Wat vindt u van de hoofddoek?

12-09-2009 19:39 669 berichten
Alle reacties Link kopieren
De vraag in de titel werd Femke Halsema gesteld in een interview met De Pers. En lees haar antwoord eens. Racistisch? Of de realiteit? Het kwam haar vanuit islamitische hoek op een hoop kritiek te staan.





Wat vindt u van de hoofddoek?



‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’



Wat vindt u ervan?



‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’



Dat is het?



‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’



‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’



‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’



Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.



‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
Alle reacties Link kopieren
quote:sarah2ndlife schreef op 16 januari 2010 @ 10:00:

Het lijkt mij toch wel veel handiger als je in emotionele situaties komt dat je juist de taal van het land spreekt,

Je moet je eigen regie in handen houden zeg ik altijd maar.



Als je dat kan ja maar er zijn mensen die daar echt behoorlijke moeite mee hebben (zoals mijn man) en die hebben echt wel flink hun best gedaan om de Nederlandse taal te leren, heb ooit ook eens gelezen dat het heel 'normaal' is, dat het menselijke brein zo werkt (sorry heb even geen bron).

Overigens is het ook bewezen dat ouderen (daar valt mijn vent gelukkig nog niet onder haha) terug gaan naar de moedertaal door o.a. dementie / afasie enz.



Ik denk ook niet dat je het kan vergelijken met een Nederlander die naar de V.S. of een ander Engelstalig land emigreert,

die heeft er vaak heel bewust voor gekozen en zal de Engelse taal snel machtig zijn omdat het in NL ook al de tweede taal is en al veel Engelse woorden verweven zijn in de Nederlandse taal.

Een allochtoon die nooit een Hollands woordje heeft gehoord zal daardoor veel meer moeite hebben om de taal te leren en vaak ook in combinatie met slechte of helemaal geen scholing in land van herkomst.



Dus ja, natuurlijk is het een must om de taal van je nieuwe land te leren maar het is een feit dat het niet allemaal zo gemakkelijk afgaat voor iedereen dus dan is het goed dat er mensen zijn die deze mensen ook in hun moedertaal kunnen helpen.
Alle reacties Link kopieren
Nou mijn man spreekt zijn moerstaal Bulgaars, toen Nederlands doorlopen op hbo niveau, gevolgd in Amsterdam ,perfect en nu Engels perfect op business niveau.

Dus die vlieger gaat niet op, met alle respect.
Alle reacties Link kopieren
Lailaatje, waar heeft jouw man dan Nederlands geleerd??
Alle reacties Link kopieren
Sarah misschien heeft jouw man een talenknobbel en hebben sommige mensen net als ik een deuk.
Alle reacties Link kopieren
Ja, dat kan,



Maar toch.

Ik vind dat je niet naar excuses moet zoeken , maar naar een manier om het wel voor elkaar te krijgen, dat hoort toch bij het settelen in een nieuw land vind ik.
Alle reacties Link kopieren
Dat ben ik voor een groot deel met je eens sarah. En als het gaat om mensen die tegenwoordig naar NL komen vind ik het ook emer dan logisch. We kunnen echter niet verwachten van mensen die hier al 40 jaar wonen en nooit meteen de kans hebben gehad/gegerepen om de taal goed te leren, dat ze geweldig zijn in Nederlands. Het is vervelend, maar zo is het wel. Er zijn in die tijd op dat gebied te veel fouten gemaakt en die zijn onmogelijk om die nu nog te corrigeren.
Alle reacties Link kopieren
quote:sarah2ndlife schreef op 16 januari 2010 @ 13:25:

Lailaatje, waar heeft jouw man dan Nederlands geleerd??



Gewoon in NL! Heel goed van jouw man dat hij zoveel talen spreekt, mijn man spreekt er ook meerdere maar NL's is voor hem het moeilijkst, zelfs na tig jaar op school! Hij gebruikt er geen excuses voor overigens, hij doet vreselijk zijn best, gelukkig beamen de mensen in onze omgeving dat ook en doen ze niet denigrerend als hij niet alle woorden kan vinden.

Het is makkelijk te oordelen als het jezelf (of in jouw geval ook je man) zo makkelijk afgaat maar dat is niet voor iedereen weggelegd meid!
Het kan als je maar wilt. Bij ons thuis, spreken de kinderen op school engels, met vader Nederlanders, met moeder Spaans en vader en moeder ( ook als de kinderen erbij zijn) spreken samen Frans wat ook iedereen verstaat.
Alle reacties Link kopieren
Ik wil even mijn hart luchten.

Een jonge vrouw die ik ken heeft een aardige man ontmoet, beide zijn moslims maar de vrouw droeg geen hoofddoek omdat het niet hoefde van haar ouders. Nu ze zich heeft verloofd ineens wel omdat de familie van die man haar anders niet accepteerd (daar dragen alle vrouwen in de familie een hoofddoek).

Dus ineens is ze wel goed genoeg vanwege een stuk stof?

Ze doet het uit liefde voor haar a.s. man, ik noem het onderdrukking.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dibah schreef op 16 januari 2010 @ 14:46:

Het kan als je maar wilt. Bij ons thuis, spreken de kinderen op school engels, met vader Nederlanders, met moeder Spaans en vader en moeder ( ook als de kinderen erbij zijn) spreken samen Frans wat ook iedereen verstaat.





Heel mooi, hier in huis ook een mengeling van talen, kinderen pikken het zo snel op! Ik ben het met je eens dat (bijna) alles kan, als je maar wilt!

Ik hoop niet dat je doelde op mijn man, die spreekt wel NL's maar zoals ik al beschreef in bepaalde situaties blijft het moeilijk voor hem, de wil is er wel hoor!
Alle reacties Link kopieren
quote:steph schreef op 16 januari 2010 @ 14:57:

Ik wil even mijn hart luchten.

Een jonge vrouw die ik ken heeft een aardige man ontmoet, beide zijn moslims maar de vrouw droeg geen hoofddoek omdat het niet hoefde van haar ouders. Nu ze zich heeft verloofd ineens wel omdat de familie van die man haar anders niet accepteerd (daar dragen alle vrouwen in de familie een hoofddoek).

Dus ineens is ze wel goed genoeg vanwege een stuk stof?

Ze doet het uit liefde voor haar a.s. man, ik noem het onderdrukking.Zoiets moet je niet voor je aanstaande schoonfamilie doen onder het mom van 'ik doe het uit liefde voor mijn man' omdat dit anders altijd een verwijt zal blijven van de vrouw uit naar de man.
Alle reacties Link kopieren
quote:lailaatje schreef op 16 januari 2010 @ 15:02:

[...]





Zoiets moet je niet voor je aanstaande schoonfamilie doen onder het mom van 'ik doe het uit liefde voor mijn man' omdat dit anders altijd een verwijt zal blijven van de vrouw uit naar de man.



Ze wilde alleen maar geaccepteerd worden door zijn familie.

Ik heb het haar ook gevraagd maar anders raakt ze hem kwijt en ze zijn beiden echt verliefd maar hij gaat niet tegen zijn familie in.

Hopelijk voed zij in de toekomst haar kinderen op zodat evt meisjes het niet hoeven.
quote:steph schreef op 16 januari 2010 @ 14:57:

Ik wil even mijn hart luchten.

Een jonge vrouw die ik ken heeft een aardige man ontmoet, beide zijn moslims maar de vrouw droeg geen hoofddoek omdat het niet hoefde van haar ouders. Nu ze zich heeft verloofd ineens wel omdat de familie van die man haar anders niet accepteerd (daar dragen alle vrouwen in de familie een hoofddoek).

Dus ineens is ze wel goed genoeg vanwege een stuk stof?

Ze doet het uit liefde voor haar a.s. man, ik noem het onderdrukking.Ik vind dit dus idd ook echt erg en onbegrijpelijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:steph schreef op 16 januari 2010 @ 15:08:

Hopelijk voed zij in de toekomst haar kinderen op zodat evt meisjes het niet hoeven.Daar zal schoonfamilie zich ongetwijfeld ook dringend tegenaan bemoeien. Bemoeizucht van dit type houdt niet ineens op na de bruiloft.
Alle reacties Link kopieren
Helaas niet nee.
Alle reacties Link kopieren
Waarschijnlijk vind de dame dat als ze iets uit liefde doet voor haar man dat dat geen onderdrukking is.



Maar wat ik me dan afvraag, hoe ver gaat de man uit liefde voor zijn vrouw???
Moslims vinden het normaal dat de vrouw zich aanpast aan de man. Vrouwen die een relatie krijgen met een moslim worden geacht moslim te worden en moslima's die een relatie met een niet-moslim willen, hebben over het algemeen een groot probleem met hun familie. De hoofddoek hoort daar voor veel moslims ook bij, pure vrouwenonderdrukking!
Dit zijn nu precies de zeer verwerpelijke elementen van de Islam die heelaas nog teveel de kop op steken in Nederland.

De Hoofddoek is wat mij betreft dan ook een dominant symbool van een niet westerse religie.



En wat taal betreft, dat is gewoon een kwestie van fatsoen en respect voor Nederland om, op z'n minst na +/-5 jaar, de intentie te hebben en er alles aan te doen om Nederlands te spreken in openbare situaties en zelfs naar kinderen toe die hier opgroeien, naar school moeten, leven, wonen, werken, kortom die hier een toekomst (willen) opbouwen.

En het kan volgens mij best. Mijn (wijlen) eigen vader was 19 toen hij uit Azië in London terechtkwam en vervolgens in Nederland. (na mijn moeder op zakenreis ontmoet te hebben).

Hij sprak zelfs zijn oorspronkelijke taal niet meer, eigenlijk alleen Engels en Nederlands. Deed ook vaak mee met de oefenboekjes die wij als kind hadden. En allemaal uit zichzelf, want op z'n werk had hij zich ook goed kunnen behelpen met het Engels. Hij vond dat gewoon niet meer dan vanzelfsprekend.
Alle reacties Link kopieren
quote:malu3 schreef op 17 januari 2010 @ 08:28:

Moslims vinden het normaal dat de vrouw zich aanpast aan de man. Vrouwen die een relatie krijgen met een moslim worden geacht moslim te worden en moslima's die een relatie met een niet-moslim willen, hebben over het algemeen een groot probleem met hun familie. De hoofddoek hoort daar voor veel moslims ook bij, pure vrouwenonderdrukking!



Officieel is het stukje in bold zelfs verboden. Een moslima mag enkel met een moslim trouwen. Een moslim mag kiezen uit moslima, christelijke of joodse dame.



Maar goed, dat is officieel. Een hoop moslims trekken zich daar niks van aan.



Het lijkt mij typisch een regel uit de begintijd van de islam, toen het nog van levensbelang kon zijn om je enkel in te laten met andere moslims, omdat de nieuwe islam nog niet erg geaccepteerd werd overal.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Bende Marokkaanse zwendelaars opgerold





De Duitse politie heeft donderdag in de grensstreek met Limburg een bende Marokkaanse huwelijkszwendelaars opgerold. Tijdens een grootscheepse actie doorzochten agenten twaalf panden in onder meer Aken, Viersen, Geldern en Mönchengladbach.

Ook in Düsseldorf en Krefeld deed de politie huiszoekingen. Daarbij is onder anderen de vermoedelijke bendeleider opgepakt. Volgens de Duitse politie zou de bende in minstens elf gevallen Marokkanen via schijnhuwelijken naar Duitsland hebben gehaald. Eerst worven de bendeleden Duitse mannen of vrouwen, die bij hun bezoek aan Marokko 2000 euro kregen. In het Noord-Afrikaanse land trouwden ze dan met een Marokkaans staatsburger. Eenmaal terug in Duitsland moest er vrijwel direct een verzoek tot gezinshereniging worden gedaan. Zodra de zogenaamde echtgenoot of echtgenote een verblijfsvergunning voor Duitsland kreeg toegewezen, betaalde de bende nogmaals 2000 euro aan de Duitse man of vrouw. De Marokkaanse deelnemers moesten bedragen tussen de 12.000 en 15.000 euro aan de zwendelaars betalen.



15.01.10 12:04



bron:.limburger.nl
Alle reacties Link kopieren
(breek toch nog maar even in) waarom vind je dat onderdrukking? ze kiest er toch zelf voor? ze had ook gewoon niet met hem kunnen verloven.
quote:nazife schreef op 17 januari 2010 @ 15:29:

(breek toch nog maar even in) waarom vind je dat onderdrukking? ze kiest er toch zelf voor? ze had ook gewoon niet met hem kunnen verloven.Dat had ik ook zeker gedaan! Gelijkwaardigheid is alles in een relatie. Wat nou als zij geeist had dat hij de islam vaarwel zou zeggen, komt op hetzelfde neer. Zulke dingen mag je niet van een ander vragen.
Alle reacties Link kopieren
maar kijk, stel...truus uit amsterdam ontmoet een jongen in kenia en ze worden verliefd..en deze wil niet naar nederland komen dus verhuist zij naar kenia. dan zou niemand zeggen dat het onderdrukking is, als het om een hoofddoek gaat wel. die mademoiselle is niet gedwongen, ze kiest er zelf voor, dus kan het geen onderdrukking zijn. ik draag een hoofddoek, maar als iemand van mij had geeist dat ik het deed omdat ik anders niet met hem kon trouwen...nou, dan was ik toch lekker niet met hem getrouwd. ik snap werkelijk niet hoe iemand dit koppelt aan onderdrukking.
Alle reacties Link kopieren
malu ik vind dat je vanalles kunt vragen, het is aan de ander of die daar ook op ingaat.
quote:nazife schreef op 17 januari 2010 @ 15:47:

malu ik vind dat je vanalles kunt vragen, het is aan de ander of die daar ook op ingaat.Het is te prijzen dat jij het in ieder geval wel voor elkaar hebt. Niet iedere jonge vrouw kan tegen die grote druk, die maar al te vaak wordt uitgeoefend. Plus punt voor jou.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven