Actueel
alle pijlers
Wat vindt u van de hoofddoek?
zaterdag 12 september 2009 om 19:39
De vraag in de titel werd Femke Halsema gesteld in een interview met De Pers. En lees haar antwoord eens. Racistisch? Of de realiteit? Het kwam haar vanuit islamitische hoek op een hoop kritiek te staan.
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
dinsdag 22 september 2009 om 16:37
quote:jaap schreef op 22 september 2009 @ 13:45:
[...]
Waarom moet je het gezicht kunnen zien?
Niet dat ik voor de burkha pleit, maar als dat nou de vrije keuze van iemand is? Er zijn omstandigheden waarbij identificatie vergt dat je je gezicht toont. En het is in het algemeen wel zo prettig om iemand zonder gelaatsbedekkende kleding te spreken. Maar het moeten bevalt me niet zo.ik vind dat je het gezicht moet kunnen zien bv in de winkel, het is heel erg irri dat je het gezicht niet kan zien van iemand waar je mee aan het praten bent. Dat is het zelfde als je met een helm op de winkel binnen stapt dat mag ook niet.
[...]
Waarom moet je het gezicht kunnen zien?
Niet dat ik voor de burkha pleit, maar als dat nou de vrije keuze van iemand is? Er zijn omstandigheden waarbij identificatie vergt dat je je gezicht toont. En het is in het algemeen wel zo prettig om iemand zonder gelaatsbedekkende kleding te spreken. Maar het moeten bevalt me niet zo.ik vind dat je het gezicht moet kunnen zien bv in de winkel, het is heel erg irri dat je het gezicht niet kan zien van iemand waar je mee aan het praten bent. Dat is het zelfde als je met een helm op de winkel binnen stapt dat mag ook niet.
dinsdag 22 september 2009 om 17:40
Paul Verhaeghe, klinisch psycholoog en psychoanalyticus, in 'Het einde van de Psychotherapie':
'Met enige overdrijving kunnen we stellen dat alles wat een paar generaties geleden onder de rubriek 'verboden' viel, nu tot de verplichtingen behoort. (..)
Het effect daarvan is niet wat men hoopt en/of vreest. We verdwijnen niet in grenzeloze toestanden van genot, zoals sommige moraalridders ons voorhouden. Eerder verzeilen we in een zone van verveling en agressief geladen frustratie met een groeiend gevoel van naamloze onveiligheid en angst. Dit is des te vreemder omdat het merendeel van ons in een van de veiligste omgevingen ter wereld leeft. Reële veiligheid is blijkbaar geen overtuigende toetssteen voor de subjectieve beleving daarvan.(..)
Ruimer gezegd: behoren tot stabiele groepen is ontzettend belangrijk. Wanneer dit ondergraven wordt, komen identiteitsbeleving, driftregulering en zinverlening op een hellend vlak terecht.(..)
De volgende stap is de zelfmoord waarin iemand die er al niet meer was, volledig van het toneel verdwijnt.'
Nadruk van mij. Passage is aanzienlijk langer, maar voor de leesbaarheid hier ingekort. Boek is een aanrader. (ISBN 978 90 234 42028)
'Met enige overdrijving kunnen we stellen dat alles wat een paar generaties geleden onder de rubriek 'verboden' viel, nu tot de verplichtingen behoort. (..)
Het effect daarvan is niet wat men hoopt en/of vreest. We verdwijnen niet in grenzeloze toestanden van genot, zoals sommige moraalridders ons voorhouden. Eerder verzeilen we in een zone van verveling en agressief geladen frustratie met een groeiend gevoel van naamloze onveiligheid en angst. Dit is des te vreemder omdat het merendeel van ons in een van de veiligste omgevingen ter wereld leeft. Reële veiligheid is blijkbaar geen overtuigende toetssteen voor de subjectieve beleving daarvan.(..)
Ruimer gezegd: behoren tot stabiele groepen is ontzettend belangrijk. Wanneer dit ondergraven wordt, komen identiteitsbeleving, driftregulering en zinverlening op een hellend vlak terecht.(..)
De volgende stap is de zelfmoord waarin iemand die er al niet meer was, volledig van het toneel verdwijnt.'
Nadruk van mij. Passage is aanzienlijk langer, maar voor de leesbaarheid hier ingekort. Boek is een aanrader. (ISBN 978 90 234 42028)
dinsdag 22 september 2009 om 17:52
quote:jaap schreef op 22 september 2009 @ 16:00:
[...]
Iemand moet dat niet. Iemand wil dat. Vrijheid van expressie, weet je wel?
Daar ga jij vanuit, maar regels die je het bedekken van het hoofd en soms gezicht en rest van het lichaam opleggen, hoe vrij is die keuze nou echt.
Als je dan toch perse wilt schermen met vrijheid van expressie uit die tig keer door jou herhaalde speech van Roosevelt; een vrouw opleggen, dat ze zich moet bedekken, is het beperken van haar vrijheid om te zijn wie ze is als vrouw en als mens.
[...]
Iemand moet dat niet. Iemand wil dat. Vrijheid van expressie, weet je wel?
Daar ga jij vanuit, maar regels die je het bedekken van het hoofd en soms gezicht en rest van het lichaam opleggen, hoe vrij is die keuze nou echt.
Als je dan toch perse wilt schermen met vrijheid van expressie uit die tig keer door jou herhaalde speech van Roosevelt; een vrouw opleggen, dat ze zich moet bedekken, is het beperken van haar vrijheid om te zijn wie ze is als vrouw en als mens.
dinsdag 22 september 2009 om 17:53
Dat belang van het behoren tot stabiele groepen, daar zit wel iets in. Het is menselijk om je verwant te willen voelen met mensen om je heen. Autochtoon of allochtoon, dat wil iedereen.
Ik denk dat het hoofddoekjes verhaal daar ook mee te maken heeft.
Een hoofddoekjes draagster geeft aan: ik hoor bij een groep, namelijk de gelovige moslims. Dat schept verbondenheid binnen die groep.
Tegelijk geeft ze aan: ik hoor niet bij een andere groep; namelijk de niet-moslims/autochtone Nederlanders.
Een man die hier in de wijk over straat loopt met een djellaba doet hetzelfde.
Ik denk dat het hoofddoekjes verhaal daar ook mee te maken heeft.
Een hoofddoekjes draagster geeft aan: ik hoor bij een groep, namelijk de gelovige moslims. Dat schept verbondenheid binnen die groep.
Tegelijk geeft ze aan: ik hoor niet bij een andere groep; namelijk de niet-moslims/autochtone Nederlanders.
Een man die hier in de wijk over straat loopt met een djellaba doet hetzelfde.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 22 september 2009 om 17:55
quote:jaap schreef op 21 september 2009 @ 23:23:
[...]
Het gaat mij niet aan, totdat iemand met zijn/haar regels bepaalt hoe ik moet leven. Daar is totaal geen sprake van in Nederland.Ik word wel degelijk door sommige moslims aangesproken op mijn onislamitische levenstijl (ik heb moslimouders). En mijn dochter ook, door een klasgenootje op de lagere school. Ik word hier in Nederland inderdaad nergens toe gedwongen, maar dan nog is dit gedrag en bemoeizucht, roddel en achterklap niet acceptabel.
[...]
Het gaat mij niet aan, totdat iemand met zijn/haar regels bepaalt hoe ik moet leven. Daar is totaal geen sprake van in Nederland.Ik word wel degelijk door sommige moslims aangesproken op mijn onislamitische levenstijl (ik heb moslimouders). En mijn dochter ook, door een klasgenootje op de lagere school. Ik word hier in Nederland inderdaad nergens toe gedwongen, maar dan nog is dit gedrag en bemoeizucht, roddel en achterklap niet acceptabel.
dinsdag 22 september 2009 om 17:57
dinsdag 22 september 2009 om 18:05
@ Devima, elke groep heeft bepaalde regels, en wie zich daar niet aan houdt, loopt het risico de steun van die gemeenschap te verliezen. Dat geldt voor de voetbalvereniging, de zangclub, of een religieuze groepering. Essentieel is dat je in Nederland (tot nog toe) niet gedwongen kunt worden, behalve door de wet, die in principe is gebaseerd op 'wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet' (de 'Gouden Regel').
Conflicten zijn dus niet uniek voor die gemeenschap waar jij toe behoort. Veranderingen komen er niet, of gaan traag. En aan jou op elk moment de keus of je deel wil blijven uitmaken van die groep.
Conflicten zijn dus niet uniek voor die gemeenschap waar jij toe behoort. Veranderingen komen er niet, of gaan traag. En aan jou op elk moment de keus of je deel wil blijven uitmaken van die groep.
dinsdag 22 september 2009 om 18:09
quote:Rollergirl schreef op 22 september 2009 @ 17:52:
(..)een vrouw opleggen, dat ze zich moet bedekken, is het beperken van haar vrijheid om te zijn wie ze is als vrouw en als mens.
Ze is alleen in haar vrijheid beperkt als ze tot die religieuze groep wil (blijven) behoren. Anders niet.
Als je inschrijft voor een voetbalteam, moet je ook aan bepaalde regels en voorwaarden voldoen: Matig zijn met alcohol, drie keer per week trainen, luisteren naar de trainer......
(..)een vrouw opleggen, dat ze zich moet bedekken, is het beperken van haar vrijheid om te zijn wie ze is als vrouw en als mens.
Ze is alleen in haar vrijheid beperkt als ze tot die religieuze groep wil (blijven) behoren. Anders niet.
Als je inschrijft voor een voetbalteam, moet je ook aan bepaalde regels en voorwaarden voldoen: Matig zijn met alcohol, drie keer per week trainen, luisteren naar de trainer......
dinsdag 22 september 2009 om 18:25
Ik vind jezelf bedekken, je vrouw zijn moeten verhullen als opgelegde regel, waarin je eigenlijk ook helemaal niet vrij bent om te kiezen (alsof het altijd maar een vrije keuze is, religie), iets heel anders dan regels, die te maken hebben met je conditie om goed te kunnen presteren op het voetbalveld.
dinsdag 22 september 2009 om 18:27
quote:jaap schreef op 22 september 2009 @ 18:05:
En aan jou op elk moment de keus of je deel wil blijven uitmaken van die groep.
Bij Surinamers is het anders, ik heb het geloof van mijn ouders vaarwel gezegd, maar hoor absoluut nog tot de groep. Dat is nooit anders geweest. Mijn ouders hebben geen probleem met mijn keuzes. Kritiek krijg ik vaak van moslims uit andere gemeenschappen.
Het punt is dat zulke mensen begrip en tolerantie whatever verwachten en dat zelf niet teruggeven. En er alle blijk van geven zelf niet klaar te zijn om te leven in een multiculti maatschappij.
En aan jou op elk moment de keus of je deel wil blijven uitmaken van die groep.
Bij Surinamers is het anders, ik heb het geloof van mijn ouders vaarwel gezegd, maar hoor absoluut nog tot de groep. Dat is nooit anders geweest. Mijn ouders hebben geen probleem met mijn keuzes. Kritiek krijg ik vaak van moslims uit andere gemeenschappen.
Het punt is dat zulke mensen begrip en tolerantie whatever verwachten en dat zelf niet teruggeven. En er alle blijk van geven zelf niet klaar te zijn om te leven in een multiculti maatschappij.
dinsdag 22 september 2009 om 18:34
@Devima, denk je dat het voor alle moslima's echt een vrije keus is om tot een bepaalde groep te horen (de groep moslims die hoofddoeken onontbeerlijk vinden bijvoorbeeld)? Als een meisje ervoor kiest om andere keuzes dan haar geloof en een bepaalde groep haar opleggen, kan ze uit haar familie en de sociale kring worden verstoten. Veel meisjes doen dat niet zo maar even, kiezen ervoor om zich dan maar te schikken naar de eisen van de groep en de familie. Eigenlijk geen echte vrije keuze dus.
dinsdag 22 september 2009 om 19:11
Rollergirl, tussen en binnen moslimgemeenschappen kan dat heel verschillend zijn. Ik kan/kon die keuze maken en binnen onze familie en gemeenschap ben ik daar niet de enige in. Te veel andere meiden hebben die vrijheid inderdaad niet, op straffe van verstoting. Niet zo lang geleden was hier een topic daarover, ik meen op de psyche pijler. Een aantal jaren terug heb ik gemaild met een islamitische jongedame die ik hier op het forum ontmoet heb. Verliefd op een NL jongen, drama.
Het punt is dat een hoofddoek of dragen van traditionele kleding eigenlijk niet zoveel zegt. Het gekke is dat ik redelijk wat nare aanvaringen met jonge modern ogende moslims m/v heb gehad.
Terwijl ik aan de andere kant mijn Turkse tante met hoofddoek heb, een vriendin van de familie en ik beschouw haar als familie. Haar dochters dragen geen hoofddoek, zij is heel openminded. Ze is altijd heel respectvol geweest naar mij en mijn keuzes. Ook die kant van hoofddoekdraagsters heb ik meerdere malen meegemaakt.
Het punt is dat een hoofddoek of dragen van traditionele kleding eigenlijk niet zoveel zegt. Het gekke is dat ik redelijk wat nare aanvaringen met jonge modern ogende moslims m/v heb gehad.
Terwijl ik aan de andere kant mijn Turkse tante met hoofddoek heb, een vriendin van de familie en ik beschouw haar als familie. Haar dochters dragen geen hoofddoek, zij is heel openminded. Ze is altijd heel respectvol geweest naar mij en mijn keuzes. Ook die kant van hoofddoekdraagsters heb ik meerdere malen meegemaakt.
dinsdag 22 september 2009 om 19:18
quote:devima schreef op 22 september 2009 @ 17:55:
[...]
Ik word wel degelijk door sommige moslims aangesproken op mijn onislamitische levenstijl (ik heb moslimouders). En mijn dochter ook, door een klasgenootje op de lagere school. Ik word hier in Nederland inderdaad nergens toe gedwongen, maar dan nog is dit gedrag en bemoeizucht, roddel en achterklap niet acceptabel.
Ik lees dit dus heel vaak van jou terug he.
En geloof me, ik loop er westers dan westers bij, maar heb dus never nooit meegemaakt dat iemand daar opmerkingen over maakt.
En dan heb ik dus gewoond in de ''beruchte'' buurten: Bos en Lommer, Slotervaart Allebeplein etc.
Ik wil niet zeggen dat je het vezint, maar het verbaast mij, want ik kom dus onder orthodoxe moslims en dan zou ik dus ook die ervaringen moeten hebben.
[...]
Ik word wel degelijk door sommige moslims aangesproken op mijn onislamitische levenstijl (ik heb moslimouders). En mijn dochter ook, door een klasgenootje op de lagere school. Ik word hier in Nederland inderdaad nergens toe gedwongen, maar dan nog is dit gedrag en bemoeizucht, roddel en achterklap niet acceptabel.
Ik lees dit dus heel vaak van jou terug he.
En geloof me, ik loop er westers dan westers bij, maar heb dus never nooit meegemaakt dat iemand daar opmerkingen over maakt.
En dan heb ik dus gewoond in de ''beruchte'' buurten: Bos en Lommer, Slotervaart Allebeplein etc.
Ik wil niet zeggen dat je het vezint, maar het verbaast mij, want ik kom dus onder orthodoxe moslims en dan zou ik dus ook die ervaringen moeten hebben.
dinsdag 22 september 2009 om 20:02
Donna, een vriendin van mij is Caribisch, maar heeft een noord-Afrikaans uitziend uiterlijk (qua gezichtsstructuur, lengte, haarkleur en dikte, enzovoort). Ze draagt heel blote kleding, en krijgt heel regelmatig negatieve opmerkingen van Marokkanen. Ook soms in het Marokkaans, wat ze dan natuurlijk niet verstaat, wat zij dan vervolgens weer niet geloven.
dinsdag 22 september 2009 om 20:16
dinsdag 22 september 2009 om 20:23
devima,volgens mij gebruik je zelf eigen ervaringen om je argumenten te staven.Dus dat 'dom' gaat dan net zo goed voor jou op.
Maar goed, ik ga hier geen persoonlijke discussie van maken.
Jij ervaart het zo, ik ervaar het anders en beiden mogen genoemd worden neem ik aan.
@Margaretha2, het is gewoon iets waar ik mij over verbaas.
Omdat ik het dus zelf niet meemaak of heb meegemaakt, en mijn kleding is niet preuts of bedekt.En ik heb ook geen doorsnee relatie wat voldoet aan islamitische regels.
Net zo min als dat ik meemaak dat ik gediscrimineerd wordt bijv. terwijl ik van anderen ( niet Nederlanders) vaak hoor dat ze gediscrimineerd worden.
En ook hierbij situaties meemaken waarbij ze gediscrimineerd wordenen die ook kunnen benoemen.
Ook tijdens zulke gesprekken geef ik vaak aan dat ik dat zelf niet zo ervaar.
Daarmee ga ik niet voorbij aan hoe die ander het voelt of meemaakt.
Maar ik stel mezelf en anderen wel de vraag: wat zou de achterliggende reden zijn dat de een het wel meemaakt en de ander niet?
Maar goed, ik ga hier geen persoonlijke discussie van maken.
Jij ervaart het zo, ik ervaar het anders en beiden mogen genoemd worden neem ik aan.
@Margaretha2, het is gewoon iets waar ik mij over verbaas.
Omdat ik het dus zelf niet meemaak of heb meegemaakt, en mijn kleding is niet preuts of bedekt.En ik heb ook geen doorsnee relatie wat voldoet aan islamitische regels.
Net zo min als dat ik meemaak dat ik gediscrimineerd wordt bijv. terwijl ik van anderen ( niet Nederlanders) vaak hoor dat ze gediscrimineerd worden.
En ook hierbij situaties meemaken waarbij ze gediscrimineerd wordenen die ook kunnen benoemen.
Ook tijdens zulke gesprekken geef ik vaak aan dat ik dat zelf niet zo ervaar.
Daarmee ga ik niet voorbij aan hoe die ander het voelt of meemaakt.
Maar ik stel mezelf en anderen wel de vraag: wat zou de achterliggende reden zijn dat de een het wel meemaakt en de ander niet?
dinsdag 22 september 2009 om 20:28
quote:devima schreef op 22 september 2009 @ 20:16:
Mijn naam is wel typisch islamitisch, daar krijg ik vragen over, die soms leiden tot discussies waar ik niet op zit te wachten.
Maar kom jij misschien over als iemand met wie ze daarover in discussie kunnen gaan? ga je daar dan ook op in zeg maar.
Mensen stellen wel nieuwsgierige vragen als ze horen dat ik Marokkaans ben, islamitisch met een Surinaamse creool die geen moslim is, maar ik kap dat altijd af.
Mijn prive is mijn prive en die deel ik alleen met mensen met wie ik dat wil delen.
Dat geldt ook voor hoe ik mijn geloof beleef.
En het zijn niet alleen moslims die daar nieuwsgierig naar zijn heb ik ervaren.
Mijn naam is wel typisch islamitisch, daar krijg ik vragen over, die soms leiden tot discussies waar ik niet op zit te wachten.
Maar kom jij misschien over als iemand met wie ze daarover in discussie kunnen gaan? ga je daar dan ook op in zeg maar.
Mensen stellen wel nieuwsgierige vragen als ze horen dat ik Marokkaans ben, islamitisch met een Surinaamse creool die geen moslim is, maar ik kap dat altijd af.
Mijn prive is mijn prive en die deel ik alleen met mensen met wie ik dat wil delen.
Dat geldt ook voor hoe ik mijn geloof beleef.
En het zijn niet alleen moslims die daar nieuwsgierig naar zijn heb ik ervaren.
dinsdag 22 september 2009 om 21:40
Ik heb tot een bepaalde hoogte geen problemen met nieuwsgierige vragen. Soms steken ze er wat van op ook. Mensen vertellen me uit zichzelf ook veel. Dat geldt voor Nederlanders en allochtonen.
Ik kom uit een provinciale omgeving, dus mensen maken snel contact.
Voor een goed gesprek sta ik altijd open, (nare) discussies roep ik nergens over me af. Als de ik de hypothetische vraag of ik moslim ben, omdat mijn vader dat toevallig was met nee beantwoord, zou dat voldoende moeten zijn. Natuurlijk kan ik het afkappen, maar voordat ik daar ben is er in de meeste gevallen al behoorlijk wat gezegd. En iedereen mag zijn/haar mening hebben, ook al ben ik er niet blij mee of oneens.
-sommigen vinden dat ik geen afstand van het geloof van mijn ouders kan doen
-sommigen vinden het niet kunnen dat ik niet getrouwd ben, maar wel moeder ben
-sommigen hebben het lef om te beweren dat mijn ouders gefaald hebben in hun opvoeding door mijn keuzes te steunen en te accepteren
-allerlei onzinpraat over Nederland en Nederlanders enz.
Het feit blijft dat ik te vaak deze en gene moslim moet toebijten dat ze zich vooral met hun eigen zaken moeten bemoeien.
Ik kom uit een provinciale omgeving, dus mensen maken snel contact.
Voor een goed gesprek sta ik altijd open, (nare) discussies roep ik nergens over me af. Als de ik de hypothetische vraag of ik moslim ben, omdat mijn vader dat toevallig was met nee beantwoord, zou dat voldoende moeten zijn. Natuurlijk kan ik het afkappen, maar voordat ik daar ben is er in de meeste gevallen al behoorlijk wat gezegd. En iedereen mag zijn/haar mening hebben, ook al ben ik er niet blij mee of oneens.
-sommigen vinden dat ik geen afstand van het geloof van mijn ouders kan doen
-sommigen vinden het niet kunnen dat ik niet getrouwd ben, maar wel moeder ben
-sommigen hebben het lef om te beweren dat mijn ouders gefaald hebben in hun opvoeding door mijn keuzes te steunen en te accepteren
-allerlei onzinpraat over Nederland en Nederlanders enz.
Het feit blijft dat ik te vaak deze en gene moslim moet toebijten dat ze zich vooral met hun eigen zaken moeten bemoeien.
dinsdag 22 september 2009 om 23:30
dinsdag 22 september 2009 om 23:42
quote:Margaretha2 schreef op 22 september 2009 @ 20:02:
Donna, een vriendin van mij is Caribisch, maar heeft een noord-Afrikaans uitziend uiterlijk (qua gezichtsstructuur, lengte, haarkleur en dikte, enzovoort). Ze draagt heel blote kleding, en krijgt heel regelmatig negatieve opmerkingen van Marokkanen. Ook soms in het Marokkaans, wat ze dan natuurlijk niet verstaat, wat zij dan vervolgens weer niet geloven.Een vriend van mij is half afrikaans (ethiopie), maar heeft een 'marokkaans uiterlijk'. Hoe vaak hij niet in het Marokkaans werd aangesproken, en men kwaad werd als hij aangaf het niet te verstaan en niet Marokkaans te zijn. Uitschelden dat hij zijn afkomst zou verloochenen, soms op het agressieve af.
Donna, een vriendin van mij is Caribisch, maar heeft een noord-Afrikaans uitziend uiterlijk (qua gezichtsstructuur, lengte, haarkleur en dikte, enzovoort). Ze draagt heel blote kleding, en krijgt heel regelmatig negatieve opmerkingen van Marokkanen. Ook soms in het Marokkaans, wat ze dan natuurlijk niet verstaat, wat zij dan vervolgens weer niet geloven.Een vriend van mij is half afrikaans (ethiopie), maar heeft een 'marokkaans uiterlijk'. Hoe vaak hij niet in het Marokkaans werd aangesproken, en men kwaad werd als hij aangaf het niet te verstaan en niet Marokkaans te zijn. Uitschelden dat hij zijn afkomst zou verloochenen, soms op het agressieve af.
dinsdag 22 september 2009 om 23:53
Ik wacht met smart op het moment dat ik door Marokkanen op straat wordt beledigd, zodat ik ze in het Marokkaans terug kan beledigen, wat ze natuurlijk niet verwachten omdat ik Nederlandse ben.
Maar helaas gebeurt dit nooit.
Maar helaas gebeurt dit nooit.
anoniem_55061 wijzigde dit bericht op 22-09-2009 23:54
Reden: schrijffoutje
Reden: schrijffoutje
% gewijzigd
