Actueel
alle pijlers
Wat vindt u van de hoofddoek?
zaterdag 12 september 2009 om 19:39
De vraag in de titel werd Femke Halsema gesteld in een interview met De Pers. En lees haar antwoord eens. Racistisch? Of de realiteit? Het kwam haar vanuit islamitische hoek op een hoop kritiek te staan.
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
donderdag 24 december 2009 om 09:22
quote:jaap schreef op 24 december 2009 @ 07:21:
[...]
Is dit niet meer iets voor die discussie over het hetzen van de Telegraaf en vergelijkbare media? Wat heeft dit met hoofddoekjes te maken?
Het heeft ermee te maken dat moslims onze normale normen en waarden als onrein zien, net zoals dus zoals net genoemd een vrouw een slettebak is als ze geen hoofddoek draagt,
ik en jouw vrouw zijn slettebakken in de ogen van moslims en wat we morgen gaan vieren is heel onrein, het gaat niet om het hoofdoekje zoals al zo vaak is gezegd, het gaat om de gedachte erachter die een westerling in hun ogen maar minderwaardig maakt bij het ontbreken ervan.
En daarom is het vrij achterlijk als je daarin meegaat.
Wat toch steeds meer gebuert in nederland.
Het is toegeven dat je eigen normen en waarden maar van twijfelachtige waarde is, zo gauw mogelijk de ruimte geven aan dat soort ideeen is toegeven dat hun denkwijze de juiste is, nou das niet bijster handig.
In zoverre heeft het er dus alles mee te maken.
[...]
Is dit niet meer iets voor die discussie over het hetzen van de Telegraaf en vergelijkbare media? Wat heeft dit met hoofddoekjes te maken?
Het heeft ermee te maken dat moslims onze normale normen en waarden als onrein zien, net zoals dus zoals net genoemd een vrouw een slettebak is als ze geen hoofddoek draagt,
ik en jouw vrouw zijn slettebakken in de ogen van moslims en wat we morgen gaan vieren is heel onrein, het gaat niet om het hoofdoekje zoals al zo vaak is gezegd, het gaat om de gedachte erachter die een westerling in hun ogen maar minderwaardig maakt bij het ontbreken ervan.
En daarom is het vrij achterlijk als je daarin meegaat.
Wat toch steeds meer gebuert in nederland.
Het is toegeven dat je eigen normen en waarden maar van twijfelachtige waarde is, zo gauw mogelijk de ruimte geven aan dat soort ideeen is toegeven dat hun denkwijze de juiste is, nou das niet bijster handig.
In zoverre heeft het er dus alles mee te maken.
donderdag 24 december 2009 om 14:43
quote:tonkje schreef op 24 december 2009 @ 08:44:
[...]
Volgens de islam moeten mannen zich ook netjes kleden hoor. Dus geen mouwloze shirts zodat je spieren mooi uitkomen bijvoorbeeld. En ze dienen hun blikken neer te slaan zodat ze al het verleidelijks op straat zo min mogelijk zien.
. Ze moeten ook een baard laten staan, en ook de kleding vd man moet aan bepaalde eisen voldoen.
Maar dat raakt idd ondergesneeuwd door de aandacht voor de hoofddoek.
[...]
Volgens de islam moeten mannen zich ook netjes kleden hoor. Dus geen mouwloze shirts zodat je spieren mooi uitkomen bijvoorbeeld. En ze dienen hun blikken neer te slaan zodat ze al het verleidelijks op straat zo min mogelijk zien.
. Ze moeten ook een baard laten staan, en ook de kleding vd man moet aan bepaalde eisen voldoen.
Maar dat raakt idd ondergesneeuwd door de aandacht voor de hoofddoek.
donderdag 24 december 2009 om 14:45
quote:sarah2ndlife schreef op 24 december 2009 @ 09:22:
[...]
Het heeft ermee te maken dat moslims onze normale normen en waarden als onrein zien, net zoals dus zoals net genoemd een vrouw een slettebak is als ze geen hoofddoek draagt, Volgens mij ging het toch om de uitspraken van een moslim en niet DE moslims....
Heb er persoonlijk een beetje moeite mee dat je dit op het conto van DE ( dus alle) moslims schrijft.
En grappig dat je daarnaast een ander deel van het bericht negeert mist....
Volgens Qaradwai zou er bovendien een eind moeten komen aan de verkoop van kerstbomen. Die vinden in de aanloop naar kerst in vrijwel de hele Arabische wereld gretig aftrek, ondanks het feit dat er slechts twintig miljoen christenen wonen.
[...]
Het heeft ermee te maken dat moslims onze normale normen en waarden als onrein zien, net zoals dus zoals net genoemd een vrouw een slettebak is als ze geen hoofddoek draagt, Volgens mij ging het toch om de uitspraken van een moslim en niet DE moslims....
Heb er persoonlijk een beetje moeite mee dat je dit op het conto van DE ( dus alle) moslims schrijft.
En grappig dat je daarnaast een ander deel van het bericht negeert mist....
Volgens Qaradwai zou er bovendien een eind moeten komen aan de verkoop van kerstbomen. Die vinden in de aanloop naar kerst in vrijwel de hele Arabische wereld gretig aftrek, ondanks het feit dat er slechts twintig miljoen christenen wonen.
donderdag 24 december 2009 om 14:48
quote:Donna schreef op 23 december 2009 @ 14:38:
[...]
Mag ik vragen waarom je er een droeg?
Vanwege vakantie in islamitisch land of bij wijze van experiment?
Op bezoek bij vrienden van m'n ouders in een islamitisch land. Geen experiment of zo. Islamitische vrienden dus. Was daar drie weken onderdeel van het gezin. In dit land kwamen toen, jaren 80, weinig westerlingen en zonder hoofddoek zou ik wel heel erg opvallen.
Met hoofddoek was ik al een bezienswaardigheid met m'n blauwe ogen. Overigens niet veel buiten geweest. Steeds in een geblindeerde auto van het ene huis naar het andere gereden waar ik aan een nieuwe kamer vol vrouwen werd getoond.
[...]
Mag ik vragen waarom je er een droeg?
Vanwege vakantie in islamitisch land of bij wijze van experiment?
Op bezoek bij vrienden van m'n ouders in een islamitisch land. Geen experiment of zo. Islamitische vrienden dus. Was daar drie weken onderdeel van het gezin. In dit land kwamen toen, jaren 80, weinig westerlingen en zonder hoofddoek zou ik wel heel erg opvallen.
Met hoofddoek was ik al een bezienswaardigheid met m'n blauwe ogen. Overigens niet veel buiten geweest. Steeds in een geblindeerde auto van het ene huis naar het andere gereden waar ik aan een nieuwe kamer vol vrouwen werd getoond.
donderdag 24 december 2009 om 14:53
quote:absoluteEinstein schreef op 24 december 2009 @ 14:48:
[...]
Op bezoek bij vrienden van m'n ouders in een islamitisch land. Geen experiment of zo.Met uitzondering van Iran en SA ( kom je geloof ik niet eens in als toerist) is het toch nergens verplicht?
Zeker niet als je geen moslim bent.
Lijkt me vervelend als je iets moet doen waar je niet zelf voor kiest.
[...]
Op bezoek bij vrienden van m'n ouders in een islamitisch land. Geen experiment of zo.Met uitzondering van Iran en SA ( kom je geloof ik niet eens in als toerist) is het toch nergens verplicht?
Zeker niet als je geen moslim bent.
Lijkt me vervelend als je iets moet doen waar je niet zelf voor kiest.
donderdag 24 december 2009 om 14:55
quote:Donna schreef op 24 december 2009 @ 14:53:
[...]
Met uitzondering van Iran en SA ( kom je geloof ik niet eens in als toerist) is het toch nergens verplicht?
Zeker niet als je geen moslim bent.
Lijkt me vervelend als je iets moet doen waar je niet zelf voor kiest.
Ik heb het wat uitgebreider uitgelegd, hierboven. M'n post was wat summier.
Maar ik was maar een kind van 15 en deed dus gewoon wat van mij verwacht werd. En daarbij, ik was al zo anders als iedereen. Verstond ook niemand.
[...]
Met uitzondering van Iran en SA ( kom je geloof ik niet eens in als toerist) is het toch nergens verplicht?
Zeker niet als je geen moslim bent.
Lijkt me vervelend als je iets moet doen waar je niet zelf voor kiest.
Ik heb het wat uitgebreider uitgelegd, hierboven. M'n post was wat summier.
Maar ik was maar een kind van 15 en deed dus gewoon wat van mij verwacht werd. En daarbij, ik was al zo anders als iedereen. Verstond ook niemand.
donderdag 24 december 2009 om 14:59
Ik ga het land niet noemen, want dan wordt ik wat herkenbaar. Maar in de jaren 80 kwam je er als toerist inderdaad niet in. De vader van het gezin waar ik verbleef zat in de regering en de moeder was professor op de universiteit. Ze konden voor mij wel een visum regelen.
Mijn ouders dachten dat het een hele ervaring zou zijn om dat land van binnenuit te leren kennen en dat was het ook.
Hun zoon woonde in Nederland en die kwam geregeld bij ons thuis eten, kerst vieren dat soort dingen.
Mijn ouders dachten dat het een hele ervaring zou zijn om dat land van binnenuit te leren kennen en dat was het ook.
Hun zoon woonde in Nederland en die kwam geregeld bij ons thuis eten, kerst vieren dat soort dingen.
donderdag 24 december 2009 om 15:04
quote:Donna schreef op 24 december 2009 @ 15:02:
Steeds in een geblindeerde auto van het ene huis naar het andere gereden waar ik aan een nieuwe kamer vol vrouwen werd getoond.
Die op zoek waren naar een nieuw schoondochter/zusje
Hum ja, dat bleek inderdaad de bedoeling.
Maar ik had geen zin. Gek he.
Steeds in een geblindeerde auto van het ene huis naar het andere gereden waar ik aan een nieuwe kamer vol vrouwen werd getoond.
Die op zoek waren naar een nieuw schoondochter/zusje
Hum ja, dat bleek inderdaad de bedoeling.
Maar ik had geen zin. Gek he.
donderdag 24 december 2009 om 15:04
quote:absoluteEinstein schreef op 24 december 2009 @ 14:59:
Mijn ouders dachten dat het een hele ervaring zou zijn om dat land van binnenuit te leren kennen en dat was het ook.
Hun zoon woonde in Nederland en die kwam geregeld bij ons thuis eten, kerst vieren dat soort dingen.
En was het voor herhaling vatbaar?
Zoals je het beschreef leek het mij geen leuke vakantie.
Mijn ouders dachten dat het een hele ervaring zou zijn om dat land van binnenuit te leren kennen en dat was het ook.
Hun zoon woonde in Nederland en die kwam geregeld bij ons thuis eten, kerst vieren dat soort dingen.
En was het voor herhaling vatbaar?
Zoals je het beschreef leek het mij geen leuke vakantie.
donderdag 24 december 2009 om 15:06
quote:Donna schreef op 24 december 2009 @ 15:04:
[...]
En was het voor herhaling vatbaar?
Zoals je het beschreef leek het mij geen leuke vakantie.
Nee, het was geen vakantie. Meer een uniek leermoment.
En ik versta wat arabisch als ik m'n best doe. Is altijd handig in centrum Rotterdam als mensen denken over je te kunnen praten zonder dat je het verstaat. Ze schrikken zich rot als je dan antwoord geeft (wel in het Nederlands natuurlijk).
[...]
En was het voor herhaling vatbaar?
Zoals je het beschreef leek het mij geen leuke vakantie.
Nee, het was geen vakantie. Meer een uniek leermoment.
En ik versta wat arabisch als ik m'n best doe. Is altijd handig in centrum Rotterdam als mensen denken over je te kunnen praten zonder dat je het verstaat. Ze schrikken zich rot als je dan antwoord geeft (wel in het Nederlands natuurlijk).
donderdag 24 december 2009 om 15:08
quote:absoluteEinstein schreef op 24 december 2009 @ 15:03:
Hoe dan ook, toen had in Nederland nog niemand een probleem met moslims.
Ik kwam wel terug met het idee dat iemand uit dat moslimland nooit zou kunnen aarden in Nederland. Want mij zou het daar ook nooit lukken.
Ja, dat waren nog eens tijden....
Ik denk dat het een kwestie is van gewenning.
En hier wennen gaat denk ik makkelijker dan ergens waar je bewegingsvrijheid wordt beperkt.
Uiteindelijk hechten zij ook aan vrijheid, alleen kregen ze daar de kans niet toe...denk ik.
Hoe dan ook, toen had in Nederland nog niemand een probleem met moslims.
Ik kwam wel terug met het idee dat iemand uit dat moslimland nooit zou kunnen aarden in Nederland. Want mij zou het daar ook nooit lukken.
Ja, dat waren nog eens tijden....
Ik denk dat het een kwestie is van gewenning.
En hier wennen gaat denk ik makkelijker dan ergens waar je bewegingsvrijheid wordt beperkt.
Uiteindelijk hechten zij ook aan vrijheid, alleen kregen ze daar de kans niet toe...denk ik.
donderdag 24 december 2009 om 15:10
donderdag 24 december 2009 om 15:11
quote:Donna schreef op 24 december 2009 @ 15:08:
[...]
Ja, dat waren nog eens tijden....
Ik denk dat het een kwestie is van gewenning.
En hier wennen gaat denk ik makkelijker dan ergens waar je bewegingsvrijheid wordt beperkt.
Uiteindelijk hechten zij ook aan vrijheid, alleen kregen ze daar de kans niet toe...denk ik.
Nou dat weet ik niet hoor. Je gaat er dan wel erg van uit dat het hier beter is. Dat is het vanuit een westers perspectief.
Maar ik weet nog wel dat zij dachten dat het voor mij veel fijner was daar. En zeker als ik moslim zou worden. Ze vonden het heel zielig dat ik geen moslim was.
[...]
Ja, dat waren nog eens tijden....
Ik denk dat het een kwestie is van gewenning.
En hier wennen gaat denk ik makkelijker dan ergens waar je bewegingsvrijheid wordt beperkt.
Uiteindelijk hechten zij ook aan vrijheid, alleen kregen ze daar de kans niet toe...denk ik.
Nou dat weet ik niet hoor. Je gaat er dan wel erg van uit dat het hier beter is. Dat is het vanuit een westers perspectief.
Maar ik weet nog wel dat zij dachten dat het voor mij veel fijner was daar. En zeker als ik moslim zou worden. Ze vonden het heel zielig dat ik geen moslim was.
donderdag 24 december 2009 om 15:31
donderdag 24 december 2009 om 19:13
quote:tonkje schreef op 24 december 2009 @ 08:44:
[...]
Volgens de islam moeten mannen zich ook netjes kleden hoor. Dus geen mouwloze shirts zodat je spieren mooi uitkomen bijvoorbeeld. En ze dienen hun blikken neer te slaan zodat ze al het verleidelijks op straat zo min mogelijk zien. Ik weet dat mannen zich ook horen te bedekken, alleen doen ze dat dus niet. Voorbeeld in mijn omgeving: moslima collega die geheel verpakt op het warme strand staat, terwijl manlief er lekker enkel in zijn zwemshorts rond loopt. Dat is seksistisch en discriminerend ten top, en niet te vergeten hypocriet.
[...]
Volgens de islam moeten mannen zich ook netjes kleden hoor. Dus geen mouwloze shirts zodat je spieren mooi uitkomen bijvoorbeeld. En ze dienen hun blikken neer te slaan zodat ze al het verleidelijks op straat zo min mogelijk zien. Ik weet dat mannen zich ook horen te bedekken, alleen doen ze dat dus niet. Voorbeeld in mijn omgeving: moslima collega die geheel verpakt op het warme strand staat, terwijl manlief er lekker enkel in zijn zwemshorts rond loopt. Dat is seksistisch en discriminerend ten top, en niet te vergeten hypocriet.
donderdag 24 december 2009 om 19:21
quote:_Branwen_ schreef op 24 december 2009 @ 19:13:
[...]
Ik weet dat mannen zich ook horen te bedekken, alleen doen ze dat dus niet. Voorbeeld in mijn omgeving: moslima collega die geheel verpakt op het warme strand staat, terwijl manlief er lekker enkel in zijn zwemshorts rond loopt. Dat is seksistisch en discriminerend ten top, en niet te vergeten hypocriet.
Maar dat zit hem dus niet zozeer in wat de islam voorschrijft, maar in de manier waarop moslims met die voorschriften omgaan.
Al kun je daar ook weer een kanttekening bijzetten: de islam zelf schrijft voor beide seksen voor dat ze zich kuis kleden enzo, maar ondertussen is de vrouw duidelijk ondergeschikt aan de man in de islam. Dan is het weer niet zo vreemd dat vrouwen wel de regels moeten naleven, terwijl mannen het veel makkelijker hebben.
[...]
Ik weet dat mannen zich ook horen te bedekken, alleen doen ze dat dus niet. Voorbeeld in mijn omgeving: moslima collega die geheel verpakt op het warme strand staat, terwijl manlief er lekker enkel in zijn zwemshorts rond loopt. Dat is seksistisch en discriminerend ten top, en niet te vergeten hypocriet.
Maar dat zit hem dus niet zozeer in wat de islam voorschrijft, maar in de manier waarop moslims met die voorschriften omgaan.
Al kun je daar ook weer een kanttekening bijzetten: de islam zelf schrijft voor beide seksen voor dat ze zich kuis kleden enzo, maar ondertussen is de vrouw duidelijk ondergeschikt aan de man in de islam. Dan is het weer niet zo vreemd dat vrouwen wel de regels moeten naleven, terwijl mannen het veel makkelijker hebben.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 24 december 2009 om 23:48
[quote]_Branwen_ schreef op 24 december 2009 @ 19:13:
[...]
Ik weet dat mannen zich ook horen te bedekken, alleen doen ze dat dus niet. Voorbeeld in mijn omgeving: moslima collega die geheel verpakt op het warme strand staat, terwijl manlief er lekker enkel in zijn zwemshorts rond loopt. Dat is seksistisch en discriminerend ten top, en niet te vergeten hypocriet.[/quote]
eens
[...]
Ik weet dat mannen zich ook horen te bedekken, alleen doen ze dat dus niet. Voorbeeld in mijn omgeving: moslima collega die geheel verpakt op het warme strand staat, terwijl manlief er lekker enkel in zijn zwemshorts rond loopt. Dat is seksistisch en discriminerend ten top, en niet te vergeten hypocriet.[/quote]
eens
donderdag 24 december 2009 om 23:50
quote:niramira schreef op 24 december 2009 @ 20:57:
als een deel van de mannen faalt in het nakomen van de islamitische kledings voorschriften, betekent nog niet dat wij(vrouwen) het maar ook niet hoeven te doen.Het gaat erom hoe er over jou geoordeelt word als je het niet doet, terwijl de mannen er zo makkelijk mee omgaan, ik zou daar zelf heel veel moeite mee hebben met dat verschil in naleven van wat van mij verwacht word.
als een deel van de mannen faalt in het nakomen van de islamitische kledings voorschriften, betekent nog niet dat wij(vrouwen) het maar ook niet hoeven te doen.Het gaat erom hoe er over jou geoordeelt word als je het niet doet, terwijl de mannen er zo makkelijk mee omgaan, ik zou daar zelf heel veel moeite mee hebben met dat verschil in naleven van wat van mij verwacht word.
vrijdag 25 december 2009 om 00:46
ik heb dat niet. ik doe wat ik moet doen en als buurman hassan dat niet doet dat is zijn probleem, heb ik niks mee te maken, uit religieus oogpunt zijn de gevolgen voor hem. dat hij dan in dit tijdelijke aardse leven een pleziertje heeft is leuk voor hem, uiteindelijk heeft hij er niks aan. en ik heb serieuswaar nog nooit meegemaakt dat op een vriendin of nichtje van mij werd neergekeken omdat ze geen hoofddoek droeg. ja, ouders zijn heel trots als dochterlief het wel doet, maar ze is niet minderwaardig omdat ze het niet doet. omdat er dan zo'n klein percentage is waarbij dat wel zo is moeten alle moslima's zich opeens verdedigen. overigens zijn er zo veel moslim mannen van wie die hoofddoek helemaal niet hoeft, als ze wil prima, als ze niet wil ook goed.
om voor mezelf te spreken. ik merk dat ik deze discussies steeds minder aanga. want ik kan het met een megafoon in iemands oor tetteren maar sommige mensen hebben zo'n gigantische betonnen plaat voor hun hoofd dat het toch geen zin heeft. ik ben een jonge vrouw, ik studeer, ik werk, ik betaal belasting, ik doe ook boodschappen bij de albert heijn en hema, ik ga ook naar de bios, ik heb ook romantische avondjes straks met mijn man, ik ben ook ongesteld, ik hou ook van shoppen, ik heb vroeger ook sneeuwpoppen gemaakt, ik hou ook van nederlandse kaas en friet met mayonaise, ik heb ook last van een droge huid en ga zo maar door.
wat lees je? ik ben tot op bepaalde hoogte precies hetzelfde als nederlandse niet-moslim dames.
en ja daarnaast ben ik ook nog moslim, ik ga soms naar de moskee, ik bid, ik lees de quran en ik draag de hoofddoek.. en ik woon in nederland een land dat individuele vrijheid hoog in het vaandel heeft. en als iemand er dan nog last van heeft om mij in mijn hoofddoekje op straat te zien...eigenlijk hoor ik me daar niks van aan te trekken als je er even goed over nadenkt.
en dan gaat nu iemand zeggen "ja dat ben jij maar de rest van de vrouwen blablabla". ik heb nieuws: de meeste meiden van mijn leeftijd zijn precies als ik. er worden olifanten van muggen gemaakt.
om voor mezelf te spreken. ik merk dat ik deze discussies steeds minder aanga. want ik kan het met een megafoon in iemands oor tetteren maar sommige mensen hebben zo'n gigantische betonnen plaat voor hun hoofd dat het toch geen zin heeft. ik ben een jonge vrouw, ik studeer, ik werk, ik betaal belasting, ik doe ook boodschappen bij de albert heijn en hema, ik ga ook naar de bios, ik heb ook romantische avondjes straks met mijn man, ik ben ook ongesteld, ik hou ook van shoppen, ik heb vroeger ook sneeuwpoppen gemaakt, ik hou ook van nederlandse kaas en friet met mayonaise, ik heb ook last van een droge huid en ga zo maar door.
wat lees je? ik ben tot op bepaalde hoogte precies hetzelfde als nederlandse niet-moslim dames.
en ja daarnaast ben ik ook nog moslim, ik ga soms naar de moskee, ik bid, ik lees de quran en ik draag de hoofddoek.. en ik woon in nederland een land dat individuele vrijheid hoog in het vaandel heeft. en als iemand er dan nog last van heeft om mij in mijn hoofddoekje op straat te zien...eigenlijk hoor ik me daar niks van aan te trekken als je er even goed over nadenkt.
en dan gaat nu iemand zeggen "ja dat ben jij maar de rest van de vrouwen blablabla". ik heb nieuws: de meeste meiden van mijn leeftijd zijn precies als ik. er worden olifanten van muggen gemaakt.
zaterdag 26 december 2009 om 06:26
Het gaat er helemaal niet om dat jij een hoofddoek draagt of niet, het gaat erom wat jij er verder van verwacht tov van ons.
Wat mij betreft niks.
Want we leven niet in een moslimland, als je wilt zwemmen zonder mannen erbij woon je in het verkeerde land en ik vind het vreemd dat als je volwassen bent en totaal met de nederlandse maatschappij meedraait zoals je zelf schrijft dat je je dan niet kunt verplaatsen in het feit dat wij het ongepast vinden als er op bepaalde uurtjes geen mannen worden verlangd in het bijzijn van vrouwen.Dat is raar als je jezelf beschouwt als 1 van ons, want wij zouden dat nooit verlangen.
Om nog maar eens dat ene voorbeeld te noemen,
verder vind ik het vreemd als mensen bv willen bidden onder werktijd.
En vind ik het vreemd dat bepaalde kunst vd muur moet in een gemeentehuis omdat de moslim dat niet verantwoord vind etcetcetc.
Het probleem is helemaal niet de hoofddoek, en volgens mij zijn daar de meeste het wel mee eens, het is de mentaliteit en de vraag naar wat het met zich meebrengt, er wordt wel veel aanpassing van ons verlangt, terwijl dat ook andersom verwacht zou kunnen worden, jullie zijn toch nog steeds in de minderheid, neem de maatschappij zoals ie is of vertrek naar een leefomgeving die helemaal is ingesteld of je verlangens en gewoontes zou ik zeggen.
Ik vind dat we nooit problemen hebben gehad in Nederland, maar hoe meer aanpassing er wordt gevraagd van een minderheid, des te meer problemen er ontstaan, dat moet jij toch ook wel inzien,
Toen de eerste gastarbeiders hier binnenkwamen waren al die problemen er niet,
maar de 2e generatie is hier geboren en wil wel vasthouden aan ideeen van het land van herkomst van hun ouders, dat botst geregeld.
Wat mij betreft niks.
Want we leven niet in een moslimland, als je wilt zwemmen zonder mannen erbij woon je in het verkeerde land en ik vind het vreemd dat als je volwassen bent en totaal met de nederlandse maatschappij meedraait zoals je zelf schrijft dat je je dan niet kunt verplaatsen in het feit dat wij het ongepast vinden als er op bepaalde uurtjes geen mannen worden verlangd in het bijzijn van vrouwen.Dat is raar als je jezelf beschouwt als 1 van ons, want wij zouden dat nooit verlangen.
Om nog maar eens dat ene voorbeeld te noemen,
verder vind ik het vreemd als mensen bv willen bidden onder werktijd.
En vind ik het vreemd dat bepaalde kunst vd muur moet in een gemeentehuis omdat de moslim dat niet verantwoord vind etcetcetc.
Het probleem is helemaal niet de hoofddoek, en volgens mij zijn daar de meeste het wel mee eens, het is de mentaliteit en de vraag naar wat het met zich meebrengt, er wordt wel veel aanpassing van ons verlangt, terwijl dat ook andersom verwacht zou kunnen worden, jullie zijn toch nog steeds in de minderheid, neem de maatschappij zoals ie is of vertrek naar een leefomgeving die helemaal is ingesteld of je verlangens en gewoontes zou ik zeggen.
Ik vind dat we nooit problemen hebben gehad in Nederland, maar hoe meer aanpassing er wordt gevraagd van een minderheid, des te meer problemen er ontstaan, dat moet jij toch ook wel inzien,
Toen de eerste gastarbeiders hier binnenkwamen waren al die problemen er niet,
maar de 2e generatie is hier geboren en wil wel vasthouden aan ideeen van het land van herkomst van hun ouders, dat botst geregeld.
zaterdag 26 december 2009 om 07:48
Sarah schreef: "Ik vind dat we nooit problemen hebben gehad in Nederland, maar hoe meer aanpassing er wordt gevraagd van een minderheid, des te meer problemen er ontstaan, dat moet jij toch ook wel inzien."
Die zin betekent iets anders dan je vermoedelijk bedoelt te zeggen, gezien de rest van je betoog.
Maar het is onzin te beweren dat Nederland nooit problemen heeft gekend. Eigenlijk rammelt je hele redenatie.
Die zin betekent iets anders dan je vermoedelijk bedoelt te zeggen, gezien de rest van je betoog.
Maar het is onzin te beweren dat Nederland nooit problemen heeft gekend. Eigenlijk rammelt je hele redenatie.
zaterdag 26 december 2009 om 11:14
quote:niramira schreef op 25 december 2009 @ 00:46:
ik heb dat niet. ik doe wat ik moet doen en als buurman hassan dat niet doet dat is zijn probleem, heb ik niks mee te maken, uit religieus oogpunt zijn de gevolgen voor hem. dat hij dan in dit tijdelijke aardse leven een pleziertje heeft is leuk voor hem, uiteindelijk heeft hij er niks aan. en ik heb serieuswaar nog nooit meegemaakt dat op een vriendin of nichtje van mij werd neergekeken omdat ze geen hoofddoek droeg. ja, ouders zijn heel trots als dochterlief het wel doet, maar ze is niet minderwaardig omdat ze het niet doet. omdat er dan zo'n klein percentage is waarbij dat wel zo is moeten alle moslima's zich opeens verdedigen. overigens zijn er zo veel moslim mannen van wie die hoofddoek helemaal niet hoeft, als ze wil prima, als ze niet wil ook goed.
om voor mezelf te spreken. ik merk dat ik deze discussies steeds minder aanga. want ik kan het met een megafoon in iemands oor tetteren maar sommige mensen hebben zo'n gigantische betonnen plaat voor hun hoofd dat het toch geen zin heeft. ik ben een jonge vrouw, ik studeer, ik werk, ik betaal belasting, ik doe ook boodschappen bij de albert heijn en hema, ik ga ook naar de bios, ik heb ook romantische avondjes straks met mijn man, ik ben ook ongesteld, ik hou ook van shoppen, ik heb vroeger ook sneeuwpoppen gemaakt, ik hou ook van nederlandse kaas en friet met mayonaise, ik heb ook last van een droge huid en ga zo maar door.
wat lees je? ik ben tot op bepaalde hoogte precies hetzelfde als nederlandse niet-moslim dames.
en ja daarnaast ben ik ook nog moslim, ik ga soms naar de moskee, ik bid, ik lees de quran en ik draag de hoofddoek.. en ik woon in nederland een land dat individuele vrijheid hoog in het vaandel heeft. en als iemand er dan nog last van heeft om mij in mijn hoofddoekje op straat te zien...eigenlijk hoor ik me daar niks van aan te trekken als je er even goed over nadenkt.
en dan gaat nu iemand zeggen "ja dat ben jij maar de rest van de vrouwen blablabla". ik heb nieuws: de meeste meiden van mijn leeftijd zijn precies als ik. er worden olifanten van muggen gemaakt.Niramira, ik vind het fijn dat je wel reageert. Ik zie ook idd dat jij (en mijn collega) gewoon een vrouw bent net als andere vrouwen. Ik vind het alleen totaal onbegrijpelijk waarom je je bedekt; kan daar echt met mijn hoofd niet bij, en zeker omdat deze regels zo seksistisch worden uitgedragen door een aantal moslims. Ik ben heel erg voor gelijkwaardigheid tussen de seksen, en dat is wat mij betreft met zo'n hoofddoek dus al totaal niet meer aan de orde en daar kan ik erg slecht tegen. Als jullie gelijkwaardig zouden zijn, dan zouden de mannen uit respect voor hun vrouw zich ook bedekken en zouden ze beiden zich aan de regels houden en niet alleen voor de vrouwen gelden.
ik heb dat niet. ik doe wat ik moet doen en als buurman hassan dat niet doet dat is zijn probleem, heb ik niks mee te maken, uit religieus oogpunt zijn de gevolgen voor hem. dat hij dan in dit tijdelijke aardse leven een pleziertje heeft is leuk voor hem, uiteindelijk heeft hij er niks aan. en ik heb serieuswaar nog nooit meegemaakt dat op een vriendin of nichtje van mij werd neergekeken omdat ze geen hoofddoek droeg. ja, ouders zijn heel trots als dochterlief het wel doet, maar ze is niet minderwaardig omdat ze het niet doet. omdat er dan zo'n klein percentage is waarbij dat wel zo is moeten alle moslima's zich opeens verdedigen. overigens zijn er zo veel moslim mannen van wie die hoofddoek helemaal niet hoeft, als ze wil prima, als ze niet wil ook goed.
om voor mezelf te spreken. ik merk dat ik deze discussies steeds minder aanga. want ik kan het met een megafoon in iemands oor tetteren maar sommige mensen hebben zo'n gigantische betonnen plaat voor hun hoofd dat het toch geen zin heeft. ik ben een jonge vrouw, ik studeer, ik werk, ik betaal belasting, ik doe ook boodschappen bij de albert heijn en hema, ik ga ook naar de bios, ik heb ook romantische avondjes straks met mijn man, ik ben ook ongesteld, ik hou ook van shoppen, ik heb vroeger ook sneeuwpoppen gemaakt, ik hou ook van nederlandse kaas en friet met mayonaise, ik heb ook last van een droge huid en ga zo maar door.
wat lees je? ik ben tot op bepaalde hoogte precies hetzelfde als nederlandse niet-moslim dames.
en ja daarnaast ben ik ook nog moslim, ik ga soms naar de moskee, ik bid, ik lees de quran en ik draag de hoofddoek.. en ik woon in nederland een land dat individuele vrijheid hoog in het vaandel heeft. en als iemand er dan nog last van heeft om mij in mijn hoofddoekje op straat te zien...eigenlijk hoor ik me daar niks van aan te trekken als je er even goed over nadenkt.
en dan gaat nu iemand zeggen "ja dat ben jij maar de rest van de vrouwen blablabla". ik heb nieuws: de meeste meiden van mijn leeftijd zijn precies als ik. er worden olifanten van muggen gemaakt.Niramira, ik vind het fijn dat je wel reageert. Ik zie ook idd dat jij (en mijn collega) gewoon een vrouw bent net als andere vrouwen. Ik vind het alleen totaal onbegrijpelijk waarom je je bedekt; kan daar echt met mijn hoofd niet bij, en zeker omdat deze regels zo seksistisch worden uitgedragen door een aantal moslims. Ik ben heel erg voor gelijkwaardigheid tussen de seksen, en dat is wat mij betreft met zo'n hoofddoek dus al totaal niet meer aan de orde en daar kan ik erg slecht tegen. Als jullie gelijkwaardig zouden zijn, dan zouden de mannen uit respect voor hun vrouw zich ook bedekken en zouden ze beiden zich aan de regels houden en niet alleen voor de vrouwen gelden.
