Actueel
alle pijlers
Wat vindt u van de hoofddoek?
zaterdag 12 september 2009 om 19:39
De vraag in de titel werd Femke Halsema gesteld in een interview met De Pers. En lees haar antwoord eens. Racistisch? Of de realiteit? Het kwam haar vanuit islamitische hoek op een hoop kritiek te staan.
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
zondag 17 januari 2010 om 15:54
quote:Dibah schreef op 17 januari 2010 @ 15:23:
Bende Marokkaanse zwendelaars opgerold
De Duitse politie heeft donderdag in de grensstreek met Limburg een bende Marokkaanse huwelijkszwendelaars opgerold. Tijdens een grootscheepse actie doorzochten agenten twaalf panden in onder meer Aken, Viersen, Geldern en Mönchengladbach.
Ook in Düsseldorf en Krefeld deed de politie huiszoekingen. Daarbij is onder anderen de vermoedelijke bendeleider opgepakt. Volgens de Duitse politie zou de bende in minstens elf gevallen Marokkanen via schijnhuwelijken naar Duitsland hebben gehaald. Eerst worven de bendeleden Duitse mannen of vrouwen, die bij hun bezoek aan Marokko 2000 euro kregen. In het Noord-Afrikaanse land trouwden ze dan met een Marokkaans staatsburger. Eenmaal terug in Duitsland moest er vrijwel direct een verzoek tot gezinshereniging worden gedaan. Zodra de zogenaamde echtgenoot of echtgenote een verblijfsvergunning voor Duitsland kreeg toegewezen, betaalde de bende nogmaals 2000 euro aan de Duitse man of vrouw. De Marokkaanse deelnemers moesten bedragen tussen de 12.000 en 15.000 euro aan de zwendelaars betalen.
15.01.10 12:04
bron:.limburger.nl
Ja? En wat is het doel van dit nieuwsbericht?
-Ben je vergeten dat de prostitutie in Nederland floreert onder illegaal hierheen gedeporteerde tienermeisjes uit het oostblok/azie/afrika?
- Dat rijke europese gezinnen illegale nanny's houden die tegen woekerprijzen de villa schoonhoudt, de kinderen verzorgt, het eten kookt en eventueel de man des huizes ook aan zijn trekken helpt?
- Dat in de chinatowns van Europa voornamelijk illegale Chinezen werkzaam zijn?
- Dat zelfs in Nederland kinderen uit arme landen worden geexploiteerd (onder andere voor prostitutie, dwangarbeid, slavernij of het verwijderen van organen, adoptie of als bruid)?
- etc etc de lijst met walgelijke voorbeelden, waarin geen Marokkaan te bekennen is, is eindeloos...
Niet om jouw nieuwsbericht te bagetalliseren, maar om mijn punt te maken dat er onder elke bevolkingsgroep bad-guys zitten. Want ik krijg het gevoel dat jij een speciale radar hebt voor berichten waar een Marokkaan of moslim in voorkomt.
Bende Marokkaanse zwendelaars opgerold
De Duitse politie heeft donderdag in de grensstreek met Limburg een bende Marokkaanse huwelijkszwendelaars opgerold. Tijdens een grootscheepse actie doorzochten agenten twaalf panden in onder meer Aken, Viersen, Geldern en Mönchengladbach.
Ook in Düsseldorf en Krefeld deed de politie huiszoekingen. Daarbij is onder anderen de vermoedelijke bendeleider opgepakt. Volgens de Duitse politie zou de bende in minstens elf gevallen Marokkanen via schijnhuwelijken naar Duitsland hebben gehaald. Eerst worven de bendeleden Duitse mannen of vrouwen, die bij hun bezoek aan Marokko 2000 euro kregen. In het Noord-Afrikaanse land trouwden ze dan met een Marokkaans staatsburger. Eenmaal terug in Duitsland moest er vrijwel direct een verzoek tot gezinshereniging worden gedaan. Zodra de zogenaamde echtgenoot of echtgenote een verblijfsvergunning voor Duitsland kreeg toegewezen, betaalde de bende nogmaals 2000 euro aan de Duitse man of vrouw. De Marokkaanse deelnemers moesten bedragen tussen de 12.000 en 15.000 euro aan de zwendelaars betalen.
15.01.10 12:04
bron:.limburger.nl
Ja? En wat is het doel van dit nieuwsbericht?
-Ben je vergeten dat de prostitutie in Nederland floreert onder illegaal hierheen gedeporteerde tienermeisjes uit het oostblok/azie/afrika?
- Dat rijke europese gezinnen illegale nanny's houden die tegen woekerprijzen de villa schoonhoudt, de kinderen verzorgt, het eten kookt en eventueel de man des huizes ook aan zijn trekken helpt?
- Dat in de chinatowns van Europa voornamelijk illegale Chinezen werkzaam zijn?
- Dat zelfs in Nederland kinderen uit arme landen worden geexploiteerd (onder andere voor prostitutie, dwangarbeid, slavernij of het verwijderen van organen, adoptie of als bruid)?
- etc etc de lijst met walgelijke voorbeelden, waarin geen Marokkaan te bekennen is, is eindeloos...
Niet om jouw nieuwsbericht te bagetalliseren, maar om mijn punt te maken dat er onder elke bevolkingsgroep bad-guys zitten. Want ik krijg het gevoel dat jij een speciale radar hebt voor berichten waar een Marokkaan of moslim in voorkomt.
zondag 17 januari 2010 om 16:02
quote:nazife schreef op 17 januari 2010 @ 15:46:
maar kijk, stel...truus uit amsterdam ontmoet een jongen in kenia en ze worden verliefd..en deze wil niet naar nederland komen dus verhuist zij naar kenia. dan zou niemand zeggen dat het onderdrukking is, als het om een hoofddoek gaat wel. die mademoiselle is niet gedwongen, ze kiest er zelf voor, dus kan het geen onderdrukking zijn. ik draag een hoofddoek, maar als iemand van mij had geeist dat ik het deed omdat ik anders niet met hem kon trouwen...nou, dan was ik toch lekker niet met hem getrouwd. ik snap werkelijk niet hoe iemand dit koppelt aan onderdrukking.helemaal mee eens! bij mij hoeft een man niet aan te komen met een hoofddoek-eis, of wat voor eis dan ook. In mijn wereld worden belangrijke keuzes samen gemaakt, en heeft ieder evenveel rechten. Helaas denken niet alle vrouwen daar hetzelfde over, veel vrouwen zien het ook niet als onderdrukking maar als "iets wat je gewoon doet" zonder te mokken. Ik kan mezelf er niet in verplaatsen, net zoals ik me ook niet kan verplaatsen in vrouwen die bij een schuinsmarcherende echtgenoot blijven, na de bevalling nooit meer werken, soms wel eens een klap incasseren van de man etc etc. (kijk maar rond op het relatietopic hier)
Als het hun eigen keuze is be my guest. Maar vaak zit er een hele ingewikkelde psychologie achter waardoor wij niet in de positie zijn om er zo hard over te oordelen.
maar kijk, stel...truus uit amsterdam ontmoet een jongen in kenia en ze worden verliefd..en deze wil niet naar nederland komen dus verhuist zij naar kenia. dan zou niemand zeggen dat het onderdrukking is, als het om een hoofddoek gaat wel. die mademoiselle is niet gedwongen, ze kiest er zelf voor, dus kan het geen onderdrukking zijn. ik draag een hoofddoek, maar als iemand van mij had geeist dat ik het deed omdat ik anders niet met hem kon trouwen...nou, dan was ik toch lekker niet met hem getrouwd. ik snap werkelijk niet hoe iemand dit koppelt aan onderdrukking.helemaal mee eens! bij mij hoeft een man niet aan te komen met een hoofddoek-eis, of wat voor eis dan ook. In mijn wereld worden belangrijke keuzes samen gemaakt, en heeft ieder evenveel rechten. Helaas denken niet alle vrouwen daar hetzelfde over, veel vrouwen zien het ook niet als onderdrukking maar als "iets wat je gewoon doet" zonder te mokken. Ik kan mezelf er niet in verplaatsen, net zoals ik me ook niet kan verplaatsen in vrouwen die bij een schuinsmarcherende echtgenoot blijven, na de bevalling nooit meer werken, soms wel eens een klap incasseren van de man etc etc. (kijk maar rond op het relatietopic hier)
Als het hun eigen keuze is be my guest. Maar vaak zit er een hele ingewikkelde psychologie achter waardoor wij niet in de positie zijn om er zo hard over te oordelen.
zondag 17 januari 2010 om 17:38
quote:nazife schreef op 17 januari 2010 @ 15:54:
dibah, daar heb je gelijk in, er is een groep vrouwen die daar niet tegenkan. alleen zo jammer dat alle moslimvrouwen bij die groep gerekend worden door de niet-moslims.
Volgens nij is het hartstikke moeilijk om je er uit te worstelen. De Marokkaanse meisjes moeten weten, dat ook Hollandse vrouwen achter hen staan. Al zet ik hier 10 artikelen neer, die de andere kant uit wijzen. Maar het moet ook van jullie kant af komen, poor mensen aan en zeg ze wat ze mogen doen om hun eigen leven te leiden. De Islam is een mooie religie, als je er voor kiest. Hoofddoekjes, ja ik heb er wel eens een gezien waarvan ik dacht zo dat is mooi. Maar ik zal ze niet dragen, omdat ik geen culture noch religieuze achtergrond heb. Maar draag ze niet als je het niet wilt. Maak het je familie duidelijk, dat ZIJ het willen en niet JIJ
Er is een boek geschreven door Halime. Ongeschreven Tradities.
Het is zeker meer dan de moeite waard om dit eens te lezen.
dibah, daar heb je gelijk in, er is een groep vrouwen die daar niet tegenkan. alleen zo jammer dat alle moslimvrouwen bij die groep gerekend worden door de niet-moslims.
Volgens nij is het hartstikke moeilijk om je er uit te worstelen. De Marokkaanse meisjes moeten weten, dat ook Hollandse vrouwen achter hen staan. Al zet ik hier 10 artikelen neer, die de andere kant uit wijzen. Maar het moet ook van jullie kant af komen, poor mensen aan en zeg ze wat ze mogen doen om hun eigen leven te leiden. De Islam is een mooie religie, als je er voor kiest. Hoofddoekjes, ja ik heb er wel eens een gezien waarvan ik dacht zo dat is mooi. Maar ik zal ze niet dragen, omdat ik geen culture noch religieuze achtergrond heb. Maar draag ze niet als je het niet wilt. Maak het je familie duidelijk, dat ZIJ het willen en niet JIJ
Er is een boek geschreven door Halime. Ongeschreven Tradities.
Het is zeker meer dan de moeite waard om dit eens te lezen.
zondag 17 januari 2010 om 20:18
quote:nazife schreef op 17 januari 2010 @ 15:29:
(breek toch nog maar even in) waarom vind je dat onderdrukking? ze kiest er toch zelf voor? ze had ook gewoon niet met hem kunnen verloven.
Ze kiest er helemaal niet zelf voor, ze houdt van die man, ze is verliefd, ze wil oud worden met hem. Geen hoofddoek op en je liefde opgeven of wel een hoofddoek en met je geliefde zijn, is dat een keuze?
Belachelijk dat die familie dat durft te vragen van die vrouw, dat is het verwerpelijke van deze zaak. Waar bemoeien ze zich mee! Dit is nou eigenlijk het grote probleem, dat je onder dwang van de familie opinie iets gaat doen wat je niet wilt, dus het is onderdrukking.
Natuurlijk slap van die man dat hij niet tegen zijn familie zegt, mijn verloofde wil geen hoofddoek en dat is haar goed recht, dat gaat niemand wat aan. Dat doet hij niet en DAT zou nou een reden zijn om met die vent te kappen.
(breek toch nog maar even in) waarom vind je dat onderdrukking? ze kiest er toch zelf voor? ze had ook gewoon niet met hem kunnen verloven.
Ze kiest er helemaal niet zelf voor, ze houdt van die man, ze is verliefd, ze wil oud worden met hem. Geen hoofddoek op en je liefde opgeven of wel een hoofddoek en met je geliefde zijn, is dat een keuze?
Belachelijk dat die familie dat durft te vragen van die vrouw, dat is het verwerpelijke van deze zaak. Waar bemoeien ze zich mee! Dit is nou eigenlijk het grote probleem, dat je onder dwang van de familie opinie iets gaat doen wat je niet wilt, dus het is onderdrukking.
Natuurlijk slap van die man dat hij niet tegen zijn familie zegt, mijn verloofde wil geen hoofddoek en dat is haar goed recht, dat gaat niemand wat aan. Dat doet hij niet en DAT zou nou een reden zijn om met die vent te kappen.
maandag 18 januari 2010 om 20:11
ik blijf terugkomen op het andere voorbeeld...als een man zijn nederlandse vriendin vraagt te verhuizen naar kenia...dan komt het toch op hetzelfde neer? want of je bent met hem maar je verlaat je leven, vrienden, familie en luxe hier. of je bent hier, maar dan zonder hem. maar dan hoor ik niemand schreeuwen van dit is onderdrukking.
maandag 18 januari 2010 om 21:51
Maar Nafize, dat is toch appels met peren vergelijken
De man vraagt zijn Nederlandse vriendin om te verhuizen. Het gaat niet onder druk van de familie, maar om een besluit dat je samen neemt. Als zij niet wil, dan kan de man zijn mening veranderen en denken ik blijf toch liever bij haar. Of zij vindt hem zo leuk en probeert het in Kenia.
Bij het voorbeeld van het hoofdoekje willen beide volwassenen samen leven, maar de familie dringt iets aan hen op. Deze beslissing wordt dus niet samen genomen maar onder druk van de familie.
De man vraagt zijn Nederlandse vriendin om te verhuizen. Het gaat niet onder druk van de familie, maar om een besluit dat je samen neemt. Als zij niet wil, dan kan de man zijn mening veranderen en denken ik blijf toch liever bij haar. Of zij vindt hem zo leuk en probeert het in Kenia.
Bij het voorbeeld van het hoofdoekje willen beide volwassenen samen leven, maar de familie dringt iets aan hen op. Deze beslissing wordt dus niet samen genomen maar onder druk van de familie.
dinsdag 19 januari 2010 om 02:00
Sterker nog, onder druk van de familie die onder druk staat van een geloof
Een vrouw die meeverhuist naar een ander land bouwt samen aan een toekomst met de man, er is niemand en geen geloof wat die beslissing in een bepaalde situatie manouvreert.
Het is een beslissing tussen man en vrouw.
duidelijk toch.
Een vrouw die meeverhuist naar een ander land bouwt samen aan een toekomst met de man, er is niemand en geen geloof wat die beslissing in een bepaalde situatie manouvreert.
Het is een beslissing tussen man en vrouw.
duidelijk toch.
