Actueel
alle pijlers
Wat vindt u van de hoofddoek?
zaterdag 12 september 2009 om 19:39
De vraag in de titel werd Femke Halsema gesteld in een interview met De Pers. En lees haar antwoord eens. Racistisch? Of de realiteit? Het kwam haar vanuit islamitische hoek op een hoop kritiek te staan.
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
donderdag 7 januari 2010 om 13:49
quote:sarah2ndlife schreef op 07 januari 2010 @ 12:47:
zeg nou geen kroketten, die hebben ze hier niet, t water loopt uit den bek
Nederlandse producten (inclusief kroketten):
Er zit een Nederlandse winkel in Bassendean, het adres is 53 Old Perth road shop 7. Ze zijn geopend op wo/do/vr en zaterdag tot 5 uur. De eigenaar is Jeffry en zijn ouders zijn de eigenaar van de dutch shop in Sydney (dus well ff goed op de tht datum letten).
Als je googlet op kroketten en Australië, kun je misschien meer vinden.
zeg nou geen kroketten, die hebben ze hier niet, t water loopt uit den bek
Nederlandse producten (inclusief kroketten):
Er zit een Nederlandse winkel in Bassendean, het adres is 53 Old Perth road shop 7. Ze zijn geopend op wo/do/vr en zaterdag tot 5 uur. De eigenaar is Jeffry en zijn ouders zijn de eigenaar van de dutch shop in Sydney (dus well ff goed op de tht datum letten).
Als je googlet op kroketten en Australië, kun je misschien meer vinden.
donderdag 7 januari 2010 om 14:14
donderdag 7 januari 2010 om 16:57
sarah2ndlife...verkrachting komt helaas overal voor, ik had het meer over hoe ik in het algemeen benaderd word. en los van de hoofddoek dat het hele islam praktiseren mn leven toch wel volledig op zn kop gezet heeft in een positieve manier. en dat de keuze om wel of niet hoofddoek te dragen met veel meer dan alleen mannen en hun gedrag te maken heeft. in de eerste instantie doe je het om God gehoorzaam te zijn, en mannen zijn gewoon een bijzaak.
donderdag 7 januari 2010 om 17:20
quote:sarah2ndlife schreef op 07 januari 2010 @ 01:14:
[quote]Margaretha2 schreef op 07 januari 2010 @ 00:06:
[...]
Vreemd dat je daar míj op aanvalt en niet Sarah die ten slotte de eerste opmerking hierover maakte (over goed nadenken vantevoren etc.). Ik geef slechts wat voorbeeldjes van situaties waarin dat nadenken niet mogelijk is, en je hebt helemaal gelijk, dat was geen uitputtende lijst.[/quote]
ik post ook globaal genomen met in mijn hoofd een eigen keuze en niet op een hele denkbare lijst.
dus zo vreemd is dat niet.
Die 'niet uitputtende lijst' sloeg op mijn eigen voorbeelden.
Dat de jouwe heel erg vanuit één oogpunt bekeken was leek me sowieso wel duidelijk
[quote]Margaretha2 schreef op 07 januari 2010 @ 00:06:
[...]
Vreemd dat je daar míj op aanvalt en niet Sarah die ten slotte de eerste opmerking hierover maakte (over goed nadenken vantevoren etc.). Ik geef slechts wat voorbeeldjes van situaties waarin dat nadenken niet mogelijk is, en je hebt helemaal gelijk, dat was geen uitputtende lijst.[/quote]
ik post ook globaal genomen met in mijn hoofd een eigen keuze en niet op een hele denkbare lijst.
dus zo vreemd is dat niet.
Die 'niet uitputtende lijst' sloeg op mijn eigen voorbeelden.
Dat de jouwe heel erg vanuit één oogpunt bekeken was leek me sowieso wel duidelijk
donderdag 7 januari 2010 om 17:24
quote:lailaatje schreef op 07 januari 2010 @ 09:20:
[...]
Eigenlijk wel heel grappig, eerst een heel bedekt uurtje en dan een naakt uurtje,whahaha!
Maar goed, het is juist hartstikke fijn dat deze mogelijkheden er zijn, zo is er voor ieder wat wils. Ik kan mij indenken dat er mensen zijn die geen zin hebben in drukke peuters en huilende baby´s in het bad! En zo heb ik geen zin in mannen in het bad,haha!
Overigens zwem ik bijna nooit en als we gaan, gaan we met het gezin naar een prive/zwembad, is wel prijzig maar het is gelijk een soort dagje uit!
Aan de ene kant zeg ik: zolang er markt voor is, prima. Dat er speciale bejaardenuurtjes, kinderuurtjes, etc. etc. etc. zijn, allemaal prima. Toch vind ik dat erwel ergens een grens ligt. Er zijn nogal wat problemen geweest met Marokkaanse jongens in het zwembad, ik ben benieuwd hoe er gereageerd zou zijn als er speciale 'autochtonen-uurtjes' zouden komen.
Waar de grens precies ligt weet ik niet, maar 'geen zin in mannen' vind ik toch ergens wel wat beledigend naar de mannen toe. Ik heb zelf twee broers en durf er absoluut mijn hand voor in het vuur te steken dat ze geen een vrouw zich ongemakkelijk laten voelen, of deze er nou uitziet als Tatjana of als Ma Flodder. '
[...]
Eigenlijk wel heel grappig, eerst een heel bedekt uurtje en dan een naakt uurtje,whahaha!
Maar goed, het is juist hartstikke fijn dat deze mogelijkheden er zijn, zo is er voor ieder wat wils. Ik kan mij indenken dat er mensen zijn die geen zin hebben in drukke peuters en huilende baby´s in het bad! En zo heb ik geen zin in mannen in het bad,haha!
Overigens zwem ik bijna nooit en als we gaan, gaan we met het gezin naar een prive/zwembad, is wel prijzig maar het is gelijk een soort dagje uit!
Aan de ene kant zeg ik: zolang er markt voor is, prima. Dat er speciale bejaardenuurtjes, kinderuurtjes, etc. etc. etc. zijn, allemaal prima. Toch vind ik dat erwel ergens een grens ligt. Er zijn nogal wat problemen geweest met Marokkaanse jongens in het zwembad, ik ben benieuwd hoe er gereageerd zou zijn als er speciale 'autochtonen-uurtjes' zouden komen.
Waar de grens precies ligt weet ik niet, maar 'geen zin in mannen' vind ik toch ergens wel wat beledigend naar de mannen toe. Ik heb zelf twee broers en durf er absoluut mijn hand voor in het vuur te steken dat ze geen een vrouw zich ongemakkelijk laten voelen, of deze er nou uitziet als Tatjana of als Ma Flodder. '
donderdag 7 januari 2010 om 17:29
quote:niramira schreef op 07 januari 2010 @ 16:57:
ik had het meer over hoe ik in het algemeen benaderd word. en los van de hoofddoek dat het hele islam praktiseren mn leven toch wel volledig op zn kop gezet heeft in een positieve manier.Bij mij is het juist andersom gegaan, hoe meer ik de regels van de islam losliet, des te meer ik echt mezelf werd. Het gedachtengoed van de islam past niet bij mij.
ik had het meer over hoe ik in het algemeen benaderd word. en los van de hoofddoek dat het hele islam praktiseren mn leven toch wel volledig op zn kop gezet heeft in een positieve manier.Bij mij is het juist andersom gegaan, hoe meer ik de regels van de islam losliet, des te meer ik echt mezelf werd. Het gedachtengoed van de islam past niet bij mij.
zaterdag 9 januari 2010 om 01:57
in welk opzicht past het gedachtegoed van de islam niet bij je? je kunt islam op 1000 manieren in je leven een plek geven. ikzelf heb er nu wel een balans in gevonden volgens mij. ok, ik draag wel een hoofddoek, en bid(niet altijd 5 x, maar probeer t wel) en voor de rest...gewoon normale leven haha.
zaterdag 9 januari 2010 om 08:54
quote:niramira schreef op 30 december 2009 @ 15:10:
@serafina, wel weer zo dat je van alle websites nu juist die gekozen hebt, en zoals ik al gezegd heb...hoe zit het dan met de ahadith?@Niramira: Voor meer info over ahadith verwijs ik je naar het volgende: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hadith. De Hadith zijn interpretaties van overleveringen.
Heb je weleens het volgende spel gespeeld, op school bijvoorbeeld. Je gaat in een kring van ca 30 man zitten. 1 persoon verteld een zin of kort verhaal aan de gene naast hem, op fluistertoon. Diegene verteld het aan degene naast hem, op fluistertoon, enzovoorts, enzovoorts. Aan het einde van de kring, gaat degene die als laatste de zin heeft gehoord 'm hardop uitspreken. Resultaat: tot stomme verbazing van iedereen blijkt dat de zin bijna 100% is veranderd!
Overleveringen zijn niet zo betrouwbaar...
Ook vertalingen en overschrijvingen bleken in het verleden al niet zo betrouwbaar, veel inhoud van de Bijbel ligt ook al eeuwen onder vuur.
@serafina, wel weer zo dat je van alle websites nu juist die gekozen hebt, en zoals ik al gezegd heb...hoe zit het dan met de ahadith?@Niramira: Voor meer info over ahadith verwijs ik je naar het volgende: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hadith. De Hadith zijn interpretaties van overleveringen.
Heb je weleens het volgende spel gespeeld, op school bijvoorbeeld. Je gaat in een kring van ca 30 man zitten. 1 persoon verteld een zin of kort verhaal aan de gene naast hem, op fluistertoon. Diegene verteld het aan degene naast hem, op fluistertoon, enzovoorts, enzovoorts. Aan het einde van de kring, gaat degene die als laatste de zin heeft gehoord 'm hardop uitspreken. Resultaat: tot stomme verbazing van iedereen blijkt dat de zin bijna 100% is veranderd!
Overleveringen zijn niet zo betrouwbaar...
Ook vertalingen en overschrijvingen bleken in het verleden al niet zo betrouwbaar, veel inhoud van de Bijbel ligt ook al eeuwen onder vuur.
zaterdag 9 januari 2010 om 11:58
devima, ik zeg niet dat het onwaar of raar is, alleen dat ik hele andere ervaringen heb.
@serafina, ik gebruik daar liever de hadithverzamelingen van sahih bukhari en muslim voor dan wikipedia. en met je punt over interpretatie heb je gelijk, ieder heeft zn eigen interpretatie en dat is geen probleem. wat ik bedoelde met mn post is dat moslims niet alleen koran als bron gebruiken, en dat je uit alle bronnen juist degene van die specifieke site hebt genomen.
@serafina, ik gebruik daar liever de hadithverzamelingen van sahih bukhari en muslim voor dan wikipedia. en met je punt over interpretatie heb je gelijk, ieder heeft zn eigen interpretatie en dat is geen probleem. wat ik bedoelde met mn post is dat moslims niet alleen koran als bron gebruiken, en dat je uit alle bronnen juist degene van die specifieke site hebt genomen.
zaterdag 9 januari 2010 om 12:15
quote:niramira schreef op 07 januari 2010 @ 16:57:
sarah2ndlife...verkrachting komt helaas overal voor, ik had het meer over hoe ik in het algemeen benaderd word. en los van de hoofddoek dat het hele islam praktiseren mn leven toch wel volledig op zn kop gezet heeft in een positieve manier. en dat de keuze om wel of niet hoofddoek te dragen met veel meer dan alleen mannen en hun gedrag te maken heeft. in de eerste instantie doe je het om God gehoorzaam te zijn, en mannen zijn gewoon een bijzaak.
Het is nu een mooie tijd om een hoofddoek te dragen, maakt het een stuk aangenamer. Maar als het buiten 30 gr. boven nul is lijkt me dat heel vervelend. Ik ben buitenstaander, snap niet dat een stuk stof zo dominant kan zijn.
De schoonheid van een vrouw kan b.v. haar haar zijn, waarom zou je dat verbergen. Of heeft het toch te maken met de hormonen van een man, die op hol kunnen slaan?
De Islam is net zoals alle andere religies een leiddraad voor de mens. Maar vooral voor de mens die dit nodig heeft.
Wie begrijpt de christelijke zinsnede die opgeschreven is in de bijbel "God waarom heeft U mij verlaten"?
sarah2ndlife...verkrachting komt helaas overal voor, ik had het meer over hoe ik in het algemeen benaderd word. en los van de hoofddoek dat het hele islam praktiseren mn leven toch wel volledig op zn kop gezet heeft in een positieve manier. en dat de keuze om wel of niet hoofddoek te dragen met veel meer dan alleen mannen en hun gedrag te maken heeft. in de eerste instantie doe je het om God gehoorzaam te zijn, en mannen zijn gewoon een bijzaak.
Het is nu een mooie tijd om een hoofddoek te dragen, maakt het een stuk aangenamer. Maar als het buiten 30 gr. boven nul is lijkt me dat heel vervelend. Ik ben buitenstaander, snap niet dat een stuk stof zo dominant kan zijn.
De schoonheid van een vrouw kan b.v. haar haar zijn, waarom zou je dat verbergen. Of heeft het toch te maken met de hormonen van een man, die op hol kunnen slaan?
De Islam is net zoals alle andere religies een leiddraad voor de mens. Maar vooral voor de mens die dit nodig heeft.
Wie begrijpt de christelijke zinsnede die opgeschreven is in de bijbel "God waarom heeft U mij verlaten"?
zaterdag 9 januari 2010 om 12:54
zaterdag 9 januari 2010 om 12:58
quote:niramira schreef op 09 januari 2010 @ 11:58:
devima, ik zeg niet dat het onwaar of raar is, alleen dat ik hele andere ervaringen heb.
@serafina, ik gebruik daar liever de hadithverzamelingen van sahih bukhari en muslim voor dan wikipedia. en met je punt over interpretatie heb je gelijk, ieder heeft zn eigen interpretatie en dat is geen probleem. wat ik bedoelde met mn post is dat moslims niet alleen koran als bron gebruiken, en dat je uit alle bronnen juist degene van die specifieke site hebt genomen.Dat ieder een eigen interpretatie heeft hoeft inderdaad geen enkel probleem te vormen. Ware het niet dat er mensen zijn die hun interpretatie opleggen aan anderen. In het geval van de Hadith (maar ook in de Bijbel) zijn die mensen veelal mannen die eeuwen geleden het e.e.a. geïnterpreteerd hebben in hun voordeel en passend in hun tijdsgeest.
devima, ik zeg niet dat het onwaar of raar is, alleen dat ik hele andere ervaringen heb.
@serafina, ik gebruik daar liever de hadithverzamelingen van sahih bukhari en muslim voor dan wikipedia. en met je punt over interpretatie heb je gelijk, ieder heeft zn eigen interpretatie en dat is geen probleem. wat ik bedoelde met mn post is dat moslims niet alleen koran als bron gebruiken, en dat je uit alle bronnen juist degene van die specifieke site hebt genomen.Dat ieder een eigen interpretatie heeft hoeft inderdaad geen enkel probleem te vormen. Ware het niet dat er mensen zijn die hun interpretatie opleggen aan anderen. In het geval van de Hadith (maar ook in de Bijbel) zijn die mensen veelal mannen die eeuwen geleden het e.e.a. geïnterpreteerd hebben in hun voordeel en passend in hun tijdsgeest.
zaterdag 9 januari 2010 om 12:59
