Actueel
alle pijlers
Wat vindt u van de hoofddoek?
zaterdag 12 september 2009 om 19:39
De vraag in de titel werd Femke Halsema gesteld in een interview met De Pers. En lees haar antwoord eens. Racistisch? Of de realiteit? Het kwam haar vanuit islamitische hoek op een hoop kritiek te staan.
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
zondag 13 december 2009 om 09:44
quote:elninjoo schreef op 13 december 2009 @ 04:50:
[...]
Een net aangeklede vrouw krijgt meer respect dan 'n sletje in 'n rokje wat haar kont nauwelijks bedekt idd, maar 'n hoofddoekje gedragen in 'n westers land, daar kijk ik in de meeste gevallen met een combinatie van medelijden en minachting naar.
Minachting omdat ze het veelal dragen uit provocatie omdat wij het ze niet kunnen/willen/mogen verbieden. Dat in combinatie met allerlei bezopen eisen om ons onze eigen cultuur te laten verkwanselen (geen kerstbomen willen, sinterklaas geen kruis op z'n mijter willen) doet mijn minachting voor het moslimvolk met de dag alleen maar groeien.Minacht je dan ook de christenen die geen kerstboom willen en geen Sinterklaas?
[...]
Een net aangeklede vrouw krijgt meer respect dan 'n sletje in 'n rokje wat haar kont nauwelijks bedekt idd, maar 'n hoofddoekje gedragen in 'n westers land, daar kijk ik in de meeste gevallen met een combinatie van medelijden en minachting naar.
Minachting omdat ze het veelal dragen uit provocatie omdat wij het ze niet kunnen/willen/mogen verbieden. Dat in combinatie met allerlei bezopen eisen om ons onze eigen cultuur te laten verkwanselen (geen kerstbomen willen, sinterklaas geen kruis op z'n mijter willen) doet mijn minachting voor het moslimvolk met de dag alleen maar groeien.Minacht je dan ook de christenen die geen kerstboom willen en geen Sinterklaas?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 13 december 2009 om 09:47
quote:tonkje schreef op 13 december 2009 @ 09:44:
[...]
Minacht je dan ook de christenen die geen kerstboom willen en geen Sinterklaas?Zolang ze in eigen huis geen kerst of sinterklaas willen uiteraard geen problemen, maar zodra ze kerstbomen en sinterklazen uit de Nederlandse/westerse maatschappij willen verbannen door geen kerstboom op 'n openbare plaats te accepteren, dán gaan ze veel en veel te ver.
[...]
Minacht je dan ook de christenen die geen kerstboom willen en geen Sinterklaas?Zolang ze in eigen huis geen kerst of sinterklaas willen uiteraard geen problemen, maar zodra ze kerstbomen en sinterklazen uit de Nederlandse/westerse maatschappij willen verbannen door geen kerstboom op 'n openbare plaats te accepteren, dán gaan ze veel en veel te ver.
zondag 13 december 2009 om 10:00
Het gaat er m.i. om dat uit misplaatste piëteit allerlei lang bestaande feesten en tradities van het grootste deel van de bevolking aangepast worden op verzoek van een minderheid of uit angst voor die minderheid. Dat is gewoonweg belachelijk en ik bespeur bij mijzelf ook een groeiende minachting voor dit achterlijke gedoe.
Ikzelf heb niets met kerst, maar geen haar op mijn hoofd die zou eisen dat Kerst dan maar verboden moet worden. Hoe verzin je het?
Stel je voor dat we besluiten om het offerfeest voortaan vegetarisch te maken uit piëteit met de vegetarische minderheid onder ons. Als dat voorgesteld zou worden, zou het land te klein zijn.
Ikzelf heb niets met kerst, maar geen haar op mijn hoofd die zou eisen dat Kerst dan maar verboden moet worden. Hoe verzin je het?
Stel je voor dat we besluiten om het offerfeest voortaan vegetarisch te maken uit piëteit met de vegetarische minderheid onder ons. Als dat voorgesteld zou worden, zou het land te klein zijn.
zondag 13 december 2009 om 13:52
quote:niramira schreef op 13 december 2009 @ 04:47:
ik ben ook moslima. draag ook hoofddoek. ik reageer ff snel op het einde van de discussie....ik ben vrij blank, je zou van mij niet per direct zeggen dat ik moslim ben, 1. niemand heeft mij ooit onder druk gezet. niet mijn familie, niet mijn vrienden. niemand. 2. hoofddoekmode? ga eens op rotterdam centraal of utrecht centraal lopen en kijk naar jongere meiden. 3. ik weet het uit ervaring, een bedekte vrouw krijgt gewoon meer respect dan een vrouw met decollete en kortere rok etc. en dat geldt niet alleen voor buitenlandse mannen maar net zo goed voor piet, kees en jan.
dat is nogal een bekrompen redenering.Er is natuurlijk nog wel iets ergens als middenweg he
wanneer gaan mensen zich realiseren dat ALS moslimvrouwen onderdrukt worden door de hoofddoek en zo per se bevrijdt moeten worden...het dan ook hoog tijd wordt voor de nonnen in het klooster om bevrijdt te worden? die bedekken precies hetzelfde namelijk. maar hoe noemen ze dat? dat noemen ze de heer dienen. maar bij moslima's is het onderdrukking.eh, nonnen leven in een besloten gemeenschap als ik mij niet vergis.
ik ben ook moslima. draag ook hoofddoek. ik reageer ff snel op het einde van de discussie....ik ben vrij blank, je zou van mij niet per direct zeggen dat ik moslim ben, 1. niemand heeft mij ooit onder druk gezet. niet mijn familie, niet mijn vrienden. niemand. 2. hoofddoekmode? ga eens op rotterdam centraal of utrecht centraal lopen en kijk naar jongere meiden. 3. ik weet het uit ervaring, een bedekte vrouw krijgt gewoon meer respect dan een vrouw met decollete en kortere rok etc. en dat geldt niet alleen voor buitenlandse mannen maar net zo goed voor piet, kees en jan.
dat is nogal een bekrompen redenering.Er is natuurlijk nog wel iets ergens als middenweg he
wanneer gaan mensen zich realiseren dat ALS moslimvrouwen onderdrukt worden door de hoofddoek en zo per se bevrijdt moeten worden...het dan ook hoog tijd wordt voor de nonnen in het klooster om bevrijdt te worden? die bedekken precies hetzelfde namelijk. maar hoe noemen ze dat? dat noemen ze de heer dienen. maar bij moslima's is het onderdrukking.eh, nonnen leven in een besloten gemeenschap als ik mij niet vergis.
zondag 13 december 2009 om 14:06
@elninjoo- pardon? WIJ willen kerstbomen en sinterklaas verbieden? paar dagen geleden wouden we op internet nog met zn allen naar de betreffende hogeschool afreizen om hen een kerstboom aan te bieden omdat we het belachelijk vonden dat ze dat niet neerzetten(wat overigens NIET gedacht was door moslims) en multicultureel bij ons nog altijd betekent dat nederlandse dingen daar ook bij horen. jij denkt blijkbaar gedachten te kunnen lezen. een hoofddoekje als een middel van provocatie? alsjeblieft he, als we wouden provoceren dan hadden we wel iets anders bedacht. wij willen hier gewoon net als de niet-moslim nederlanders ons kleden naar onze wensen, bij ons hoort daar een hoofddoek bij. dont judge that which you apparantly know nothing about.
zondag 13 december 2009 om 14:08
quote:elninjoo schreef op 13 december 2009 @ 09:47:
[...]
Zolang ze in eigen huis geen kerst of sinterklaas willen uiteraard geen problemen, maar zodra ze kerstbomen en sinterklazen uit de Nederlandse/westerse maatschappij willen verbannen door geen kerstboom op 'n openbare plaats te accepteren, dán gaan ze veel en veel te ver.
Ga maar eens naar streng christelijke plaatjes dan en huiver.
Christenen zijn wat dat en andere zaken betreft soms stukken erger dan moslims.
[...]
Zolang ze in eigen huis geen kerst of sinterklaas willen uiteraard geen problemen, maar zodra ze kerstbomen en sinterklazen uit de Nederlandse/westerse maatschappij willen verbannen door geen kerstboom op 'n openbare plaats te accepteren, dán gaan ze veel en veel te ver.
Ga maar eens naar streng christelijke plaatjes dan en huiver.
Christenen zijn wat dat en andere zaken betreft soms stukken erger dan moslims.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 13 december 2009 om 14:14
quote:niramira schreef op 13 december 2009 @ 14:06:
WIJ willen kerstbomen en sinterklaas verbieden?
Inderdaad. Voor zover ik weet is er geen moslim die kerstbomen of sinterklaas zou willen verbieden of inperken. Zodra er iets een gebeurd wat een heel klein beetje in die richting wijst (Amsterdamse Sint zonder kruis) springt de hele media er bovenop, terwijl die goede sint al een paar jaar een afwijkende mijter heeft. En in plaats van gewoon aan Amsterdam te vragen hoe het zit (creatieve vrijheid van de mijtermaker) worden er kamervragen over gesteld! En als het nou nog de PVV was...
En nu zouden er weer moslima's zijn geweest die zouden hebben geeist om een boerkini-uurtje in het zwembad. Bleek ook niet waar te zijn.
Pff. Ik ben niet eens moslima, maar zelf ik kan me er nijdig om maken.
WIJ willen kerstbomen en sinterklaas verbieden?
Inderdaad. Voor zover ik weet is er geen moslim die kerstbomen of sinterklaas zou willen verbieden of inperken. Zodra er iets een gebeurd wat een heel klein beetje in die richting wijst (Amsterdamse Sint zonder kruis) springt de hele media er bovenop, terwijl die goede sint al een paar jaar een afwijkende mijter heeft. En in plaats van gewoon aan Amsterdam te vragen hoe het zit (creatieve vrijheid van de mijtermaker) worden er kamervragen over gesteld! En als het nou nog de PVV was...
En nu zouden er weer moslima's zijn geweest die zouden hebben geeist om een boerkini-uurtje in het zwembad. Bleek ook niet waar te zijn.
Pff. Ik ben niet eens moslima, maar zelf ik kan me er nijdig om maken.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 13 december 2009 om 15:10
quote:niramira schreef op 13 december 2009 @ 04:47:
ik weet het uit ervaring, een bedekte vrouw krijgt gewoon meer respect dan een vrouw met decollete en kortere rok etc. en dat geldt niet alleen voor buitenlandse mannen maar net zo goed voor piet, kees en jan.Dat vind ik zeer kwalijk!
ik weet het uit ervaring, een bedekte vrouw krijgt gewoon meer respect dan een vrouw met decollete en kortere rok etc. en dat geldt niet alleen voor buitenlandse mannen maar net zo goed voor piet, kees en jan.Dat vind ik zeer kwalijk!
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zondag 13 december 2009 om 19:18
dinsdag 15 december 2009 om 04:24
quote:niramira schreef op 13 december 2009 @ 15:28:
@arkouda, tuurlijk, een kort rokje is geen reden om iemand te verkrachten. maar, wie geen aandacht wil moet ook niet om aandacht vragen.Waarom dan niet deze:quote:Arkouda schrijft op 15 december 2009 @ 04:24:
@niramira, tuurlijk, een hoofddoek is geen reden om iemand te verkrachten. maar, wie geen aandacht wil moet ook niet om aandacht vragen.
Ik vind die (vermeende) link tussen korte rokjes & verkrachting
altijd zo raar! Alsof er in islamitische landen niet op grote schaal verkrachtingen plaatsvinden. Bijvoorbeeld in Pakistan (toch niet bepaald een korte rokjesland) puilen de gevangenissen uit van de vrouwen die verkracht zijn...
@arkouda, tuurlijk, een kort rokje is geen reden om iemand te verkrachten. maar, wie geen aandacht wil moet ook niet om aandacht vragen.Waarom dan niet deze:quote:Arkouda schrijft op 15 december 2009 @ 04:24:
@niramira, tuurlijk, een hoofddoek is geen reden om iemand te verkrachten. maar, wie geen aandacht wil moet ook niet om aandacht vragen.
Ik vind die (vermeende) link tussen korte rokjes & verkrachting
altijd zo raar! Alsof er in islamitische landen niet op grote schaal verkrachtingen plaatsvinden. Bijvoorbeeld in Pakistan (toch niet bepaald een korte rokjesland) puilen de gevangenissen uit van de vrouwen die verkracht zijn...
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
dinsdag 15 december 2009 om 04:38
En van de site van de NOS:
"Verkrachting vrouwen groot probleem in Afghanistan
maandag 30 nov 2009, 16:22
In Afghanistan is verkrachting een van de meest voorkomende schendingen van mensenrechten. Volgens de VN lopen vrouwen en meisjes overal het gevaar verkracht te worden: in hun huis, in hun dorp en in gevangenissen.
De VN-chef van de mensenrechten in Afghanistan, Norah Niland, zegt dat het een groot probleem is dat voorkomt bij alle bevolkingsgroepen en van hoog tot laag. Probleem daarbij is dat volgens de Afghaanse wet geweld tegen vrouwen wel strafbaar is, maar dat verkrachting daarbij niet expliciet wordt genoemd.
Volgens Niland worden slachtoffers vaak zelf vervolgd voor overspel. "
En dat terwijl de dagen van de minirok in Kabul ver achter ons liggen!
"Verkrachting vrouwen groot probleem in Afghanistan
maandag 30 nov 2009, 16:22
In Afghanistan is verkrachting een van de meest voorkomende schendingen van mensenrechten. Volgens de VN lopen vrouwen en meisjes overal het gevaar verkracht te worden: in hun huis, in hun dorp en in gevangenissen.
De VN-chef van de mensenrechten in Afghanistan, Norah Niland, zegt dat het een groot probleem is dat voorkomt bij alle bevolkingsgroepen en van hoog tot laag. Probleem daarbij is dat volgens de Afghaanse wet geweld tegen vrouwen wel strafbaar is, maar dat verkrachting daarbij niet expliciet wordt genoemd.
Volgens Niland worden slachtoffers vaak zelf vervolgd voor overspel. "
En dat terwijl de dagen van de minirok in Kabul ver achter ons liggen!
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
dinsdag 15 december 2009 om 05:27
quote:niramira schreef op 13 december 2009 @ 14:09:
sarah2ndlife. wat is het verschil? als de hoofddoek zogenaamd onderdrukkend is voor moslima's waarom dan niet voor nonnen? of is die zogenaamde "onderdrukking" niet erg zolang je het niet op straat ziet lopen?
vind je nu echt dat je dit met elkaar kunt vergelijken, echt echt echt???????
heb je nu echt niet beetje van binnen de wetenschap dat je nu appels met peren vergelijkt.
nonnen stellen hun hele leven in staat van god, doen goed werk en eisen verder niks, nog nieteens een zwemuurtje,
bovendien interesseert het me geen sikkepit als een moslima een hoofddoek wil dragen en daarmee "onderdrukt" wil worden , ik wordt er pas schijtziek van als ze dingen gaan eisen als mannen verbannen uit een zwembad , en een bidruimte in een kantoor, dan heb ik zoiets, zout ff lekker op zeg, je bent hier in nederland en anders ga je maar net als een non in het klooster zitten doei.
sarah2ndlife. wat is het verschil? als de hoofddoek zogenaamd onderdrukkend is voor moslima's waarom dan niet voor nonnen? of is die zogenaamde "onderdrukking" niet erg zolang je het niet op straat ziet lopen?
vind je nu echt dat je dit met elkaar kunt vergelijken, echt echt echt???????
heb je nu echt niet beetje van binnen de wetenschap dat je nu appels met peren vergelijkt.
nonnen stellen hun hele leven in staat van god, doen goed werk en eisen verder niks, nog nieteens een zwemuurtje,
bovendien interesseert het me geen sikkepit als een moslima een hoofddoek wil dragen en daarmee "onderdrukt" wil worden , ik wordt er pas schijtziek van als ze dingen gaan eisen als mannen verbannen uit een zwembad , en een bidruimte in een kantoor, dan heb ik zoiets, zout ff lekker op zeg, je bent hier in nederland en anders ga je maar net als een non in het klooster zitten doei.
dinsdag 15 december 2009 om 15:09
erg bijzondere draai krijgt deze discussie,
de 1 stelt dat de hoofddoek een onderdrukking is (las zelfs iets over minachting???tjee.....waarom, omdat je denkt dat een gehoofddoekte moslima zich beter voelt ofzo?) en de ander stelt dat een kort rokje aandacht vragen is...en daardoor eventueel lastig gevallen te kunnen worden, wat ook de plank mis slaat want zelfs in saoudi arabie worden vrouwen met niqaab lastig gevallen door gestoorde mannen.
ik ben erg blij dat ik in NL mijn hoofddoek mag dragen en dat mijn zus haar rokje met daaronder d'r stoere uggs draagt zonder een of andere heilige politie of ss-achtig groepje ons met een knuppel in elkaar slaat....ja extreem voorbeeld maar ik ben er trots op dat in NL deze vrijheden bestaan,
al wordt ik wel eens angstig met alle toestanden van nu....
ik geloof niet dat de gemiddelde moslim, NL wil 'veroveren' (in onze moslim omgeving hoor ik nooit zulke signalen, iedereen is te druk met werk, studie, kinderen....ja net als elke andere nederlander, dus zoveel verschillen we niet,haha)
maar ik ben wel bang voor de angst van sommige nederlanders en hoe het straks, in de toekomst met alle toenemende intolerantie (van beide partijen) met onze kinderen zal gaan.
de 1 stelt dat de hoofddoek een onderdrukking is (las zelfs iets over minachting???tjee.....waarom, omdat je denkt dat een gehoofddoekte moslima zich beter voelt ofzo?) en de ander stelt dat een kort rokje aandacht vragen is...en daardoor eventueel lastig gevallen te kunnen worden, wat ook de plank mis slaat want zelfs in saoudi arabie worden vrouwen met niqaab lastig gevallen door gestoorde mannen.
ik ben erg blij dat ik in NL mijn hoofddoek mag dragen en dat mijn zus haar rokje met daaronder d'r stoere uggs draagt zonder een of andere heilige politie of ss-achtig groepje ons met een knuppel in elkaar slaat....ja extreem voorbeeld maar ik ben er trots op dat in NL deze vrijheden bestaan,
al wordt ik wel eens angstig met alle toestanden van nu....
ik geloof niet dat de gemiddelde moslim, NL wil 'veroveren' (in onze moslim omgeving hoor ik nooit zulke signalen, iedereen is te druk met werk, studie, kinderen....ja net als elke andere nederlander, dus zoveel verschillen we niet,haha)
maar ik ben wel bang voor de angst van sommige nederlanders en hoe het straks, in de toekomst met alle toenemende intolerantie (van beide partijen) met onze kinderen zal gaan.
dinsdag 15 december 2009 om 17:14
quote:lailaatje schreef op 15 december 2009 @ 15:09:
erg bijzondere draai krijgt deze discussie,
de 1 stelt dat de hoofddoek een onderdrukking is (las zelfs iets over minachting??? tjee.....waarom, omdat je denkt dat een gehoofddoekte moslima zich beter voelt ofzo?) en de ander stelt dat een kort rokje aandacht vragen is...en daardoor eventueel lastig gevallen te kunnen worden, wat ook de plank mis slaat want zelfs in saoudi arabie worden vrouwen met niqaab lastig gevallen door gestoorde mannen.
ik ben erg blij dat ik in NL mijn hoofddoek mag dragen en dat mijn zus haar rokje met daaronder d'r stoere uggs draagt zonder een of andere heilige politie of ss-achtig groepje ons met een knuppel in elkaar slaat....ja extreem voorbeeld maar ik ben er trots op dat in NL deze vrijheden bestaan,
al wordt ik wel eens angstig met alle toestanden van nu....
ik geloof niet dat de gemiddelde moslim, NL wil 'veroveren' (in onze moslim omgeving hoor ik nooit zulke signalen, iedereen is te druk met werk, studie, kinderen....ja net als elke andere nederlander, dus zoveel verschillen we niet,haha)
maar ik ben wel bang voor de angst van sommige nederlanders en hoe het straks, in de toekomst met alle toenemende intolerantie (van beide partijen) met onze kinderen zal gaan.
Ik ben blij met jouw reactie Laila, die lijkt in elk geval een stuk rustiger en doordachtiger dan sommigen die je voorgegaan zijn
Ik begrijp niet zo goed waar enkele Nederlanders zo bang voor zijn; dat DE moslims het overnemen hier? Ik geloof niet dat DE moslim bestaat. Er zijn in de Islam net zoveel verschillen en stromingen als in bijvoorbeeld het Christendom- en sommigen vallen meer op dan anderen... door bijvoorbeeld kleding.
Ik keek gisteren naar De Wereld Draait Door- de jakhalzen, en er was een item dat ging over Staphorst. Ik was toen met mijn oren aan het klapperen eerlijk gezegd... Deze gereformeerde mensen zijn 10 x conservatiever, traditioneler en 'vrouwonvriendelijker' dan menig moslim hier in Amsterdam West. Wat zeg ik; dan Saoedie Arabie zelfs... Maar daar wordt niet over gesproken, dat wordt geaccepteerd. Wat is daarvan de reden? Omdat dit bij onze 'cultuur' hoort? Ik geloof dat deze zwaar-christelijke cultuur allang niet meer Nederlands is. Of in elk geval het is een klein deel van Nederland.
Nederland en de rest van Europa is constant in beweging- cultuur is een relatief begrip. Het Nederlands erfgoed wordt alleen maar groter op deze manier en ik vind het mooi.
Heel vroeger toen 'wij' nog in plaggenhutten woonden waren we niet christelijk... dat is ons opgedrongen, met geweld en systematisch. En dat is blijkbaar de juiste manier! Want dat was ze uiteindelijk gelukt. Toen hebben de europeanen dat zelf nog even dunnetjes overgedaan in Afrika, Zuid Amerika, Noord Amerika etc.
Ook daar hoor ik jullie 'rasechte' sinterklaasvierende beledigende, niet-verder-kijkende-dan-hun-neus-lang-is, roepen maar niet NAdenkende mensen. Ik denk dat als de moslims Nederland willen overnemen ze nog heel wat van jullie achtergrootouders kunnen leren... If you catch my drift...
Ik vind dat iedereen Sinterklaas moet kunnen vieren, met kruis, zonder kruis- wat je wil. Het hoort bij ons cultureel erfgoed. Over 20 jaar hoort de ramadan ook bij ons cultureelerfgoed- dat betekent niet dat iedereen dat viert! Alleen de mensen die daar behoefte aan hebben. Mensen vieren ook niet allemaal Kerst, Pasen of Sinterklaas. De wereld wordt kleiner, de variatie wordt groter. Dat gaat met enkele strubbelingen, maar met de meeste mensen gaat het goed. Dat geloof ik echt.
En het leeft een stuk prettiger en relaxter als je de wereld op deze manier kan bekijken. Zoek niet alleen naar de doffe kant van een glimmende munt.
erg bijzondere draai krijgt deze discussie,
de 1 stelt dat de hoofddoek een onderdrukking is (las zelfs iets over minachting??? tjee.....waarom, omdat je denkt dat een gehoofddoekte moslima zich beter voelt ofzo?) en de ander stelt dat een kort rokje aandacht vragen is...en daardoor eventueel lastig gevallen te kunnen worden, wat ook de plank mis slaat want zelfs in saoudi arabie worden vrouwen met niqaab lastig gevallen door gestoorde mannen.
ik ben erg blij dat ik in NL mijn hoofddoek mag dragen en dat mijn zus haar rokje met daaronder d'r stoere uggs draagt zonder een of andere heilige politie of ss-achtig groepje ons met een knuppel in elkaar slaat....ja extreem voorbeeld maar ik ben er trots op dat in NL deze vrijheden bestaan,
al wordt ik wel eens angstig met alle toestanden van nu....
ik geloof niet dat de gemiddelde moslim, NL wil 'veroveren' (in onze moslim omgeving hoor ik nooit zulke signalen, iedereen is te druk met werk, studie, kinderen....ja net als elke andere nederlander, dus zoveel verschillen we niet,haha)
maar ik ben wel bang voor de angst van sommige nederlanders en hoe het straks, in de toekomst met alle toenemende intolerantie (van beide partijen) met onze kinderen zal gaan.
Ik ben blij met jouw reactie Laila, die lijkt in elk geval een stuk rustiger en doordachtiger dan sommigen die je voorgegaan zijn
Ik begrijp niet zo goed waar enkele Nederlanders zo bang voor zijn; dat DE moslims het overnemen hier? Ik geloof niet dat DE moslim bestaat. Er zijn in de Islam net zoveel verschillen en stromingen als in bijvoorbeeld het Christendom- en sommigen vallen meer op dan anderen... door bijvoorbeeld kleding.
Ik keek gisteren naar De Wereld Draait Door- de jakhalzen, en er was een item dat ging over Staphorst. Ik was toen met mijn oren aan het klapperen eerlijk gezegd... Deze gereformeerde mensen zijn 10 x conservatiever, traditioneler en 'vrouwonvriendelijker' dan menig moslim hier in Amsterdam West. Wat zeg ik; dan Saoedie Arabie zelfs... Maar daar wordt niet over gesproken, dat wordt geaccepteerd. Wat is daarvan de reden? Omdat dit bij onze 'cultuur' hoort? Ik geloof dat deze zwaar-christelijke cultuur allang niet meer Nederlands is. Of in elk geval het is een klein deel van Nederland.
Nederland en de rest van Europa is constant in beweging- cultuur is een relatief begrip. Het Nederlands erfgoed wordt alleen maar groter op deze manier en ik vind het mooi.
Heel vroeger toen 'wij' nog in plaggenhutten woonden waren we niet christelijk... dat is ons opgedrongen, met geweld en systematisch. En dat is blijkbaar de juiste manier! Want dat was ze uiteindelijk gelukt. Toen hebben de europeanen dat zelf nog even dunnetjes overgedaan in Afrika, Zuid Amerika, Noord Amerika etc.
Ook daar hoor ik jullie 'rasechte' sinterklaasvierende beledigende, niet-verder-kijkende-dan-hun-neus-lang-is, roepen maar niet NAdenkende mensen. Ik denk dat als de moslims Nederland willen overnemen ze nog heel wat van jullie achtergrootouders kunnen leren... If you catch my drift...
Ik vind dat iedereen Sinterklaas moet kunnen vieren, met kruis, zonder kruis- wat je wil. Het hoort bij ons cultureel erfgoed. Over 20 jaar hoort de ramadan ook bij ons cultureelerfgoed- dat betekent niet dat iedereen dat viert! Alleen de mensen die daar behoefte aan hebben. Mensen vieren ook niet allemaal Kerst, Pasen of Sinterklaas. De wereld wordt kleiner, de variatie wordt groter. Dat gaat met enkele strubbelingen, maar met de meeste mensen gaat het goed. Dat geloof ik echt.
En het leeft een stuk prettiger en relaxter als je de wereld op deze manier kan bekijken. Zoek niet alleen naar de doffe kant van een glimmende munt.
dinsdag 15 december 2009 om 17:50
quote:Ik keek gisteren naar De Wereld Draait Door- de jakhalzen, en er was een item dat ging over Staphorst. Ik was toen met mijn oren aan het klapperen eerlijk gezegd... Deze gereformeerde mensen zijn 10 x conservatiever, traditioneler en 'vrouwonvriendelijker' dan menig moslim hier in Amsterdam West. Wat zeg ik; dan Saoedie Arabie zelfs... Maar daar wordt niet over gesproken, dat wordt geaccepteerd. Wat is daarvan de reden? Omdat dit bij onze 'cultuur' hoort? Ik geloof dat deze zwaar-christelijke cultuur allang niet meer Nederlands is. Of in elk geval het is een klein deel van Nederland.Het is 'n stuk minder bedreigend voor de maatschappij als er zo'n stel zwartekousenfiguren in hun dorpjes conservatief zitten zijn als 'n bevolkingsgroep die zich overal opdringt en westerse normen en waarden naar hun hand willen zetten. Als die moslims ergens bij elkaar in 'n dorp gaan zitten extreem zijn zonder zich met de buitenwereld te bemoeien, dan gaan ze hun goddelijke gang ook maar. Zo'n refo gaat niet ergens in Amsterdam op school klagen dat ze de schoolregels aan moeten passen omdat ze niet tegen de goddeloze normen kan, maar die blijft gewoon lekker incestueus fokken in het refogat waar ze vandaan komt.
dinsdag 15 december 2009 om 18:00
quote:elninjoo schreef op 15 december 2009 @ 17:50:
[...]
Het is 'n stuk minder bedreigend voor de maatschappij als er zo'n stel zwartekousenfiguren in hun dorpjes conservatief zitten zijn als 'n bevolkingsgroep die zich overal opdringt en westerse normen en waarden naar hun hand willen zetten. Als die moslims ergens bij elkaar in 'n dorp gaan zitten extreem zijn zonder zich met de buitenwereld te bemoeien, dan gaan ze hun goddelijke gang ook maar. Zo'n refo gaat niet ergens in Amsterdam op school klagen dat ze de schoolregels aan moeten passen omdat ze niet tegen de goddeloze normen kan, maar die blijft gewoon lekker incestueus fokken in het refogat waar ze vandaan komt.Kortom, het is dus angst.
[...]
Het is 'n stuk minder bedreigend voor de maatschappij als er zo'n stel zwartekousenfiguren in hun dorpjes conservatief zitten zijn als 'n bevolkingsgroep die zich overal opdringt en westerse normen en waarden naar hun hand willen zetten. Als die moslims ergens bij elkaar in 'n dorp gaan zitten extreem zijn zonder zich met de buitenwereld te bemoeien, dan gaan ze hun goddelijke gang ook maar. Zo'n refo gaat niet ergens in Amsterdam op school klagen dat ze de schoolregels aan moeten passen omdat ze niet tegen de goddeloze normen kan, maar die blijft gewoon lekker incestueus fokken in het refogat waar ze vandaan komt.Kortom, het is dus angst.
dinsdag 15 december 2009 om 20:24
quote:niramira schreef op 13 december 2009 @ 04:47:
ik ben ook moslima. draag ook hoofddoek. ik reageer ff snel op het einde van de discussie....ik ben vrij blank, je zou van mij niet per direct zeggen dat ik moslim ben, 1. niemand heeft mij ooit onder druk gezet. niet mijn familie, niet mijn vrienden. niemand. 2. hoofddoekmode? ga eens op rotterdam centraal of utrecht centraal lopen en kijk naar jongere meiden. 3. ik weet het uit ervaring, een bedekte vrouw krijgt gewoon meer respect dan een vrouw met decollete en kortere rok etc. en dat geldt niet alleen voor buitenlandse mannen maar net zo goed voor piet, kees en jan.
Ik vind het echt in en in triest dat je zegt meer respect te krijgen als je een hoofddoek draagt. Je hebt het recht om gerespecteerd te worden ongeacht wat je draagt. In plaats van dat je ervoor strijd dat mannen vrouwen ook respect betonen als ze geen hoofddoek dragen, zwicht je dus voor de druk van je omgeving en ga je een hoofddoek dragen. In hoeverre kun je in zo'n situatie nog spreken van een vrije keuze?
wanneer gaan mensen zich realiseren dat ALS moslimvrouwen onderdrukt worden door de hoofddoek en zo per se bevrijdt moeten worden...het dan ook hoog tijd wordt voor de nonnen in het klooster om bevrijdt te worden? die bedekken precies hetzelfde namelijk. maar hoe noemen ze dat? dat noemen ze de heer dienen. maar bij moslima's is het onderdrukking.
Nonnen dragen geen habijt om respect te krijgen of uit kuisheidsoverwegingen. Het is een uniform waarmee ze uitdrukken zich aan het geloof te hebben gewijd. Om uit te drukken dat ze de ijdelheid hebben afgelegd (ze dragen elke dag exact hetzelfde gewaad). Verder benadrukken ze de gelijkheid met hun zusters (ieder het zelfde gewaad) en met de kleur laten ze zien bij welke kloosterorde ze horen. Overigens dragen ook monniken (mannnen) een habijt. Geen verschil tussen man en vrouw dus.
Maar goed, ik gun het een ieder om bevrijdt te worden van deze religieuze nonsens.
ik ben ook moslima. draag ook hoofddoek. ik reageer ff snel op het einde van de discussie....ik ben vrij blank, je zou van mij niet per direct zeggen dat ik moslim ben, 1. niemand heeft mij ooit onder druk gezet. niet mijn familie, niet mijn vrienden. niemand. 2. hoofddoekmode? ga eens op rotterdam centraal of utrecht centraal lopen en kijk naar jongere meiden. 3. ik weet het uit ervaring, een bedekte vrouw krijgt gewoon meer respect dan een vrouw met decollete en kortere rok etc. en dat geldt niet alleen voor buitenlandse mannen maar net zo goed voor piet, kees en jan.
Ik vind het echt in en in triest dat je zegt meer respect te krijgen als je een hoofddoek draagt. Je hebt het recht om gerespecteerd te worden ongeacht wat je draagt. In plaats van dat je ervoor strijd dat mannen vrouwen ook respect betonen als ze geen hoofddoek dragen, zwicht je dus voor de druk van je omgeving en ga je een hoofddoek dragen. In hoeverre kun je in zo'n situatie nog spreken van een vrije keuze?
wanneer gaan mensen zich realiseren dat ALS moslimvrouwen onderdrukt worden door de hoofddoek en zo per se bevrijdt moeten worden...het dan ook hoog tijd wordt voor de nonnen in het klooster om bevrijdt te worden? die bedekken precies hetzelfde namelijk. maar hoe noemen ze dat? dat noemen ze de heer dienen. maar bij moslima's is het onderdrukking.
Nonnen dragen geen habijt om respect te krijgen of uit kuisheidsoverwegingen. Het is een uniform waarmee ze uitdrukken zich aan het geloof te hebben gewijd. Om uit te drukken dat ze de ijdelheid hebben afgelegd (ze dragen elke dag exact hetzelfde gewaad). Verder benadrukken ze de gelijkheid met hun zusters (ieder het zelfde gewaad) en met de kleur laten ze zien bij welke kloosterorde ze horen. Overigens dragen ook monniken (mannnen) een habijt. Geen verschil tussen man en vrouw dus.
Maar goed, ik gun het een ieder om bevrijdt te worden van deze religieuze nonsens.
dinsdag 15 december 2009 om 23:26
quote:elninjoo schreef op 15 december 2009 @ 17:50:
[...]
Het is 'n stuk minder bedreigend voor de maatschappij als er zo'n stel zwartekousenfiguren in hun dorpjes conservatief zitten zijn als 'n bevolkingsgroep die zich overal opdringt en westerse normen en waarden naar hun hand willen zetten. Als die moslims ergens bij elkaar in 'n dorp gaan zitten extreem zijn zonder zich met de buitenwereld te bemoeien, dan gaan ze hun goddelijke gang ook maar. Zo'n refo gaat niet ergens in Amsterdam op school klagen dat ze de schoolregels aan moeten passen omdat ze niet tegen de goddeloze normen kan, maar die blijft gewoon lekker incestueus fokken in het refogat waar ze vandaan komt.
Ik ben het met je eens dat we die zwarte kousen in hun conservatieven dorpen in hun sop laten gaar koken...dat vrouwen in de steden met hoofddoeken op bedreigend zouden zijn....ach, ik dacht het niet. Maar ik loop weleens door de stad in de zomer en dan denk ik altijd...jemig, wat lopen die te zweten met zo'n doek op hun kop....en dan kun je mij niet overtuigen dat je dat vrijwillig zou doen.
En als je dan ook nog als uitleg vaak hoort dat mannen sexueel opgewonden zouden worden als ze een onbedekt hoofd zien.....Dan vind ik het helemaal van de zotte, want iedereen weet toch dat een man gewoon opgewonden wordt van zijn eigen gedachten....zelfs in hun slaap hebben ze nog erecties. En trouwens wat is daar mis mee, geen van allen hier zouden bestaan zonder erecties.
Zo hoofddoek af, HOERA voor stijve pikkies!
[...]
Het is 'n stuk minder bedreigend voor de maatschappij als er zo'n stel zwartekousenfiguren in hun dorpjes conservatief zitten zijn als 'n bevolkingsgroep die zich overal opdringt en westerse normen en waarden naar hun hand willen zetten. Als die moslims ergens bij elkaar in 'n dorp gaan zitten extreem zijn zonder zich met de buitenwereld te bemoeien, dan gaan ze hun goddelijke gang ook maar. Zo'n refo gaat niet ergens in Amsterdam op school klagen dat ze de schoolregels aan moeten passen omdat ze niet tegen de goddeloze normen kan, maar die blijft gewoon lekker incestueus fokken in het refogat waar ze vandaan komt.
Ik ben het met je eens dat we die zwarte kousen in hun conservatieven dorpen in hun sop laten gaar koken...dat vrouwen in de steden met hoofddoeken op bedreigend zouden zijn....ach, ik dacht het niet. Maar ik loop weleens door de stad in de zomer en dan denk ik altijd...jemig, wat lopen die te zweten met zo'n doek op hun kop....en dan kun je mij niet overtuigen dat je dat vrijwillig zou doen.
En als je dan ook nog als uitleg vaak hoort dat mannen sexueel opgewonden zouden worden als ze een onbedekt hoofd zien.....Dan vind ik het helemaal van de zotte, want iedereen weet toch dat een man gewoon opgewonden wordt van zijn eigen gedachten....zelfs in hun slaap hebben ze nog erecties. En trouwens wat is daar mis mee, geen van allen hier zouden bestaan zonder erecties.
Zo hoofddoek af, HOERA voor stijve pikkies!
dinsdag 15 december 2009 om 23:51
quote:Mlle_j schreef op 15 december 2009 @ 18:00:
[...]
Kortom, het is dus angst.
nee irritatie.
hoe zou jij het vinden als wij samen in Saoedie Arabie wonen en ik wil een apart bikini uurtje in het zwembad daar.
Ik wil gewoon alcohol tijdens de nazit op het werk
Ik wil gewoon mijn minirok aan en een topje met spagettibandjes.
etc etc
denk dat jij het dan heel vervelend vind dat ik vind dat jullie je maar een beetje moeten aanpassen hoor, kon op, beetje tolerant he , toe!
nee dan denk ik niet dat jij denkt dat ik Saoedie Arabie wil overnemen, net zo min dat ik dat van een moslim denk dat ie Europa wil overnemen, maar je vind me wel bloed irritant en denkt, mens pas je eens aan, je kijkt toch wel om je heen of niet dan.
Je hebt toch wel door in wat voor soort maatschappij je woont en waar je zelf voor gekozen hebt omdat je vond dat dit een BETERE plek is om te wonen.
nou dan.
o ja , ik wil ook perse varkensvlees tijdens bedrijf diner!
irritant toch.
[...]
Kortom, het is dus angst.
nee irritatie.
hoe zou jij het vinden als wij samen in Saoedie Arabie wonen en ik wil een apart bikini uurtje in het zwembad daar.
Ik wil gewoon alcohol tijdens de nazit op het werk
Ik wil gewoon mijn minirok aan en een topje met spagettibandjes.
etc etc
denk dat jij het dan heel vervelend vind dat ik vind dat jullie je maar een beetje moeten aanpassen hoor, kon op, beetje tolerant he , toe!
nee dan denk ik niet dat jij denkt dat ik Saoedie Arabie wil overnemen, net zo min dat ik dat van een moslim denk dat ie Europa wil overnemen, maar je vind me wel bloed irritant en denkt, mens pas je eens aan, je kijkt toch wel om je heen of niet dan.
Je hebt toch wel door in wat voor soort maatschappij je woont en waar je zelf voor gekozen hebt omdat je vond dat dit een BETERE plek is om te wonen.
nou dan.
o ja , ik wil ook perse varkensvlees tijdens bedrijf diner!
irritant toch.
