Actueel
alle pijlers
Wat vindt u van de hoofddoek?
zaterdag 12 september 2009 om 19:39
De vraag in de titel werd Femke Halsema gesteld in een interview met De Pers. En lees haar antwoord eens. Racistisch? Of de realiteit? Het kwam haar vanuit islamitische hoek op een hoop kritiek te staan.
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
woensdag 6 januari 2010 om 11:15
quote:niramira schreef op 06 januari 2010 @ 11:03:
wat je huiswerk goed doen? heb ik ervoor gekozen dan in nl te wonen? niet dat ik het zo'n ramp vind ofzo...maar nu doe je het net lijken of iedereen kiest terwijl er genoeg zijn die of als klein kind zijn gekomen, of 2e/3e generatie zijn. dan wordt er voor jou besloten.Dat klopt maar dan had degene die besloten heeft dat jij hier zou komen wonen goed moeten bedenken of de Nederlandse maatschappij acceptabel is zoals hij is. Zo niet, dan niet hier naar toe komen en geen rare eisen gaan stellen zoals burkini's, burqa's en meer van die onzin die niet in een westers land thuis hoort.
wat je huiswerk goed doen? heb ik ervoor gekozen dan in nl te wonen? niet dat ik het zo'n ramp vind ofzo...maar nu doe je het net lijken of iedereen kiest terwijl er genoeg zijn die of als klein kind zijn gekomen, of 2e/3e generatie zijn. dan wordt er voor jou besloten.Dat klopt maar dan had degene die besloten heeft dat jij hier zou komen wonen goed moeten bedenken of de Nederlandse maatschappij acceptabel is zoals hij is. Zo niet, dan niet hier naar toe komen en geen rare eisen gaan stellen zoals burkini's, burqa's en meer van die onzin die niet in een westers land thuis hoort.
woensdag 6 januari 2010 om 11:54
Ik vind het verontrustend dat dit soort eisen nog vaak serieus overwogen worden. En wat Malu zegt; het wekt irritatie. Al dat ge-eis. Gewoon gelijk: nee, doe normaal, we leven in NL.
Alleen als het een nee is, weet men opeens wel de gang naar de rechter te vinden. Mag, is hun goed recht, maar het wekt wel wederom irritatie.
Alleen als het een nee is, weet men opeens wel de gang naar de rechter te vinden. Mag, is hun goed recht, maar het wekt wel wederom irritatie.
woensdag 6 januari 2010 om 12:06
[quote]niramira schreef op 06 januari 2010 @ 11:03:
wat je huiswerk goed doen? heb ik ervoor gekozen dan in nl te wonen? niet dat ik het zo'n ramp vind ofzo...maar nu doe je het net lijken of iedereen kiest terwijl er genoeg zijn die of als klein kind zijn gekomen, of 2e/3e generatie zijn. dan wordt er voor jou besloten.[/quote]
en jij kunt dus besluiten hoe je ermee omgaat toch.
bovendien had ik het over nieuwelingen , dat ben jij idd niet,dus sowieso lijkt het mij dat je nu wel aardig geaard zou moeten zijn, toch?
nieuwelingen bedoel ik mee, zoals wijzelf, toen we hier in Aus. gingen wonen wisten we van te voren wat wel en wat niet en stel er valt 10% tegen , dan kijk je naar de 90% , ik ga het inderdaad niet in mijn hoofd halen om dingen hier te eisen omdat ik ze nou eenmaal gewend ben,
weet je wat ze hier dan zeggen, love it or leave it,
niet dat jij wegmoet hoor !!!
kan me voorstellen dat je op alle slakken zout gaat leggen, dus ik ben je voor.
Maar je kunt een generatie hier niet laten vestigen en dan 3 generaties verder een hand nemen als een vinger is gegeven.
zo voelen de meeste medelanders dat denk ik een beetje, hoho tot hier en niet verder,, zwemuurtje okay, maar mannen lopen rond, jammer voor je , maar dat is hier een normaal geaccepteerd gegeven.
dat ze het proberen okay, maar als er aan toegegeven wordt dan ben ik wel van de leg hoor.
wat je huiswerk goed doen? heb ik ervoor gekozen dan in nl te wonen? niet dat ik het zo'n ramp vind ofzo...maar nu doe je het net lijken of iedereen kiest terwijl er genoeg zijn die of als klein kind zijn gekomen, of 2e/3e generatie zijn. dan wordt er voor jou besloten.[/quote]
en jij kunt dus besluiten hoe je ermee omgaat toch.
bovendien had ik het over nieuwelingen , dat ben jij idd niet,dus sowieso lijkt het mij dat je nu wel aardig geaard zou moeten zijn, toch?
nieuwelingen bedoel ik mee, zoals wijzelf, toen we hier in Aus. gingen wonen wisten we van te voren wat wel en wat niet en stel er valt 10% tegen , dan kijk je naar de 90% , ik ga het inderdaad niet in mijn hoofd halen om dingen hier te eisen omdat ik ze nou eenmaal gewend ben,
weet je wat ze hier dan zeggen, love it or leave it,
niet dat jij wegmoet hoor !!!
kan me voorstellen dat je op alle slakken zout gaat leggen, dus ik ben je voor.
Maar je kunt een generatie hier niet laten vestigen en dan 3 generaties verder een hand nemen als een vinger is gegeven.
zo voelen de meeste medelanders dat denk ik een beetje, hoho tot hier en niet verder,, zwemuurtje okay, maar mannen lopen rond, jammer voor je , maar dat is hier een normaal geaccepteerd gegeven.
dat ze het proberen okay, maar als er aan toegegeven wordt dan ben ik wel van de leg hoor.
woensdag 6 januari 2010 om 12:09
Tonkje hier (canada) gebeurd dat dus wel. Ze hebben hier heel sterk dat als je je niet aanpast je niet wordt geaccepteerd.
En ze kunnen dat heel onvriendelijk tegen je zijn............
Als wij naar een zwaar moslim land gaan komen we er alleen in als we ons kleden zoals hen. (bedekt)
Waarom doen wij niet hetzelfde? Je mag alleen het land in als je je niet bedekt.........
En ze kunnen dat heel onvriendelijk tegen je zijn............
Als wij naar een zwaar moslim land gaan komen we er alleen in als we ons kleden zoals hen. (bedekt)
Waarom doen wij niet hetzelfde? Je mag alleen het land in als je je niet bedekt.........
wie de mens kent houdt van dieren
woensdag 6 januari 2010 om 14:01
quote:Liv schreef op 06 januari 2010 @ 11:41:
Je hoeft toch niet toe te geven aan dat soort eisen? Dus wat is nou precies het probleem? Ken wel meer mensen die gekke dingen zouden willen. Tja, thats life....
Het probleem is dat we een aantal beroepsallochtonen hebben, zeg maar zelfbenoemde 'vertegenwoordigers' van hun achterban en een groep politiek-correcte nep-linkse 'autochtonen' die serieus ingaan op de zaken die door de beroepsallochtonen worden aangebracht.
Ik denk dat de overgrote meerderheid van de allochtonen zich in het geheel niet vertegenwoordigt voelt door dit soort lui. Net zomin als dat de 'autochtone' Nederlanders niet veel moeten hebben van de politiek-correcte beleidsmakers. Als we subsidies voor dit soort clubjes eens intrekken is het binnen een jaar gebeurd met dit soort eisen en de daaruit volgende ergernissen.
Je hoeft toch niet toe te geven aan dat soort eisen? Dus wat is nou precies het probleem? Ken wel meer mensen die gekke dingen zouden willen. Tja, thats life....
Het probleem is dat we een aantal beroepsallochtonen hebben, zeg maar zelfbenoemde 'vertegenwoordigers' van hun achterban en een groep politiek-correcte nep-linkse 'autochtonen' die serieus ingaan op de zaken die door de beroepsallochtonen worden aangebracht.
Ik denk dat de overgrote meerderheid van de allochtonen zich in het geheel niet vertegenwoordigt voelt door dit soort lui. Net zomin als dat de 'autochtone' Nederlanders niet veel moeten hebben van de politiek-correcte beleidsmakers. Als we subsidies voor dit soort clubjes eens intrekken is het binnen een jaar gebeurd met dit soort eisen en de daaruit volgende ergernissen.
woensdag 6 januari 2010 om 16:21
woensdag 6 januari 2010 om 21:46
quote:anthro schreef op 06 januari 2010 @ 12:09:
Tonkje hier (canada) gebeurd dat dus wel. Ze hebben hier heel sterk dat als je je niet aanpast je niet wordt geaccepteerd.
En ze kunnen dat heel onvriendelijk tegen je zijn............
En ik maar denken dat Canada ook een land van vrijheden was...
in Toronto heb ik trouwens erg veel vrouwen met niqaab zien lopen,
uiteraard weet ik niet of zij algemeen geaccepteerd worden daar maar niemand deed raar tegen ze en werden gewoon normaal geholpen in de winkels..
Als wij naar een zwaar moslim land gaan komen we er alleen in als we ons kleden zoals hen. (bedekt)
Waarom doen wij niet hetzelfde? Je mag alleen het land in als je je niet bedekt.........Er zijn inderdaad een aantal islamitische landen waar bepaalde kledingvoorschriften zijn maar die zijn ook op 1 hand te tellen, er zijn zat ´moslim´ landen waar de toeristen in hun bikini kunnen lopen.
Tonkje hier (canada) gebeurd dat dus wel. Ze hebben hier heel sterk dat als je je niet aanpast je niet wordt geaccepteerd.
En ze kunnen dat heel onvriendelijk tegen je zijn............
En ik maar denken dat Canada ook een land van vrijheden was...
in Toronto heb ik trouwens erg veel vrouwen met niqaab zien lopen,
uiteraard weet ik niet of zij algemeen geaccepteerd worden daar maar niemand deed raar tegen ze en werden gewoon normaal geholpen in de winkels..
Als wij naar een zwaar moslim land gaan komen we er alleen in als we ons kleden zoals hen. (bedekt)
Waarom doen wij niet hetzelfde? Je mag alleen het land in als je je niet bedekt.........Er zijn inderdaad een aantal islamitische landen waar bepaalde kledingvoorschriften zijn maar die zijn ook op 1 hand te tellen, er zijn zat ´moslim´ landen waar de toeristen in hun bikini kunnen lopen.
woensdag 6 januari 2010 om 21:49
woensdag 6 januari 2010 om 21:51
quote:sarah2ndlife schreef op 06 januari 2010 @ 12:06:
[quote]niramira schreef op 06 januari 2010 @ 11:03:
wat je huiswerk goed doen? heb ik ervoor gekozen dan in nl te wonen? niet dat ik het zo'n ramp vind ofzo...maar nu doe je het net lijken of iedereen kiest terwijl er genoeg zijn die of als klein kind zijn gekomen, of 2e/3e generatie zijn. dan wordt er voor jou besloten.[/quote]
en jij kunt dus besluiten hoe je ermee omgaat toch.
bovendien had ik het over nieuwelingen , dat ben jij idd niet,dus sowieso lijkt het mij dat je nu wel aardig geaard zou moeten zijn, toch?
nieuwelingen bedoel ik mee, zoals wijzelf, toen we hier in Aus. gingen wonen wisten we van te voren wat wel en wat niet en stel er valt 10% tegen , dan kijk je naar de 90% , ik ga het inderdaad niet in mijn hoofd halen om dingen hier te eisen omdat ik ze nou eenmaal gewend ben,
weet je wat ze hier dan zeggen, love it or leave it,
niet dat jij wegmoet hoor !!!
kan me voorstellen dat je op alle slakken zout gaat leggen, dus ik ben je voor.
Maar je kunt een generatie hier niet laten vestigen en dan 3 generaties verder een hand nemen als een vinger is gegeven.
zo voelen de meeste medelanders dat denk ik een beetje, hoho tot hier en niet verder,, zwemuurtje okay, maar mannen lopen rond, jammer voor je , maar dat is hier een normaal geaccepteerd gegeven.
dat ze het proberen okay, maar als er aan toegegeven wordt dan ben ik wel van de leg hoor.Dat mensen burka's niet prettig vinden dat begrijp ik.,..maar ik snap werkelijkwaar niet waarom mensen zo ontzettend veel problemen hebben met een zwemuurtje voor vrouwen..was hier vroeger toch ook doodnormaal?
[quote]niramira schreef op 06 januari 2010 @ 11:03:
wat je huiswerk goed doen? heb ik ervoor gekozen dan in nl te wonen? niet dat ik het zo'n ramp vind ofzo...maar nu doe je het net lijken of iedereen kiest terwijl er genoeg zijn die of als klein kind zijn gekomen, of 2e/3e generatie zijn. dan wordt er voor jou besloten.[/quote]
en jij kunt dus besluiten hoe je ermee omgaat toch.
bovendien had ik het over nieuwelingen , dat ben jij idd niet,dus sowieso lijkt het mij dat je nu wel aardig geaard zou moeten zijn, toch?
nieuwelingen bedoel ik mee, zoals wijzelf, toen we hier in Aus. gingen wonen wisten we van te voren wat wel en wat niet en stel er valt 10% tegen , dan kijk je naar de 90% , ik ga het inderdaad niet in mijn hoofd halen om dingen hier te eisen omdat ik ze nou eenmaal gewend ben,
weet je wat ze hier dan zeggen, love it or leave it,
niet dat jij wegmoet hoor !!!
kan me voorstellen dat je op alle slakken zout gaat leggen, dus ik ben je voor.
Maar je kunt een generatie hier niet laten vestigen en dan 3 generaties verder een hand nemen als een vinger is gegeven.
zo voelen de meeste medelanders dat denk ik een beetje, hoho tot hier en niet verder,, zwemuurtje okay, maar mannen lopen rond, jammer voor je , maar dat is hier een normaal geaccepteerd gegeven.
dat ze het proberen okay, maar als er aan toegegeven wordt dan ben ik wel van de leg hoor.Dat mensen burka's niet prettig vinden dat begrijp ik.,..maar ik snap werkelijkwaar niet waarom mensen zo ontzettend veel problemen hebben met een zwemuurtje voor vrouwen..was hier vroeger toch ook doodnormaal?
woensdag 6 januari 2010 om 21:59
@sarah2ndlife:
deels deel ik je mening ook wel maar er is ook 1 groot verschil, jij koos (ga ik van uit, correct me if i'm wrong) bewust voor Australie en was in staat om je te verdiepen in de cultuur en gebruiken van daar maar er zijn een aantal nieuwe Nederlanders die bijv. voor asiel hier komen en niet in staat zijn geweest om de gebruiken e.d. van NL te onderzoeken. Sommigen van hen zijn inderdaad erg teleurgesteld achteraf.
Alsnog vind ik dan dat je wel iets van je leven kunt maken hoor, daar niet van. Zo is het bij mijn man ook gegaan, gevlucht uit land van herkomst, wist weinig over NL en is wel teleurgesteld over bepaalde aspecten in de NL'se samenleving. Gelukkig kwam hij de juiste mensen tegen (waaronder mij,haha, grapje) die hem geholpen hebben met werk, opleiding enz. zodat hij daadwerkelijk meedraait in de samenleving..
Ik ben waarschijnlijk een beetje off-topic gedwaalt maar goed, het sloot een beetje aan op het verhaal van niramira...
deels deel ik je mening ook wel maar er is ook 1 groot verschil, jij koos (ga ik van uit, correct me if i'm wrong) bewust voor Australie en was in staat om je te verdiepen in de cultuur en gebruiken van daar maar er zijn een aantal nieuwe Nederlanders die bijv. voor asiel hier komen en niet in staat zijn geweest om de gebruiken e.d. van NL te onderzoeken. Sommigen van hen zijn inderdaad erg teleurgesteld achteraf.
Alsnog vind ik dan dat je wel iets van je leven kunt maken hoor, daar niet van. Zo is het bij mijn man ook gegaan, gevlucht uit land van herkomst, wist weinig over NL en is wel teleurgesteld over bepaalde aspecten in de NL'se samenleving. Gelukkig kwam hij de juiste mensen tegen (waaronder mij,haha, grapje) die hem geholpen hebben met werk, opleiding enz. zodat hij daadwerkelijk meedraait in de samenleving..
Ik ben waarschijnlijk een beetje off-topic gedwaalt maar goed, het sloot een beetje aan op het verhaal van niramira...
woensdag 6 januari 2010 om 22:02
@niramira,
maar dat was vroeger...zeggen ze dan,haha!
er zijn zat niet-moslim vrouwen die het ook heerlijk vinden om te poedelen zonder mannelijk schoon in de buurt, bij ons in de buurt was er al jaren zo'n uurtje speciaal voor oudere vrouwen (o ja die zijn van vroeger )
en inmiddels gaat dat heel leuk samen met de moslimvrouwen.
maar dat was vroeger...zeggen ze dan,haha!
er zijn zat niet-moslim vrouwen die het ook heerlijk vinden om te poedelen zonder mannelijk schoon in de buurt, bij ons in de buurt was er al jaren zo'n uurtje speciaal voor oudere vrouwen (o ja die zijn van vroeger )
en inmiddels gaat dat heel leuk samen met de moslimvrouwen.
hihihi!
woensdag 6 januari 2010 om 22:32
quote:niramira schreef op 06 januari 2010 @ 21:51:
[...]
Dat mensen burka's niet prettig vinden dat begrijp ik.,..maar ik snap werkelijkwaar niet waarom mensen zo ontzettend veel problemen hebben met een zwemuurtje voor vrouwen..was hier vroeger toch ook doodnormaal?
Nou, precies daarom dus. Dat is voor mij in elk geval zo klaar als een klontje. Onze moeders en oma's hebben hard hun best gedaan om onder het juk van vrouwenonderdrukking uit te komen, en dan is elke stap terug er in principe één teveel.
En dan heb ik zelf nou praktisch gezien niet zoveel problemen met dat zwemuurtje, net zoals ik ook totaal geen last heb van meisjes die niet mee mogen op schoolreisje (al is dat maar een dagje), van meiden van wie verwacht wordt hun man te gehoorzamen, van meiden van wie verwacht wordt thuis te blijven als ze moeder worden, van vrouwen van wie verwacht wordt dat trouwen het hoogste goed in hun leven is, van vrouwen van wie verwacht wordt op mannen te vallen, enzovoort enzovoort enzovoort. Maar als er een grote groep mensen zo denkt, dan stoort me de ideologische implicatie daarvan wel degelijk.
Terug naar de tijd waarin dat normaal was wil denk ik geen enkele vrouw die goed bij haar hoofd is (en ik hoop ook geen enkele man), dus het argument 'vroeger was dat toch heel normaal' is dan een gruwel.
[...]
Dat mensen burka's niet prettig vinden dat begrijp ik.,..maar ik snap werkelijkwaar niet waarom mensen zo ontzettend veel problemen hebben met een zwemuurtje voor vrouwen..was hier vroeger toch ook doodnormaal?
Nou, precies daarom dus. Dat is voor mij in elk geval zo klaar als een klontje. Onze moeders en oma's hebben hard hun best gedaan om onder het juk van vrouwenonderdrukking uit te komen, en dan is elke stap terug er in principe één teveel.
En dan heb ik zelf nou praktisch gezien niet zoveel problemen met dat zwemuurtje, net zoals ik ook totaal geen last heb van meisjes die niet mee mogen op schoolreisje (al is dat maar een dagje), van meiden van wie verwacht wordt hun man te gehoorzamen, van meiden van wie verwacht wordt thuis te blijven als ze moeder worden, van vrouwen van wie verwacht wordt dat trouwen het hoogste goed in hun leven is, van vrouwen van wie verwacht wordt op mannen te vallen, enzovoort enzovoort enzovoort. Maar als er een grote groep mensen zo denkt, dan stoort me de ideologische implicatie daarvan wel degelijk.
Terug naar de tijd waarin dat normaal was wil denk ik geen enkele vrouw die goed bij haar hoofd is (en ik hoop ook geen enkele man), dus het argument 'vroeger was dat toch heel normaal' is dan een gruwel.
woensdag 6 januari 2010 om 22:38
quote:sarah2ndlife schreef op 05 januari 2010 @ 00:55:
Dat is geen aanpassen , dat is een multi culturele ontwikkeling,
no way dat een land zich moet aanpassen voor nieuwkomers , nieuwkomers moeten zich goed op de hoogte stellen of ze in ons land willen wonen gezien de structuur van de maatschappij en als dat je niet aanstaat wegblijven.Gewoon je huiswerk goed doen en kijken of je daarmee kunt leven.
Dat vind ik wel heel utopisch. Ik denk dat er voor heel veel emigranten heel andere belangen meespelen die veel zwaarwegender zijn. Bijvoorbeeld: een baan, een goede stap vooruit in je carrière, of überhaupt geld verdienen en je gezin / extended familie onderhouden. Nou ben ik bijvoorbeeld zelf zo geëmigreerd, er waren andere zwaarwegende belangen om te vertrekken uit Nederland en me te vestigen hier, en of de cultuur wel bij me zou passen was gewoon van ondergeschikt belang. Nu ik er ben probeer ik er uiteraard het beste van te maken en geen overlast te veroorzaken, maar ik ga mezelf ook zeker niet verloochenen. Mijn vriend vertrok zonder ooit in het buitenland te zijn geweest én zonder ooit toegang te hebben gehad tot informatie over wat 'het buitenland' is, behalve dan de verhalen van vrienden met geëmigreerde familieleden en kennissen (en je kan je wel voorstellen wat een indianenverhalen dat waren). En zo zijn er een hele hoop mensen.
Wat jij zegt is alleen te doen als je die luxe hebt.
Dat is geen aanpassen , dat is een multi culturele ontwikkeling,
no way dat een land zich moet aanpassen voor nieuwkomers , nieuwkomers moeten zich goed op de hoogte stellen of ze in ons land willen wonen gezien de structuur van de maatschappij en als dat je niet aanstaat wegblijven.Gewoon je huiswerk goed doen en kijken of je daarmee kunt leven.
Dat vind ik wel heel utopisch. Ik denk dat er voor heel veel emigranten heel andere belangen meespelen die veel zwaarwegender zijn. Bijvoorbeeld: een baan, een goede stap vooruit in je carrière, of überhaupt geld verdienen en je gezin / extended familie onderhouden. Nou ben ik bijvoorbeeld zelf zo geëmigreerd, er waren andere zwaarwegende belangen om te vertrekken uit Nederland en me te vestigen hier, en of de cultuur wel bij me zou passen was gewoon van ondergeschikt belang. Nu ik er ben probeer ik er uiteraard het beste van te maken en geen overlast te veroorzaken, maar ik ga mezelf ook zeker niet verloochenen. Mijn vriend vertrok zonder ooit in het buitenland te zijn geweest én zonder ooit toegang te hebben gehad tot informatie over wat 'het buitenland' is, behalve dan de verhalen van vrienden met geëmigreerde familieleden en kennissen (en je kan je wel voorstellen wat een indianenverhalen dat waren). En zo zijn er een hele hoop mensen.
Wat jij zegt is alleen te doen als je die luxe hebt.
woensdag 6 januari 2010 om 22:44
quote:niramira schreef op 06 januari 2010 @ 22:34:
oja want vroeger is slecht. was ik even vergeten.
kom op zeg, gescheiden zwemmen(vrijwillig he, want het is 1 uurtje per week) is vrouwenonderdrukking.
dah.
Je eerste opmerking snap ik niet. Ik kan me niet voorstellen dat jij terug wilt naar de tijd waarin onze oma's opgroeiden. Ja, die tijd was inderdaad slechter voor vrouwen ja (om met jouw woorden te spreken: duh!).
Dat vrijwillige is altijd een beetje bullshit vind ik. Net of wanneer je iets vrijwillig doet het niet meer 'fout' kan zijn. Ik haal altijd hier op het forum aan het hypothetische voorbeeld van de jood die zichzelf de jodenster opspeldt.
En ja, in principe is het in mijn ogen wel een uiting van ongelijkwaardigheid om een speciaal uur voor vrouwen te eisen. De gedachte dat een vrouw alleen gezien mag worden door persoon x en y, is nou niet echt feministisch te noemen. Het feit dat er geen speciaal uur voor mannen wordt gemaakt (want die zal het toch allemaal een worst wezen, die kunnen prima zwemmen met vrouwen erbij, want het maakt geen flikker uit wie hén allemaal in zwembroek ziet), is ook al behoorlijk tekenend. En het idee dat het personeel 45 minuten voor aanvang van het zwemuur het zwembad zou moeten verlaten........ come on, dat behoeft toch verder geen uitleg dat dat niet echt een bewijs is van de enorm sterke positie van de vrouw?!
Maar maak je niet druk, zoals ik al zei, van dat uurtje zwemmen zal ik echt niet wakker liggen. Ik zal er nooit tegen gaan protesteren of voor op de barricades gaan. Maar dat de achterliggende gedachte vrouwonvriendelijk is daar bestaat bij mij geen twijfel over. En over dat 'vroeger was dat toch ook zo' een kulargument is wanneer het gaat om de positie van de vrouw, evenmin.
oja want vroeger is slecht. was ik even vergeten.
kom op zeg, gescheiden zwemmen(vrijwillig he, want het is 1 uurtje per week) is vrouwenonderdrukking.
dah.
Je eerste opmerking snap ik niet. Ik kan me niet voorstellen dat jij terug wilt naar de tijd waarin onze oma's opgroeiden. Ja, die tijd was inderdaad slechter voor vrouwen ja (om met jouw woorden te spreken: duh!).
Dat vrijwillige is altijd een beetje bullshit vind ik. Net of wanneer je iets vrijwillig doet het niet meer 'fout' kan zijn. Ik haal altijd hier op het forum aan het hypothetische voorbeeld van de jood die zichzelf de jodenster opspeldt.
En ja, in principe is het in mijn ogen wel een uiting van ongelijkwaardigheid om een speciaal uur voor vrouwen te eisen. De gedachte dat een vrouw alleen gezien mag worden door persoon x en y, is nou niet echt feministisch te noemen. Het feit dat er geen speciaal uur voor mannen wordt gemaakt (want die zal het toch allemaal een worst wezen, die kunnen prima zwemmen met vrouwen erbij, want het maakt geen flikker uit wie hén allemaal in zwembroek ziet), is ook al behoorlijk tekenend. En het idee dat het personeel 45 minuten voor aanvang van het zwemuur het zwembad zou moeten verlaten........ come on, dat behoeft toch verder geen uitleg dat dat niet echt een bewijs is van de enorm sterke positie van de vrouw?!
Maar maak je niet druk, zoals ik al zei, van dat uurtje zwemmen zal ik echt niet wakker liggen. Ik zal er nooit tegen gaan protesteren of voor op de barricades gaan. Maar dat de achterliggende gedachte vrouwonvriendelijk is daar bestaat bij mij geen twijfel over. En over dat 'vroeger was dat toch ook zo' een kulargument is wanneer het gaat om de positie van de vrouw, evenmin.
woensdag 6 januari 2010 om 22:46
quote:Margaretha2 schreef op 06 januari 2010 @ 22:38:
[...]
Ik denk dat er voor heel veel emigranten heel andere belangen meespelen die veel zwaarwegender zijn. Bijvoorbeeld: een baan, een goede stap vooruit in je carrière, of überhaupt geld verdienen en je gezin / extended familie onderhouden. .
offuhh, wat dacht je van oorlog, dode mensen, granaten, kogels die de hele dag door je straat vliegen, vrouwen die dagelijks verkracht worden, niks te eten, kinderen kunnen niet naar school(want of school staat er niet meer, of de helft van de leraren is dood, of de trip naar school is te gevaarlijk)
misschien was je even vergeten dat dat ook nog redenen zijn om te emigreren.
[...]
Ik denk dat er voor heel veel emigranten heel andere belangen meespelen die veel zwaarwegender zijn. Bijvoorbeeld: een baan, een goede stap vooruit in je carrière, of überhaupt geld verdienen en je gezin / extended familie onderhouden. .
offuhh, wat dacht je van oorlog, dode mensen, granaten, kogels die de hele dag door je straat vliegen, vrouwen die dagelijks verkracht worden, niks te eten, kinderen kunnen niet naar school(want of school staat er niet meer, of de helft van de leraren is dood, of de trip naar school is te gevaarlijk)
misschien was je even vergeten dat dat ook nog redenen zijn om te emigreren.
woensdag 6 januari 2010 om 22:51
quote:Margaretha2 schreef op 06 januari 2010 @ 22:44:
[...]
Je eerste opmerking snap ik niet. Ik kan me niet voorstellen dat jij terug wilt naar de tijd waarin onze oma's opgroeiden. Ja, die tijd was inderdaad slechter voor vrouwen ja (om met jouw woorden te spreken: duh!).
je hebt het alleen maar over vrouwen dit, vrouwen dat, obsessief met feminisme bezig. Niet alles is beter tegenwoordig. Ik vind het nog altijd zieliger als ik kleine kindjes gedropt zie worden bij de creche dan als ik moeders gewoon huisvrouw zie zijn.
Dat vrijwillige is altijd een beetje bullshit vind ik. Net of wanneer je iets vrijwillig doet het niet meer 'fout' kan zijn. Ik haal altijd hier op het forum aan het hypothetische voorbeeld van de jood die zichzelf de jodenster opspeldt.
En ja, in principe is het in mijn ogen wel een uiting van ongelijkwaardigheid om een speciaal uur voor vrouwen te eisen. De gedachte dat een vrouw alleen gezien mag worden door persoon x en y, is nou niet echt feministisch te noemen.
Wat dacht je van niet gezien wil worden? Ik mag van mijn man best gemengd gaan zwemmen hoor. ik wil het alleen niet. Als je denkt dat al die vrouwen wel willen maar niet mogen, heb je het echt mis
Het feit dat er geen speciaal uur voor mannen wordt gemaakt (want die zal het toch allemaal een worst wezen, die kunnen prima zwemmen met vrouwen erbij, want het maakt geen flikker uit wie hén allemaal in zwembroek ziet),
Dacht je dat er geen mannen waren die een apart zwemuur willen? heb het er vaak genoeg met mensen over gehad hoor. Alleen als mannen het willen is het niet interessant dus niet nieuwswaardig.
is ook al behoorlijk tekenend. En het idee dat het personeel 45 minuten voor aanvang van het zwemuur het zwembad zou moeten verlaten........ come on, dat behoeft toch verder geen uitleg dat dat niet echt een bewijs is van de enorm sterke positie van de vrouw?!
Maar maak je niet druk, zoals ik al zei, van dat uurtje zwemmen zal ik echt niet wakker liggen. Ik zal er nooit tegen gaan protesteren of voor op de barricades gaan. Maar dat de achterliggende gedachte vrouwonvriendelijk is daar bestaat bij mij geen twijfel over. En over dat 'vroeger was dat toch ook zo' een kulargument is wanneer het gaat om de positie van de vrouw, evenmin.
[...]
Je eerste opmerking snap ik niet. Ik kan me niet voorstellen dat jij terug wilt naar de tijd waarin onze oma's opgroeiden. Ja, die tijd was inderdaad slechter voor vrouwen ja (om met jouw woorden te spreken: duh!).
je hebt het alleen maar over vrouwen dit, vrouwen dat, obsessief met feminisme bezig. Niet alles is beter tegenwoordig. Ik vind het nog altijd zieliger als ik kleine kindjes gedropt zie worden bij de creche dan als ik moeders gewoon huisvrouw zie zijn.
Dat vrijwillige is altijd een beetje bullshit vind ik. Net of wanneer je iets vrijwillig doet het niet meer 'fout' kan zijn. Ik haal altijd hier op het forum aan het hypothetische voorbeeld van de jood die zichzelf de jodenster opspeldt.
En ja, in principe is het in mijn ogen wel een uiting van ongelijkwaardigheid om een speciaal uur voor vrouwen te eisen. De gedachte dat een vrouw alleen gezien mag worden door persoon x en y, is nou niet echt feministisch te noemen.
Wat dacht je van niet gezien wil worden? Ik mag van mijn man best gemengd gaan zwemmen hoor. ik wil het alleen niet. Als je denkt dat al die vrouwen wel willen maar niet mogen, heb je het echt mis
Het feit dat er geen speciaal uur voor mannen wordt gemaakt (want die zal het toch allemaal een worst wezen, die kunnen prima zwemmen met vrouwen erbij, want het maakt geen flikker uit wie hén allemaal in zwembroek ziet),
Dacht je dat er geen mannen waren die een apart zwemuur willen? heb het er vaak genoeg met mensen over gehad hoor. Alleen als mannen het willen is het niet interessant dus niet nieuwswaardig.
is ook al behoorlijk tekenend. En het idee dat het personeel 45 minuten voor aanvang van het zwemuur het zwembad zou moeten verlaten........ come on, dat behoeft toch verder geen uitleg dat dat niet echt een bewijs is van de enorm sterke positie van de vrouw?!
Maar maak je niet druk, zoals ik al zei, van dat uurtje zwemmen zal ik echt niet wakker liggen. Ik zal er nooit tegen gaan protesteren of voor op de barricades gaan. Maar dat de achterliggende gedachte vrouwonvriendelijk is daar bestaat bij mij geen twijfel over. En over dat 'vroeger was dat toch ook zo' een kulargument is wanneer het gaat om de positie van de vrouw, evenmin.
