Actueel
alle pijlers
Wat vindt u van de hoofddoek?
zaterdag 12 september 2009 om 19:39
De vraag in de titel werd Femke Halsema gesteld in een interview met De Pers. En lees haar antwoord eens. Racistisch? Of de realiteit? Het kwam haar vanuit islamitische hoek op een hoop kritiek te staan.
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
maandag 28 december 2009 om 11:33
Je zou kunnen spreken van een vertaal- / interpreteer fout.
Dat heeft te maken met het woord Khimar.
Zie:
Khimar" is een Arabisch woord dat gevonden kan worden in vers 24:31van de Koran. Terwijl de eerste basisregel van de kledingvoorschriften voor Moslima’s gevonden kan worden in 7:26, kan de tweede regel van de KLEDINGVOORSCHRIFTEN VOOR VROUWEN gevonden worden in 24:31. Sommige Moslims citeren vers 31 van Sura 24 als zijnde de Hijab, of hoofddoek bevattend, door te verwijzen naar het woord Khomoorehenna (van Khimar), hierbij vergeten ze dat God het woord Hijab al verscheidene keren gebruikt heeft. Diegenen die door God gezegend zijn kunnen zien dat het woord "Khimar" in dit vers niet staat voor "Hajib" of hoofddoek. Diegenen die dit vers citeren zetten meestal (hoofddoek) of (sluier) achter het woord Khomoorehenna, en meestal tussen haakjes, omdat het hun eigen aanvulling op het vers is, niet die van God. Hier is vers 24:31:
"En vertel de gelovige vrouwen om hun blik neder te werpen, en hun passies in bedwang te houden. Ze zullen niets van hun lichaam verhullen, behalve hetgeen nodig is. Ze zullen hun boezem bedekken (met hun Khimar) behalve in het gezelschap van hun echtgenoten, vaders, schoonvaders, zonen, stiefzonen, zwagers, zonen van hun broers en zussen, andere vrouwen, de mannelijke bedienden of werknemers wiens seksuele drijfveer afgenomen is, of de jonge kinderen die de puberteit nog niet bereikt hebben. En laat ze niet met de voeten op de grond slaan zodat ze zodanig beweegt dat ze bepaalde gedeeltes van haar lichaam onthult. Gij zult u allen tot God wenden, O gelovigen, opdat u mag slagen." 24:31 (vertaald vanuit de engelse versie van Rashad Khalifa)
Hier is de versie uit een andere, Nederlandse Koran (ISBN 90 5513 2322) uitgegeven door Islam International Publications Ltd. Maar het woord "Khimar" is neergezet in plaats van "hoofddoek" zodat het vers er uitziet zoals het deed voor hun interpretatie hiervan:
"En zeg tegen de gelovige vrouwen dat zij ook hun ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij hun schoonheid niet tonen...... , en dat zij haar KHIMAR over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot,...." 24:32 (in hun versie)
(Bron: http://www.submission.org/Dutch/dress.html )
Dat heeft te maken met het woord Khimar.
Zie:
Khimar" is een Arabisch woord dat gevonden kan worden in vers 24:31van de Koran. Terwijl de eerste basisregel van de kledingvoorschriften voor Moslima’s gevonden kan worden in 7:26, kan de tweede regel van de KLEDINGVOORSCHRIFTEN VOOR VROUWEN gevonden worden in 24:31. Sommige Moslims citeren vers 31 van Sura 24 als zijnde de Hijab, of hoofddoek bevattend, door te verwijzen naar het woord Khomoorehenna (van Khimar), hierbij vergeten ze dat God het woord Hijab al verscheidene keren gebruikt heeft. Diegenen die door God gezegend zijn kunnen zien dat het woord "Khimar" in dit vers niet staat voor "Hajib" of hoofddoek. Diegenen die dit vers citeren zetten meestal (hoofddoek) of (sluier) achter het woord Khomoorehenna, en meestal tussen haakjes, omdat het hun eigen aanvulling op het vers is, niet die van God. Hier is vers 24:31:
"En vertel de gelovige vrouwen om hun blik neder te werpen, en hun passies in bedwang te houden. Ze zullen niets van hun lichaam verhullen, behalve hetgeen nodig is. Ze zullen hun boezem bedekken (met hun Khimar) behalve in het gezelschap van hun echtgenoten, vaders, schoonvaders, zonen, stiefzonen, zwagers, zonen van hun broers en zussen, andere vrouwen, de mannelijke bedienden of werknemers wiens seksuele drijfveer afgenomen is, of de jonge kinderen die de puberteit nog niet bereikt hebben. En laat ze niet met de voeten op de grond slaan zodat ze zodanig beweegt dat ze bepaalde gedeeltes van haar lichaam onthult. Gij zult u allen tot God wenden, O gelovigen, opdat u mag slagen." 24:31 (vertaald vanuit de engelse versie van Rashad Khalifa)
Hier is de versie uit een andere, Nederlandse Koran (ISBN 90 5513 2322) uitgegeven door Islam International Publications Ltd. Maar het woord "Khimar" is neergezet in plaats van "hoofddoek" zodat het vers er uitziet zoals het deed voor hun interpretatie hiervan:
"En zeg tegen de gelovige vrouwen dat zij ook hun ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij hun schoonheid niet tonen...... , en dat zij haar KHIMAR over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot,...." 24:32 (in hun versie)
(Bron: http://www.submission.org/Dutch/dress.html )
dinsdag 29 december 2009 om 00:23
Serafina, thnx, heel erg interessant.
Er komt weer naar voren dat de Koran door de lezers vrij geintrepeteerd word en dat het dus als westerling een hele opgaaf is om zich daar te moeten aanpassen.
Verder jezelf bedekken zoals in deze passages beschreven vind ik een heel normaal gegeven.
Ik loop ook niet met onbedekte borsten rond.
Er komt weer naar voren dat de Koran door de lezers vrij geintrepeteerd word en dat het dus als westerling een hele opgaaf is om zich daar te moeten aanpassen.
Verder jezelf bedekken zoals in deze passages beschreven vind ik een heel normaal gegeven.
Ik loop ook niet met onbedekte borsten rond.
woensdag 30 december 2009 om 08:48
woensdag 30 december 2009 om 13:38
quote:toetyfroety schreef op 30 december 2009 @ 08:48:
Maar je mag je borsten dan weer wel tonen aan ...vader, stiefzoon, zoon, zwager en zelfs schoonvader.......of anderen met een verminderde sexuele behoefte.....
Nou ik weet weinig van mijn zwager's sexuele behoefte maar ik hoef gelukkig niet met mijn blote tieten naast hem te zitten.Waar haal je dat vandaan?
Maar je mag je borsten dan weer wel tonen aan ...vader, stiefzoon, zoon, zwager en zelfs schoonvader.......of anderen met een verminderde sexuele behoefte.....
Nou ik weet weinig van mijn zwager's sexuele behoefte maar ik hoef gelukkig niet met mijn blote tieten naast hem te zitten.Waar haal je dat vandaan?
zaterdag 2 januari 2010 om 21:21
quote:iris1969 schreef op 27 december 2009 @ 23:08:
Ik begrijp je betoog helemaal en ik vind het ook heel fijn dat je het zo uitgebreid en duidelijk hebt uitgelegd, maar er is nog een ding dat ik niet begrijp: voor mij is een vrouwengezicht ook een sieraad, dus als je je met make-up opmaakt (ook subtiel) dan maak je jezelf ook mooier. Waarom mag dat dan wel?
er zijn verschillende opvattingen over het dragen van make-up (net als de hoofddoek an sich)
zelf zie ik het als een stukje verzorgdheid (zie ik er wat frisser uit met mascara haha) en vandaar dat ik het wel subtiel draag.
O ja, nog een ding dat ik niet vat: dat je je sieraad alleen aan je man wilt laten zien en dus niet aan andere mannen kan ik volgen, maar wat ik me afvraag: denk je echt dat een man beschermd moet worden tegen vrouwelijke verleidingen en dat hij zich wellicht niet kan beheersen als hij een vrouw ziet in korte rok of met een decolleté?
ik ben ervan overtuigd dat de meeste mannen zich kunnen beheersen maar het is toch een feit dat een man een korte rok, open decollete, mooie billen, enz. vaak als erg fijn ervaart en daardoor best weleens afgeleid kan worden??
oke, ik zie ook weleens mannen (en vrouwen) hun hoofd omdraaien als ze mijn bedekte hoofd zien maar dan hebben ze toch andere gedachten,haha!!
overigens wordt van een moslimman ook verwacht dat hij zich op een bepaalde manier kleedt en gedraagt...maar dat is al eens gezegd volgens mij.
Ik begrijp je betoog helemaal en ik vind het ook heel fijn dat je het zo uitgebreid en duidelijk hebt uitgelegd, maar er is nog een ding dat ik niet begrijp: voor mij is een vrouwengezicht ook een sieraad, dus als je je met make-up opmaakt (ook subtiel) dan maak je jezelf ook mooier. Waarom mag dat dan wel?
er zijn verschillende opvattingen over het dragen van make-up (net als de hoofddoek an sich)
zelf zie ik het als een stukje verzorgdheid (zie ik er wat frisser uit met mascara haha) en vandaar dat ik het wel subtiel draag.
O ja, nog een ding dat ik niet vat: dat je je sieraad alleen aan je man wilt laten zien en dus niet aan andere mannen kan ik volgen, maar wat ik me afvraag: denk je echt dat een man beschermd moet worden tegen vrouwelijke verleidingen en dat hij zich wellicht niet kan beheersen als hij een vrouw ziet in korte rok of met een decolleté?
ik ben ervan overtuigd dat de meeste mannen zich kunnen beheersen maar het is toch een feit dat een man een korte rok, open decollete, mooie billen, enz. vaak als erg fijn ervaart en daardoor best weleens afgeleid kan worden??
oke, ik zie ook weleens mannen (en vrouwen) hun hoofd omdraaien als ze mijn bedekte hoofd zien maar dan hebben ze toch andere gedachten,haha!!
overigens wordt van een moslimman ook verwacht dat hij zich op een bepaalde manier kleedt en gedraagt...maar dat is al eens gezegd volgens mij.
zaterdag 2 januari 2010 om 21:38
Ik zag laatst bij H&M een verkoopster, een jonge meid, die had een prachtige hoofddoek om gedrapeerd. Was voor het eerst dat ik dacht, okee staat erg leuk.
Verder hoeft het van mij niet zo, ik houd helemaal niet van al die uiterlijke geloofsovertuigingen.
Zou ook niet de hele dag tegen een Ajaxpet willen aankijken.
Verder hoeft het van mij niet zo, ik houd helemaal niet van al die uiterlijke geloofsovertuigingen.
Zou ook niet de hele dag tegen een Ajaxpet willen aankijken.
zaterdag 2 januari 2010 om 21:42
quote:Pagan1 schreef op 02 januari 2010 @ 21:38:
Ik zag laatst bij H&M een verkoopster, een jonge meid, die had een prachtige hoofddoek om gedrapeerd. Was voor het eerst dat ik dacht, okee staat erg leuk.
Verder hoeft het van mij niet zo, ik houd helemaal niet van al die uiterlijke geloofsovertuigingen.
Zou ook niet de hele dag tegen een Ajaxpet willen aankijken.is er ook een ajax-geloof dan??
Ik zag laatst bij H&M een verkoopster, een jonge meid, die had een prachtige hoofddoek om gedrapeerd. Was voor het eerst dat ik dacht, okee staat erg leuk.
Verder hoeft het van mij niet zo, ik houd helemaal niet van al die uiterlijke geloofsovertuigingen.
Zou ook niet de hele dag tegen een Ajaxpet willen aankijken.is er ook een ajax-geloof dan??
zaterdag 2 januari 2010 om 22:28
quote:lailaatje schreef op 02 januari 2010 @ 21:21:
[...]
ik ben ervan overtuigd dat de meeste mannen zich kunnen beheersen maar het is toch een feit dat een man een korte rok, open decollete, mooie billen, enz. vaak als erg fijn ervaart en daardoor best weleens afgeleid kan worden??
Waarom toch altijd gelijk weer die korte rok enz.?
Ik draag nooit korte rokken enz., maar (dus) ook geen hoofddoek.
quote:oke, ik zie ook weleens mannen (en vrouwen) hun hoofd omdraaien als ze mijn bedekte hoofd zien maar dan hebben ze toch andere gedachten,haha!!
Heb je het aan ze gevraagd? Voor hetzelfde geld was men aan het fantaseren over wat er zoal onder die hoofddoek zit. Weet jij veel.
quote:overigens wordt van een moslimman ook verwacht dat hij zich op een bepaalde manier kleedt en gedraagt...maar dat is al eens gezegd volgens mij.Klopt. Maar op de een of andere manier gaat het altijd over hoe moslima's zich moeten kleden, zowel onder moslims als onder niet-moslims. Ik kom maar zelden wat tegen over de kledingvoorschriften voor mannen.
[...]
ik ben ervan overtuigd dat de meeste mannen zich kunnen beheersen maar het is toch een feit dat een man een korte rok, open decollete, mooie billen, enz. vaak als erg fijn ervaart en daardoor best weleens afgeleid kan worden??
Waarom toch altijd gelijk weer die korte rok enz.?
Ik draag nooit korte rokken enz., maar (dus) ook geen hoofddoek.
quote:oke, ik zie ook weleens mannen (en vrouwen) hun hoofd omdraaien als ze mijn bedekte hoofd zien maar dan hebben ze toch andere gedachten,haha!!
Heb je het aan ze gevraagd? Voor hetzelfde geld was men aan het fantaseren over wat er zoal onder die hoofddoek zit. Weet jij veel.
quote:overigens wordt van een moslimman ook verwacht dat hij zich op een bepaalde manier kleedt en gedraagt...maar dat is al eens gezegd volgens mij.Klopt. Maar op de een of andere manier gaat het altijd over hoe moslima's zich moeten kleden, zowel onder moslims als onder niet-moslims. Ik kom maar zelden wat tegen over de kledingvoorschriften voor mannen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 3 januari 2010 om 10:06
@tonkje: (ik doe het even zo, al dat gequote maakt het wat onoverzichtelijk,hihi)
betreft het rokje, dat was een reactie op de vraag van iris, er zijn genoeg niet moslims (vrouwen) die inderdaad nooit een kort rokje dragen en het kan best zijn dat mijn kledingstijl precies hetzelfde is als die van jou (alleen bij mij een doekje erbij dan )
ik heb weleens aan iemand gevraagd ja, waarom die persoon haar nek bijna uit de kom draaide om mij te bekijken, waarop ze antwoordde dat ze twijfelde of ik NL'se was...
maar ja kan inderdaad dat er mensen zijn die 'fantaseren' wat voor soort haar er onder mijn hoofddoek zit...
en inderdaad wordt er weleens teveel de nadruk op de kledingvoorschriften van de vrouw gelet,
als moslim-mannen hun mond er vol van hebben denk ik ook weleens, ehmmm hallo er worden ook dingen van jou verwacht hoor, je mag er best verzorgd bij lopen maar overdreven bling-bling (om waar wat te noemen) is ook niet bepaald islamitisch.
betreft het rokje, dat was een reactie op de vraag van iris, er zijn genoeg niet moslims (vrouwen) die inderdaad nooit een kort rokje dragen en het kan best zijn dat mijn kledingstijl precies hetzelfde is als die van jou (alleen bij mij een doekje erbij dan )
ik heb weleens aan iemand gevraagd ja, waarom die persoon haar nek bijna uit de kom draaide om mij te bekijken, waarop ze antwoordde dat ze twijfelde of ik NL'se was...
maar ja kan inderdaad dat er mensen zijn die 'fantaseren' wat voor soort haar er onder mijn hoofddoek zit...
en inderdaad wordt er weleens teveel de nadruk op de kledingvoorschriften van de vrouw gelet,
als moslim-mannen hun mond er vol van hebben denk ik ook weleens, ehmmm hallo er worden ook dingen van jou verwacht hoor, je mag er best verzorgd bij lopen maar overdreven bling-bling (om waar wat te noemen) is ook niet bepaald islamitisch.
zondag 3 januari 2010 om 12:59
quote:Pagan1 schreef op 02 januari 2010 @ 23:33:
Haha, gezellig zeg, Waaar zijn die wilderstopics
Ik heb ze ook zitten zoeken, maar kan ze niet vinden.
Overigens, ik heb hier zitten lezen en ik sta ervan te kijken dat er hier gewoon gediscusseert kan worden over een hoofddoek.
Dat ging bij Libel wel anders.
Haha, gezellig zeg, Waaar zijn die wilderstopics
Ik heb ze ook zitten zoeken, maar kan ze niet vinden.
Overigens, ik heb hier zitten lezen en ik sta ervan te kijken dat er hier gewoon gediscusseert kan worden over een hoofddoek.
Dat ging bij Libel wel anders.
