingewikkeld als een marokkaanse bouwvakker gaat lopen schelden, maar goed, dan open ik wel een topic daarover
woensdag 23 september 2009 om 15:06
quote:Margaretha2 schreef op 23 september 2009 @ 14:11:
Zo voel ik me gelukkig nooit, dat ik moet kiezen tussen arrogant of slet. Ook al zou ik 30 positieve opmerkingen op een dag krijgen, dan nog zou ik wat terug zeggen of glimlachen, kom op zeg, zoiets is toch gewoon leuk bedoeld? Als iemand zegt dat ik leuk, mooi, knap ben of iets in die trant, dan komt het echt niet bij me op om daar niet, of negatief op te reageren.
Ik word in Nederland niet zo vaak nagesist, maar ik weet nog wel toen k net in Midden Amerika woonde ik het niet prettig vond. Na een maandje of wat was ik er aan gewend (want er wordt ook gesist naar ouders, kinderen, klanten, obers, het is gewoon een manier om de aandacht te krijgen, hier in Spanje in mindere mate evenzo).
Als iemand te lang achter me aan loopt naar mijn zin, wat weleens gebeurt, dan zeg ik "ik loop nu alleen verder" en dat is meestal afdoende. Soms moet ik er nog bij zeggen: laat me met rust, maar dat is wel de meest negatieve opmerking die ik op positieve aandacht geef hoor.
Als iemand je echt gaat stalken zeg maar, op een intimiderende manier achter je aanloopt, je volgt zeg maar, dan maak ik daar uiteraard direct korte metten mee op een boze manier (heb ik wat van je aan ofzo, kijk voor je, whatever, hier in het Spaanse een prachtige die ik graag gebruik: haal die blik van me af, want hij is me te zwaar ).
Als iemand me uitscheldt op straat ja dan zijn we ook heel gauw klaar natuurlijk.
Maar dat zijn twee verschillende dingen vind ik, gelukkig heb ik met de tweede bijna nooit te maken, niet toen ik nog in mijn multiculti wijk in de Randstad woonde, niet toen ik in Brabant woonde, en nu hier ook niet, eigenlijk nergens ter wereld.
Soms in de zomer ga je hier naar buiten en hoor je ongeveer elke minuut: hey lekker ding! Ik heb dan geen zin meer om wat terug te zeggen maar negatief reageren op een compliment vind ik dus de omgekeerde wereld.
Leuk bedoeld? Jaja, leuk bedoeld.... als het echt allemaal zo lief, leuk en spontaan was dan hoef je niet te gaan schelden als iemand niet reageert. En dat is standaard kost, schelden als er niet wordt gereageerd op 'pssssssssst' en 'hey jij' en 'zzzssggaaatjuh'. En nee, ik reageer niet, of het nou 1 keer is of 30 keer. Als ik op straat loop hoor ik met rust gelaten te worden, ik wil me vrij kunnen bewegen zonder gesis, achterna lopen en wat voor zogenaamd leuk bedoelde maar ongevraagde opmerkingen dan ook. Moet ik er een dagtaak van maken om iedereen hartelijk te bedanken, omdat ze zogenaamd leuke bedoelde opmerkingen naar mijn hoofd slingeren. Om dan vervolgens een belediging naar mijn hoofd te krijgen als dank? Sorry, ik ben niet bezig met het plezieren van anderen als ik over straat loop, ik ben in gedachten, heb haast, onderweg naar iets, aan de telefoon etc. Ik ben niet bezig met jongetjes die lopen te stieren en klieren en vrouwen lastig vallen op straat.
Ik heb nergens gezegd dat ik negatief reageer op die opmerkingen, ik reageer gewoon niet. Dat mag je als negatief beschouwen.
Zo voel ik me gelukkig nooit, dat ik moet kiezen tussen arrogant of slet. Ook al zou ik 30 positieve opmerkingen op een dag krijgen, dan nog zou ik wat terug zeggen of glimlachen, kom op zeg, zoiets is toch gewoon leuk bedoeld? Als iemand zegt dat ik leuk, mooi, knap ben of iets in die trant, dan komt het echt niet bij me op om daar niet, of negatief op te reageren.
Ik word in Nederland niet zo vaak nagesist, maar ik weet nog wel toen k net in Midden Amerika woonde ik het niet prettig vond. Na een maandje of wat was ik er aan gewend (want er wordt ook gesist naar ouders, kinderen, klanten, obers, het is gewoon een manier om de aandacht te krijgen, hier in Spanje in mindere mate evenzo).
Als iemand te lang achter me aan loopt naar mijn zin, wat weleens gebeurt, dan zeg ik "ik loop nu alleen verder" en dat is meestal afdoende. Soms moet ik er nog bij zeggen: laat me met rust, maar dat is wel de meest negatieve opmerking die ik op positieve aandacht geef hoor.
Als iemand je echt gaat stalken zeg maar, op een intimiderende manier achter je aanloopt, je volgt zeg maar, dan maak ik daar uiteraard direct korte metten mee op een boze manier (heb ik wat van je aan ofzo, kijk voor je, whatever, hier in het Spaanse een prachtige die ik graag gebruik: haal die blik van me af, want hij is me te zwaar ).
Als iemand me uitscheldt op straat ja dan zijn we ook heel gauw klaar natuurlijk.
Maar dat zijn twee verschillende dingen vind ik, gelukkig heb ik met de tweede bijna nooit te maken, niet toen ik nog in mijn multiculti wijk in de Randstad woonde, niet toen ik in Brabant woonde, en nu hier ook niet, eigenlijk nergens ter wereld.
Soms in de zomer ga je hier naar buiten en hoor je ongeveer elke minuut: hey lekker ding! Ik heb dan geen zin meer om wat terug te zeggen maar negatief reageren op een compliment vind ik dus de omgekeerde wereld.
Leuk bedoeld? Jaja, leuk bedoeld.... als het echt allemaal zo lief, leuk en spontaan was dan hoef je niet te gaan schelden als iemand niet reageert. En dat is standaard kost, schelden als er niet wordt gereageerd op 'pssssssssst' en 'hey jij' en 'zzzssggaaatjuh'. En nee, ik reageer niet, of het nou 1 keer is of 30 keer. Als ik op straat loop hoor ik met rust gelaten te worden, ik wil me vrij kunnen bewegen zonder gesis, achterna lopen en wat voor zogenaamd leuk bedoelde maar ongevraagde opmerkingen dan ook. Moet ik er een dagtaak van maken om iedereen hartelijk te bedanken, omdat ze zogenaamd leuke bedoelde opmerkingen naar mijn hoofd slingeren. Om dan vervolgens een belediging naar mijn hoofd te krijgen als dank? Sorry, ik ben niet bezig met het plezieren van anderen als ik over straat loop, ik ben in gedachten, heb haast, onderweg naar iets, aan de telefoon etc. Ik ben niet bezig met jongetjes die lopen te stieren en klieren en vrouwen lastig vallen op straat.
Ik heb nergens gezegd dat ik negatief reageer op die opmerkingen, ik reageer gewoon niet. Dat mag je als negatief beschouwen.
woensdag 23 september 2009 om 15:08
quote:Liv schreef op 23 september 2009 @ 14:56:
Haha, ik zeg ook niet dat ze het allemaal doen he? Laten we nou niet alle bouwvakkers over één kam scheren. Moeten de goeie het weer ontgelden en zich uitspreken tegen de slechte enzo.... Ach, die bouwvakkers, allemaal een pot nat hoor! Kunnen we ze niet een veiligheidshelm-tax laten betalen ofzo? Koppotten-tax. Bederft het straatbeeld enzo, die gele plastic potten op hun kop. Stoor me er vreselijk aan
Haha, ik zeg ook niet dat ze het allemaal doen he? Laten we nou niet alle bouwvakkers over één kam scheren. Moeten de goeie het weer ontgelden en zich uitspreken tegen de slechte enzo.... Ach, die bouwvakkers, allemaal een pot nat hoor! Kunnen we ze niet een veiligheidshelm-tax laten betalen ofzo? Koppotten-tax. Bederft het straatbeeld enzo, die gele plastic potten op hun kop. Stoor me er vreselijk aan
woensdag 23 september 2009 om 16:17
quote:Rollergirl schreef op 23 september 2009 @ 15:06:
(...) En nee, ik reageer niet, of het nou 1 keer is of 30 keer. Als ik op straat loop hoor ik met rust gelaten te worden, ik wil me vrij kunnen bewegen zonder (...) wat voor zogenaamd leuk bedoelde maar ongevraagde opmerkingen dan ook. Moet ik er een dagtaak van maken om iedereen hartelijk te bedanken, omdat ze zogenaamd leuke bedoelde opmerkingen naar mijn hoofd slingeren. (...) Sorry, ik ben niet bezig met het plezieren van anderen als ik over straat loop,(...)
Yaiks.
Ten eerste: iemand die je uitscheldt is natuurlijk nooit positief. Volgens mij heb ik al heel duidelijk aangegeven dat er voor mij een verschil zit tussen 'een complimentje krijgen' en 'lastiggevallen / uitgescholden worden'.
Wat ik bedoel zijn mannen die gewoon een positieve opmerking maken over je uiterlijk.
Nee ik ben niet bezig met plezieren van anderen (beeeetje overtrokken vind ik), maar als iemand mij een complimentje maakt, of dat nou over mijn uiterlijk, mijn innerlijk, mijn huis, mijn werk, mijn familie, mijn land, mijn vriend, mijn vriendinnen whatever is, die geef ik op een normale, fatsoenlijke manier antwoord. En ik heb geleerd dat het enige antwoord op een complimentje "dankjewel" is. Ook als ik na aan het denken ben, hard op zoek ben naar een adres, haast heb, whatever.
Dat zijn nou juist de dingen die je dag leuker maken vind ik.
(...) En nee, ik reageer niet, of het nou 1 keer is of 30 keer. Als ik op straat loop hoor ik met rust gelaten te worden, ik wil me vrij kunnen bewegen zonder (...) wat voor zogenaamd leuk bedoelde maar ongevraagde opmerkingen dan ook. Moet ik er een dagtaak van maken om iedereen hartelijk te bedanken, omdat ze zogenaamd leuke bedoelde opmerkingen naar mijn hoofd slingeren. (...) Sorry, ik ben niet bezig met het plezieren van anderen als ik over straat loop,(...)
Yaiks.
Ten eerste: iemand die je uitscheldt is natuurlijk nooit positief. Volgens mij heb ik al heel duidelijk aangegeven dat er voor mij een verschil zit tussen 'een complimentje krijgen' en 'lastiggevallen / uitgescholden worden'.
Wat ik bedoel zijn mannen die gewoon een positieve opmerking maken over je uiterlijk.
Nee ik ben niet bezig met plezieren van anderen (beeeetje overtrokken vind ik), maar als iemand mij een complimentje maakt, of dat nou over mijn uiterlijk, mijn innerlijk, mijn huis, mijn werk, mijn familie, mijn land, mijn vriend, mijn vriendinnen whatever is, die geef ik op een normale, fatsoenlijke manier antwoord. En ik heb geleerd dat het enige antwoord op een complimentje "dankjewel" is. Ook als ik na aan het denken ben, hard op zoek ben naar een adres, haast heb, whatever.
Dat zijn nou juist de dingen die je dag leuker maken vind ik.
woensdag 23 september 2009 om 17:12
quote:Margaretha2 schreef op 23 september 2009 @ 16:17:
[...]
Yaiks.
Ten eerste: iemand die je uitscheldt is natuurlijk nooit positief. Volgens mij heb ik al heel duidelijk aangegeven dat er voor mij een verschil zit tussen 'een complimentje krijgen' en 'lastiggevallen / uitgescholden worden'.
Wat ik bedoel zijn mannen die gewoon een positieve opmerking maken over je uiterlijk. Ik vind het gesis op straat niet positief, ik vind het groepsgedrag, machogedrag, vervelend en denigrerend. Ik ben er niet door gevleid, ik vind het waardeloos om je zo te gedragen naar vrouwen toe op straat. Je voelt heus wel het verschil tussen een oprecht compliment of het verbaal worden lastig gevallen op straat.quote:Nee ik ben niet bezig met plezieren van anderen (beeeetje overtrokken vind ik), maar als iemand mij een complimentje maakt, of dat nou over mijn uiterlijk, mijn innerlijk, mijn huis, mijn werk, mijn familie, mijn land, mijn vriend, mijn vriendinnen whatever is, die geef ik op een normale, fatsoenlijke manier antwoord.Je geeft hier compleet uiteen lopende voorbeelden. Gesis en opmerkingen van groepjes op straat, die vooral elkaar willen tonen, dat ze wel eventjes de vrouwtjes weten te bejegenen, is iets compleet anders dan een oprecht compliment over innerlijk, huis, familie, werk etc.quote:En ik heb geleerd dat het enige antwoord op een complimentje "dankjewel" is.
Je blijft geloof ik maar volhouden, dat geroep en gesis op straat gelijk staat aan complimentjes. En 'hey zzzsgatjuh, jij ziet er lekker uit' is geen compliment, maar stoer vervelend gedrag en daarna een 'arrogante bitch' erachter aan, dat maakt het nog duidelijker, dat het er niet om gaat om een mooi compliment uit te delen. Ik schat je intelligent genoeg in, dat je dit verschil kent. Maar je blijft volhouden, dat het oh zo leuk is zulke opmerkingen.
Maakt iemand een oprecht compliment, alleen, zelf, zonder bijbedoelingen, dan kan je er zelfs een compliment van me terug krijgen.
quote:
Ook als ik na aan het denken ben, hard op zoek ben naar een adres, haast heb, whatever.
Dat zijn nou juist de dingen die je dag leuker maken vind ik.Ik vind dus juist vervelend en naar, het maakt de straat en de buurt er niet leuker op.
[...]
Yaiks.
Ten eerste: iemand die je uitscheldt is natuurlijk nooit positief. Volgens mij heb ik al heel duidelijk aangegeven dat er voor mij een verschil zit tussen 'een complimentje krijgen' en 'lastiggevallen / uitgescholden worden'.
Wat ik bedoel zijn mannen die gewoon een positieve opmerking maken over je uiterlijk. Ik vind het gesis op straat niet positief, ik vind het groepsgedrag, machogedrag, vervelend en denigrerend. Ik ben er niet door gevleid, ik vind het waardeloos om je zo te gedragen naar vrouwen toe op straat. Je voelt heus wel het verschil tussen een oprecht compliment of het verbaal worden lastig gevallen op straat.quote:Nee ik ben niet bezig met plezieren van anderen (beeeetje overtrokken vind ik), maar als iemand mij een complimentje maakt, of dat nou over mijn uiterlijk, mijn innerlijk, mijn huis, mijn werk, mijn familie, mijn land, mijn vriend, mijn vriendinnen whatever is, die geef ik op een normale, fatsoenlijke manier antwoord.Je geeft hier compleet uiteen lopende voorbeelden. Gesis en opmerkingen van groepjes op straat, die vooral elkaar willen tonen, dat ze wel eventjes de vrouwtjes weten te bejegenen, is iets compleet anders dan een oprecht compliment over innerlijk, huis, familie, werk etc.quote:En ik heb geleerd dat het enige antwoord op een complimentje "dankjewel" is.
Je blijft geloof ik maar volhouden, dat geroep en gesis op straat gelijk staat aan complimentjes. En 'hey zzzsgatjuh, jij ziet er lekker uit' is geen compliment, maar stoer vervelend gedrag en daarna een 'arrogante bitch' erachter aan, dat maakt het nog duidelijker, dat het er niet om gaat om een mooi compliment uit te delen. Ik schat je intelligent genoeg in, dat je dit verschil kent. Maar je blijft volhouden, dat het oh zo leuk is zulke opmerkingen.
Maakt iemand een oprecht compliment, alleen, zelf, zonder bijbedoelingen, dan kan je er zelfs een compliment van me terug krijgen.
quote:
Ook als ik na aan het denken ben, hard op zoek ben naar een adres, haast heb, whatever.
Dat zijn nou juist de dingen die je dag leuker maken vind ik.Ik vind dus juist vervelend en naar, het maakt de straat en de buurt er niet leuker op.
woensdag 23 september 2009 om 17:40
quote:Rollergirl schreef op 23 september 2009 @ 15:08:
[...]
Ach, die bouwvakkers, allemaal een pot nat hoor! Kunnen we ze niet een veiligheidshelm-tax laten betalen ofzo? Koppotten-tax. Bederft het straatbeeld enzo, die gele plastic potten op hun kop. Stoor me er vreselijk aan Ja, en wat dacht je van die bilspleten? Brrrrr
[...]
Ach, die bouwvakkers, allemaal een pot nat hoor! Kunnen we ze niet een veiligheidshelm-tax laten betalen ofzo? Koppotten-tax. Bederft het straatbeeld enzo, die gele plastic potten op hun kop. Stoor me er vreselijk aan Ja, en wat dacht je van die bilspleten? Brrrrr
woensdag 23 september 2009 om 19:58
quote:Rollergirl schreef op 22 september 2009 @ 23:56:
[...]
Ik voel me er gewoon erg ongemakkelijk onder en het went nooit, ik richt mijn blik altijd maar naar beneden. Serieus?
Echt als ik het ooit zou meemaken dat een sukkeltje het in zijn hoofd haalt om mij hoer te noemen dan zou ik hem echt een paar tikken geven.
Ik ga echt niet mijn blik naar beneden richten.
Wat ze wel eens doen is sissen, maar ik reageer daar eigenlijk nooit op.
Ik zie dat als hetzelfde als ik langs een groep straatwerkers of bouwvakkers loop en die gaan fluiten.
Meest ergelijke wat ik wel ooit meemaakte is dat op straat liep en ik was aan het bellen met een collega, fietst er een Surinaamse jongen langs en die geeft me een keiharde klap op mijn billen.
Ik heb lopen schelden als een viswijf en het was dat ik toren hoge hakken aan had anders was ik hem achterna gerend en had hem belaagd met mijn handtas.
[...]
Ik voel me er gewoon erg ongemakkelijk onder en het went nooit, ik richt mijn blik altijd maar naar beneden. Serieus?
Echt als ik het ooit zou meemaken dat een sukkeltje het in zijn hoofd haalt om mij hoer te noemen dan zou ik hem echt een paar tikken geven.
Ik ga echt niet mijn blik naar beneden richten.
Wat ze wel eens doen is sissen, maar ik reageer daar eigenlijk nooit op.
Ik zie dat als hetzelfde als ik langs een groep straatwerkers of bouwvakkers loop en die gaan fluiten.
Meest ergelijke wat ik wel ooit meemaakte is dat op straat liep en ik was aan het bellen met een collega, fietst er een Surinaamse jongen langs en die geeft me een keiharde klap op mijn billen.
Ik heb lopen schelden als een viswijf en het was dat ik toren hoge hakken aan had anders was ik hem achterna gerend en had hem belaagd met mijn handtas.
woensdag 23 september 2009 om 20:39
quote:Rollergirl schreef op 23 september 2009 @ 17:12:
Je voelt heus wel het verschil tussen een oprecht compliment of het verbaal worden lastig gevallen op straat.
(...) Ik schat je intelligent genoeg in, dat je dit verschil kent. Maar je blijft volhouden, dat het oh zo leuk is zulke opmerkingen.
Maakt iemand een oprecht compliment, alleen, zelf, zonder bijbedoelingen, dan kan je er zelfs een compliment van me terug krijgen.
.Beste Rollergirl, dat blijf ik juist niet volhouden, ik zeg in elke post dat er uiteraard een verschil is tussen een leuk compliment en een negatieve opmerking. Ik zeg ook nog dat ik zelf in Nederland eigenlijk niet echt nagesist word (dus geen flauw idee hoe dat dan gaat zelf), maar dat mijn eerste reactie naar dat sissen, wat ik alleen meegemaakt heb in het buitenland, een onprettig en ongemakkelijk gevoel was.
Je voelt heus wel het verschil tussen een oprecht compliment of het verbaal worden lastig gevallen op straat.
(...) Ik schat je intelligent genoeg in, dat je dit verschil kent. Maar je blijft volhouden, dat het oh zo leuk is zulke opmerkingen.
Maakt iemand een oprecht compliment, alleen, zelf, zonder bijbedoelingen, dan kan je er zelfs een compliment van me terug krijgen.
.Beste Rollergirl, dat blijf ik juist niet volhouden, ik zeg in elke post dat er uiteraard een verschil is tussen een leuk compliment en een negatieve opmerking. Ik zeg ook nog dat ik zelf in Nederland eigenlijk niet echt nagesist word (dus geen flauw idee hoe dat dan gaat zelf), maar dat mijn eerste reactie naar dat sissen, wat ik alleen meegemaakt heb in het buitenland, een onprettig en ongemakkelijk gevoel was.
zaterdag 12 december 2009 om 22:04
Hey allemaal,
Heb met interesse de discussie gevolgd!
Ik ben zelf een moslima en draag een hoofddoek uit vrije wil.
In eerste instantie wil ik zeggen dat moslims de hoofddoek allereerst dragen omdat God hun dat geboden heeft, dat is echt de belangrijkste reden. In de Qoran wordt er ook gezegd dat er misschien bepaalde dingen zijn die moeilijk te begrijpen zijn en die misschien weerstand oproepen maar wanneer je deze dingen dan wel opvolgd zal je beloning des te groter zijn.
Verder is het zo dat je hiermee een bepaalde zedigheid en vroomheid wil uitstralen en men je kan beoordelen op je innerlijk ipv op je uiterlijk. Helaas wordt er nu steeds meer het tegenovergestelde effect met de hoofddoek bereikt maar goed..
Zelf ben ik nog jong (21) en draag mijn hoofddoek dan ook erg "modern" en is mijn kleding ook gewoon westers.
In mijn omgeving merk ik weinig van druk mbt tot het dragen van een hoofddoek. Ik heb oudere zussen die hem niet dragen en dat is ook gewoon prima en wordt geaccepteerd door andere moslims in mijn omgeving. Dus het is echt niet zo dat wanneer je geen hoofddoek draagt als moslim je totaal afgebrand wordt door de moslimgemeenschap.
Iedereen gelooft op zijn eigen manier.
Verder vind ik het wel leuk om te vermelden dat mijn moeder Nederlandse is en haar familie het feit dat zij moslim is geworden niet erg vindt en accepteert. Mijn oma zegt dan ook vaak: je moet dat doen wat je gelukkig maakt!
Ik denk dat het erop neerkomt dat je een zeker respect voor iedereen moet hebben. Dat betekent niet dat je het overal maar met iedereen eens moet zijn maar erken in ieder geval dat jouw wereldbeeld niet het enige is en dat anderen weer een hele andere kijk op iets kunnen hebben. Ik denk dat het dan heel fijn samenleven is; of je nou homo of hetero bent, gelovig of niet gelovig, blank, zwart, bruin of geel. Worldpeace.
Heel erg iedealistisch stukje is dit geworden zeg!
Heb met interesse de discussie gevolgd!
Ik ben zelf een moslima en draag een hoofddoek uit vrije wil.
In eerste instantie wil ik zeggen dat moslims de hoofddoek allereerst dragen omdat God hun dat geboden heeft, dat is echt de belangrijkste reden. In de Qoran wordt er ook gezegd dat er misschien bepaalde dingen zijn die moeilijk te begrijpen zijn en die misschien weerstand oproepen maar wanneer je deze dingen dan wel opvolgd zal je beloning des te groter zijn.
Verder is het zo dat je hiermee een bepaalde zedigheid en vroomheid wil uitstralen en men je kan beoordelen op je innerlijk ipv op je uiterlijk. Helaas wordt er nu steeds meer het tegenovergestelde effect met de hoofddoek bereikt maar goed..
Zelf ben ik nog jong (21) en draag mijn hoofddoek dan ook erg "modern" en is mijn kleding ook gewoon westers.
In mijn omgeving merk ik weinig van druk mbt tot het dragen van een hoofddoek. Ik heb oudere zussen die hem niet dragen en dat is ook gewoon prima en wordt geaccepteerd door andere moslims in mijn omgeving. Dus het is echt niet zo dat wanneer je geen hoofddoek draagt als moslim je totaal afgebrand wordt door de moslimgemeenschap.
Iedereen gelooft op zijn eigen manier.Verder vind ik het wel leuk om te vermelden dat mijn moeder Nederlandse is en haar familie het feit dat zij moslim is geworden niet erg vindt en accepteert. Mijn oma zegt dan ook vaak: je moet dat doen wat je gelukkig maakt!
Ik denk dat het erop neerkomt dat je een zeker respect voor iedereen moet hebben. Dat betekent niet dat je het overal maar met iedereen eens moet zijn maar erken in ieder geval dat jouw wereldbeeld niet het enige is en dat anderen weer een hele andere kijk op iets kunnen hebben. Ik denk dat het dan heel fijn samenleven is; of je nou homo of hetero bent, gelovig of niet gelovig, blank, zwart, bruin of geel. Worldpeace.
Heel erg iedealistisch stukje is dit geworden zeg!
zondag 13 december 2009 om 04:47
ik ben ook moslima. draag ook hoofddoek. ik reageer ff snel op het einde van de discussie....ik ben vrij blank, je zou van mij niet per direct zeggen dat ik moslim ben, 1. niemand heeft mij ooit onder druk gezet. niet mijn familie, niet mijn vrienden. niemand. 2. hoofddoekmode? ga eens op rotterdam centraal of utrecht centraal lopen en kijk naar jongere meiden. 3. ik weet het uit ervaring, een bedekte vrouw krijgt gewoon meer respect dan een vrouw met decollete en kortere rok etc. en dat geldt niet alleen voor buitenlandse mannen maar net zo goed voor piet, kees en jan.
wanneer gaan mensen zich realiseren dat ALS moslimvrouwen onderdrukt worden door de hoofddoek en zo per se bevrijdt moeten worden...het dan ook hoog tijd wordt voor de nonnen in het klooster om bevrijdt te worden? die bedekken precies hetzelfde namelijk. maar hoe noemen ze dat? dat noemen ze de heer dienen. maar bij moslima's is het onderdrukking.
wanneer gaan mensen zich realiseren dat ALS moslimvrouwen onderdrukt worden door de hoofddoek en zo per se bevrijdt moeten worden...het dan ook hoog tijd wordt voor de nonnen in het klooster om bevrijdt te worden? die bedekken precies hetzelfde namelijk. maar hoe noemen ze dat? dat noemen ze de heer dienen. maar bij moslima's is het onderdrukking.
zondag 13 december 2009 om 04:50
quote:ik weet het uit ervaring, een bedekte vrouw krijgt gewoon meer respect dan een vrouw met decollete en kortere rok etc.
Een net aangeklede vrouw krijgt meer respect dan 'n sletje in 'n rokje wat haar kont nauwelijks bedekt idd, maar 'n hoofddoekje gedragen in 'n westers land, daar kijk ik in de meeste gevallen met een combinatie van medelijden en minachting naar.
Minachting omdat ze het veelal dragen uit provocatie omdat wij het ze niet kunnen/willen/mogen verbieden. Dat in combinatie met allerlei bezopen eisen om ons onze eigen cultuur te laten verkwanselen (geen kerstbomen willen, sinterklaas geen kruis op z'n mijter willen) doet mijn minachting voor het moslimvolk met de dag alleen maar groeien.
Een net aangeklede vrouw krijgt meer respect dan 'n sletje in 'n rokje wat haar kont nauwelijks bedekt idd, maar 'n hoofddoekje gedragen in 'n westers land, daar kijk ik in de meeste gevallen met een combinatie van medelijden en minachting naar.
Minachting omdat ze het veelal dragen uit provocatie omdat wij het ze niet kunnen/willen/mogen verbieden. Dat in combinatie met allerlei bezopen eisen om ons onze eigen cultuur te laten verkwanselen (geen kerstbomen willen, sinterklaas geen kruis op z'n mijter willen) doet mijn minachting voor het moslimvolk met de dag alleen maar groeien.
