Actueel
alle pijlers
Wat vindt u van de hoofddoek?
zaterdag 12 september 2009 om 19:39
De vraag in de titel werd Femke Halsema gesteld in een interview met De Pers. En lees haar antwoord eens. Racistisch? Of de realiteit? Het kwam haar vanuit islamitische hoek op een hoop kritiek te staan.
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
maandag 21 september 2009 om 01:00
quote:Rollergirl schreef op 21 september 2009 @ 00:41:
[...]
Plak jij lekker ondoordacht plaatjes, wie weet pluk je er nog eens eentje van de PVV website, kijken wat voor smoesjes je dan weer hebt. .
Die kans is klein, staat niks lolligs op, heb al even gecheckt.
Maar mocht ik een relevant plaatje zoeken en kom ik uit op de PVV dan zeg ik wat ik nu ook zeg; dat ik simpel dát plaatje "nodig" had; niks meer en niks minder.
En voor zover ik weet is het trouwens niet strafbaar om de PVV in je favorieten te hebben. Dat jij vindt dat je daar niet op zou moeten willen kijken is gewoon totaal iets anders.
[...]
Plak jij lekker ondoordacht plaatjes, wie weet pluk je er nog eens eentje van de PVV website, kijken wat voor smoesjes je dan weer hebt. .
Die kans is klein, staat niks lolligs op, heb al even gecheckt.
Maar mocht ik een relevant plaatje zoeken en kom ik uit op de PVV dan zeg ik wat ik nu ook zeg; dat ik simpel dát plaatje "nodig" had; niks meer en niks minder.
En voor zover ik weet is het trouwens niet strafbaar om de PVV in je favorieten te hebben. Dat jij vindt dat je daar niet op zou moeten willen kijken is gewoon totaal iets anders.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 21 september 2009 om 01:02
maandag 21 september 2009 om 03:29
quote:Rollergirl schreef op 20 september 2009 @ 19:05:
Hoofddoek / In de Koran staat het dus niet
(..)
Een beter argument om al die hoofddoek-haters de mond te snoeren kun je niet bedenken. Bedankt Rollergirl!
Dit artikel, dat RG aanhaalt, toont nog eens duidelijk aan dat de hoofddoek niets met 'de Islam' te maken heeft. Er zijn zat Moslim-vrouwen die helemaal geen hoofddoek dragen. Het is dus, in ons land, een kwestie van volledig vrije keuze. En alle ophef erover is 'gefundenes Fressen' om angst en haat te zaaien.
Hoofddoek / In de Koran staat het dus niet
(..)
Een beter argument om al die hoofddoek-haters de mond te snoeren kun je niet bedenken. Bedankt Rollergirl!
Dit artikel, dat RG aanhaalt, toont nog eens duidelijk aan dat de hoofddoek niets met 'de Islam' te maken heeft. Er zijn zat Moslim-vrouwen die helemaal geen hoofddoek dragen. Het is dus, in ons land, een kwestie van volledig vrije keuze. En alle ophef erover is 'gefundenes Fressen' om angst en haat te zaaien.
maandag 21 september 2009 om 10:02
quote:jaap schreef op 21 september 2009 @ 03:29:
[...]
Een beter argument om al die hoofddoek-haters de mond te snoeren kun je niet bedenken. Bedankt Rollergirl!
Dit artikel, dat RG aanhaalt, toont nog eens duidelijk aan dat de hoofddoek niets met 'de Islam' te maken heeft. Er zijn zat Moslim-vrouwen die helemaal geen hoofddoek dragen. Het is dus, in ons land, een kwestie van volledig vrije keuze. En alle ophef erover is 'gefundenes Fressen' om angst en haat te zaaien.
Ik vond het ook een mooi artikel jaap, en enigszins positief ook. Maar dan heb je de reacties vast ook wel gezien (omdat in tegenstelling tot BGB, VC en Lig. ik van jou wél verwacht dat je kijkt naar waar iets vandaan is gehaald: bron!).
Dit is de reactie van ene Mustapha op een belgisch politiek discussie forum. Deze man raakt dan weer de kern van de weerstand tegen de islam en (sommige) moslims.
Koran interpreteer je hoe je wil, daar is elk moslim vrij in. Heb ik je al uitgelegd en ik ga het dus niet meer herhalen!
Verzen zijn verzen, door de manier hoe ze is geschreven is het enorm flexibel qua interpretatie, zoals je al ergens in het vet hebt laten zien.
Spijtig genoeg ziet die persoon en elk westerling het verkeerd.
De levenswijze, de manier van te leven, de manier van gedragen, de manier van houding, de manier van liefde,....vind je allemaal terug in de soennah (levenswijze) van onze profeet.
De supertekst hierboven is het werkje van 1 persoon (misschien meerdere met een verborgen agenda ). Iemand die enkel als doel heeft de Islam een kaakslag toe te dienen.
Niemand verbiedt het hem, dat is net de vrijheid van de Islam. Als hij het zo wenst te interpreteren, zijn beste wil, weer eens dat is zijn vrijheid.
Maar naar voor komen en verkondigen "DIT IS DE WAARHEID EN NIKS ANDERS" is verboden. En zo komt die tekst over. Als hij er zo over denkt, dat hij het in zijn ziel bijhoudt en op die manier zijn "moslim-zijn" verder invult. Dat is het schoonste aan de Islam. In je hart kan je met de Islam doen wat je wilt. Niemand kan in je hart zien, ofwel ?
Hij neemt een vers uit de koran en begint daar wat eigen verhalen aan vast te pinnen.
Maar verder kijken naar wat de moslims VOLGEN (de soennah dus) dat heeft die persoon blijkbaar over het hoofd gezien.
Zie hier onder de juiste verzie van de oelama (geestelijke geleerden); En kijk goed naar de wisselwerking tussen de koran en hadieth en soennah beste @lpha.
Uitleg over de verplichting van de Jilbaab
Vele malen komt dit onderwerp ter sprake bij Nederlandstalige Moslimvrouwen: de Hijaab van de Moslimvrouw, bestaat het alleen uit de khimaar, of hoort daar ook de jilbaab bij?
Vele Moslimvrouwen denken vandaag de dag dat alleen de khimaar, de hoofd/boezem bedekking voldoende is. Dit is niet het geval en ik wil dit bij deze aantonen, aan de hand van bewijzen uit de Qor-aan en de Soennah.
Wat zegt de Shariah (de Islamitische wetgeving) over de jilbaab?
In de Qor-aan in Soerat al-Ahzab aya 59 zegt Allah De Verhevene het volgende: "Ya ayyoeha an-Nabiyy qoel lie azwajieka wa banatieka wa niesa al-moe'mienien yudiena alayhienna mien JALABIEB hiena; dhalieka adna an yoe'rafna fa laa yoe'dhayn. Wa kana Allahu Ghafoer Rahiem".
De Nederlandse vertaling van de Qor-aan zegt ons het volgende (uitgave van Islamitisch Cultureel Centrum Nederland): "O Profeet, zeg tot jouw echtgenotes en tot jouw dochters en tot de vrouwen van de gelovigen dat zij hun overkleden (Djilbab) over zich heen laten hangen. Op die manier is het gemakkelijker om hen te herkennen en worden zij niet lastig gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Meest Barmhartig".
Sommige Nederlandse vertalingen geven niet zo duidelijk weer dat in deze Soerat duidelijk het woord Jilbaab wordt genoemd, althans in het Arabisch wordt het meervoud van het woord jilbaab genoemd, nl. Jalabieb.
Moge het dus duidelijk zijn dat Allah De Verhevene ons zegt de Jilbaab te dragen als Moslim vrouwen.
Daarnaast wil ik nog een tweetal ahadith (overleveringen) geven, waarin duidelijk over de jilbaab gesproken wordt.
Aboe Dawoed boek 32: 4090. Overgeleverd door Oem Salama, Oem al-Moe'mienien: Toen het vers, "Dat zij hun overkleden over zich heen laten hangen" werd geopenbaard, kwamen de vrouwen van de Ansaar naar buiten alsof ze kraaien op hun hoofd hadden, doordat ze de jilbaab droegen.
Het is dus duidelijk dat deze hadith aangeeft dat we de jilbaab moeten dragen, omdat de vrouwelijke metgezellen (Moge Allah tevreden over hen zijn) dit ook deden. Zij twijfelden niet noch maakten zij excuses, toen Allah De Verhevene via de bovengenoemde vers vertelde de jilbaab te dragen. Zij droegen het onmiddellijk na de openbaring van deze vers!
Dan is er nog een hadith over de jilbaab. Er waren vrouwen die nooit naar buiten gingen en zij bezaten geen jilbaab. De hadith laten ons weten dat Profeet Mohammed (Allah’s vrede en zegeningen zij met hem) de vrouwen aanspoorde om naar de Eid-bijeenkomsten te komen. Dit is wat hij (Allah’s vrede en zegeningen zij met hem) zei over de jilbaab:
Sahih Boecharie boek 8: 347. Overgeleverd door oem Atiyya: We kregen de opdracht om onze menstruerende vrouwen en onze afgeschermde vrouwen mee te nemen naar de religieuze bijeenkomsten en opkomsten van de Moslims op de twee Eid-feesten. Deze menstruerende vrouwen hoorden weg te blijven van de gebedsruimte. Een vrouw vroeg, "O Boodschapper van Allah! Wat te doen met degene die geen jilbaab heeft?" Hij zei, "Laat haar een jilbaab van een van haar metgezellen lenen".
Hier spreekt Profeet Mohammed (Allah’s vrede en zegeningen zij met hem) duidelijk over de verplichting van de jilbaab. Een vrouw hoort dus niet naar buiten te gaan zonder jilbaab. Het is dus ongehoorzaamheid aan Allah De Verhevene en de Profeet Mohammed (Allah’s vrede en zegeningen zij met hem) om zonder jilbaab naar buiten te gaan!!!
Wat zeggen de geleerden over de Jilbaab?
Het is dus duidelijk dat we als Moslimvrouwen een jilbaab moeten dragen als we naar buiten gaan, volgens de Qor-aan en de Soennah. Maar wat is nou eigenlijk een jilbaab?
De geleerden hebben hierover twee opvattingen:
1. Het is losse kleding zoals een jas of een mantel.
2. Het is een soort laken dat het hele lichaam bedekt, behalve de ogen.
Alle geleerden hebben overeenstemming over het feit dat de jilbaab kleding is voor buitenshuis. Het enige waarin ze van mening verschillen is over hoeveel de jilbaab van het lichaam moet bedekken.
Wat staat er in de Arabische woordenboeken over de jilbaab?
In de klassieke Arabische woordenboek, Lisan al-Arab door ibn al-Mandhoer, staat er over het woord jilbaab, de volgende uitleg: "De Jilbaab is kleding voor buitenshuis, een mantel of overjas. Het is afkomstig van het woord tajalbaba, wat kleden/hullen betekent. Jilbaab is het overlaken of bedekking wat de vrouw om zich heen slaat, OVER HAAR KLEDING, om zichzelf te bedekken van top tot teen. Het bedekt haar lichaam compleet". (Lisan al-Arab, volume 7, blz. 273)
Het woordenboek Al-Qamoes al-Moehiet door Aboe Tahier al-Fayroezabadie geeft de volgende omschrijving: "De jilbaab is dat WAT DE KLEDING VERBERGT, als een bedekking".
Het woordenboek Al-Siehah door Jawharie geeft de volgende omschrijving: "De jilbaab is een bedekking en sommigen zeggen dat het een laken is. Jilbaab is in de ahadith vermeld als een laken, dat de vrouw OVER HAAR KLEDING HEENSLAAT".
Ik hoop dat ik hiermee genoeg bewijzen heb geleverd over de verplichting van de jilbaab en dat de zusters die dit lezen, en nog geen jilbaab dragen, zo snel mogelijk de woorden van Allah De Verhevene Zijn Boodschapper Mohammed (Allah’s vrede en zegeningen zij met hem) zullen opvolgen.
Vrees Allah De Verhevene en wees niet ongehoorzaam aan jullie Schepper en Zijn Boodschapper. Wellicht kunnen jullie deze bewijzen verspreiden onder de zusters in de moslimgemeenschap, moge Allah De Verhevene jullie hiervoor belonen, ameen.
------------------
Overigens wil ik ook een opmerking maken. De reacties op de site waar de tekst vandaan komt zegt genoeg hoop ik?
De meisjes die reageerde (meerderheid) distantieren zich duidelijk van zo'n gefantaseerd verhaal van een individue.
[...]
Een beter argument om al die hoofddoek-haters de mond te snoeren kun je niet bedenken. Bedankt Rollergirl!
Dit artikel, dat RG aanhaalt, toont nog eens duidelijk aan dat de hoofddoek niets met 'de Islam' te maken heeft. Er zijn zat Moslim-vrouwen die helemaal geen hoofddoek dragen. Het is dus, in ons land, een kwestie van volledig vrije keuze. En alle ophef erover is 'gefundenes Fressen' om angst en haat te zaaien.
Ik vond het ook een mooi artikel jaap, en enigszins positief ook. Maar dan heb je de reacties vast ook wel gezien (omdat in tegenstelling tot BGB, VC en Lig. ik van jou wél verwacht dat je kijkt naar waar iets vandaan is gehaald: bron!).
Dit is de reactie van ene Mustapha op een belgisch politiek discussie forum. Deze man raakt dan weer de kern van de weerstand tegen de islam en (sommige) moslims.
Koran interpreteer je hoe je wil, daar is elk moslim vrij in. Heb ik je al uitgelegd en ik ga het dus niet meer herhalen!
Verzen zijn verzen, door de manier hoe ze is geschreven is het enorm flexibel qua interpretatie, zoals je al ergens in het vet hebt laten zien.
Spijtig genoeg ziet die persoon en elk westerling het verkeerd.
De levenswijze, de manier van te leven, de manier van gedragen, de manier van houding, de manier van liefde,....vind je allemaal terug in de soennah (levenswijze) van onze profeet.
De supertekst hierboven is het werkje van 1 persoon (misschien meerdere met een verborgen agenda ). Iemand die enkel als doel heeft de Islam een kaakslag toe te dienen.
Niemand verbiedt het hem, dat is net de vrijheid van de Islam. Als hij het zo wenst te interpreteren, zijn beste wil, weer eens dat is zijn vrijheid.
Maar naar voor komen en verkondigen "DIT IS DE WAARHEID EN NIKS ANDERS" is verboden. En zo komt die tekst over. Als hij er zo over denkt, dat hij het in zijn ziel bijhoudt en op die manier zijn "moslim-zijn" verder invult. Dat is het schoonste aan de Islam. In je hart kan je met de Islam doen wat je wilt. Niemand kan in je hart zien, ofwel ?
Hij neemt een vers uit de koran en begint daar wat eigen verhalen aan vast te pinnen.
Maar verder kijken naar wat de moslims VOLGEN (de soennah dus) dat heeft die persoon blijkbaar over het hoofd gezien.
Zie hier onder de juiste verzie van de oelama (geestelijke geleerden); En kijk goed naar de wisselwerking tussen de koran en hadieth en soennah beste @lpha.
Uitleg over de verplichting van de Jilbaab
Vele malen komt dit onderwerp ter sprake bij Nederlandstalige Moslimvrouwen: de Hijaab van de Moslimvrouw, bestaat het alleen uit de khimaar, of hoort daar ook de jilbaab bij?
Vele Moslimvrouwen denken vandaag de dag dat alleen de khimaar, de hoofd/boezem bedekking voldoende is. Dit is niet het geval en ik wil dit bij deze aantonen, aan de hand van bewijzen uit de Qor-aan en de Soennah.
Wat zegt de Shariah (de Islamitische wetgeving) over de jilbaab?
In de Qor-aan in Soerat al-Ahzab aya 59 zegt Allah De Verhevene het volgende: "Ya ayyoeha an-Nabiyy qoel lie azwajieka wa banatieka wa niesa al-moe'mienien yudiena alayhienna mien JALABIEB hiena; dhalieka adna an yoe'rafna fa laa yoe'dhayn. Wa kana Allahu Ghafoer Rahiem".
De Nederlandse vertaling van de Qor-aan zegt ons het volgende (uitgave van Islamitisch Cultureel Centrum Nederland): "O Profeet, zeg tot jouw echtgenotes en tot jouw dochters en tot de vrouwen van de gelovigen dat zij hun overkleden (Djilbab) over zich heen laten hangen. Op die manier is het gemakkelijker om hen te herkennen en worden zij niet lastig gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Meest Barmhartig".
Sommige Nederlandse vertalingen geven niet zo duidelijk weer dat in deze Soerat duidelijk het woord Jilbaab wordt genoemd, althans in het Arabisch wordt het meervoud van het woord jilbaab genoemd, nl. Jalabieb.
Moge het dus duidelijk zijn dat Allah De Verhevene ons zegt de Jilbaab te dragen als Moslim vrouwen.
Daarnaast wil ik nog een tweetal ahadith (overleveringen) geven, waarin duidelijk over de jilbaab gesproken wordt.
Aboe Dawoed boek 32: 4090. Overgeleverd door Oem Salama, Oem al-Moe'mienien: Toen het vers, "Dat zij hun overkleden over zich heen laten hangen" werd geopenbaard, kwamen de vrouwen van de Ansaar naar buiten alsof ze kraaien op hun hoofd hadden, doordat ze de jilbaab droegen.
Het is dus duidelijk dat deze hadith aangeeft dat we de jilbaab moeten dragen, omdat de vrouwelijke metgezellen (Moge Allah tevreden over hen zijn) dit ook deden. Zij twijfelden niet noch maakten zij excuses, toen Allah De Verhevene via de bovengenoemde vers vertelde de jilbaab te dragen. Zij droegen het onmiddellijk na de openbaring van deze vers!
Dan is er nog een hadith over de jilbaab. Er waren vrouwen die nooit naar buiten gingen en zij bezaten geen jilbaab. De hadith laten ons weten dat Profeet Mohammed (Allah’s vrede en zegeningen zij met hem) de vrouwen aanspoorde om naar de Eid-bijeenkomsten te komen. Dit is wat hij (Allah’s vrede en zegeningen zij met hem) zei over de jilbaab:
Sahih Boecharie boek 8: 347. Overgeleverd door oem Atiyya: We kregen de opdracht om onze menstruerende vrouwen en onze afgeschermde vrouwen mee te nemen naar de religieuze bijeenkomsten en opkomsten van de Moslims op de twee Eid-feesten. Deze menstruerende vrouwen hoorden weg te blijven van de gebedsruimte. Een vrouw vroeg, "O Boodschapper van Allah! Wat te doen met degene die geen jilbaab heeft?" Hij zei, "Laat haar een jilbaab van een van haar metgezellen lenen".
Hier spreekt Profeet Mohammed (Allah’s vrede en zegeningen zij met hem) duidelijk over de verplichting van de jilbaab. Een vrouw hoort dus niet naar buiten te gaan zonder jilbaab. Het is dus ongehoorzaamheid aan Allah De Verhevene en de Profeet Mohammed (Allah’s vrede en zegeningen zij met hem) om zonder jilbaab naar buiten te gaan!!!
Wat zeggen de geleerden over de Jilbaab?
Het is dus duidelijk dat we als Moslimvrouwen een jilbaab moeten dragen als we naar buiten gaan, volgens de Qor-aan en de Soennah. Maar wat is nou eigenlijk een jilbaab?
De geleerden hebben hierover twee opvattingen:
1. Het is losse kleding zoals een jas of een mantel.
2. Het is een soort laken dat het hele lichaam bedekt, behalve de ogen.
Alle geleerden hebben overeenstemming over het feit dat de jilbaab kleding is voor buitenshuis. Het enige waarin ze van mening verschillen is over hoeveel de jilbaab van het lichaam moet bedekken.
Wat staat er in de Arabische woordenboeken over de jilbaab?
In de klassieke Arabische woordenboek, Lisan al-Arab door ibn al-Mandhoer, staat er over het woord jilbaab, de volgende uitleg: "De Jilbaab is kleding voor buitenshuis, een mantel of overjas. Het is afkomstig van het woord tajalbaba, wat kleden/hullen betekent. Jilbaab is het overlaken of bedekking wat de vrouw om zich heen slaat, OVER HAAR KLEDING, om zichzelf te bedekken van top tot teen. Het bedekt haar lichaam compleet". (Lisan al-Arab, volume 7, blz. 273)
Het woordenboek Al-Qamoes al-Moehiet door Aboe Tahier al-Fayroezabadie geeft de volgende omschrijving: "De jilbaab is dat WAT DE KLEDING VERBERGT, als een bedekking".
Het woordenboek Al-Siehah door Jawharie geeft de volgende omschrijving: "De jilbaab is een bedekking en sommigen zeggen dat het een laken is. Jilbaab is in de ahadith vermeld als een laken, dat de vrouw OVER HAAR KLEDING HEENSLAAT".
Ik hoop dat ik hiermee genoeg bewijzen heb geleverd over de verplichting van de jilbaab en dat de zusters die dit lezen, en nog geen jilbaab dragen, zo snel mogelijk de woorden van Allah De Verhevene Zijn Boodschapper Mohammed (Allah’s vrede en zegeningen zij met hem) zullen opvolgen.
Vrees Allah De Verhevene en wees niet ongehoorzaam aan jullie Schepper en Zijn Boodschapper. Wellicht kunnen jullie deze bewijzen verspreiden onder de zusters in de moslimgemeenschap, moge Allah De Verhevene jullie hiervoor belonen, ameen.
------------------
Overigens wil ik ook een opmerking maken. De reacties op de site waar de tekst vandaan komt zegt genoeg hoop ik?
De meisjes die reageerde (meerderheid) distantieren zich duidelijk van zo'n gefantaseerd verhaal van een individue.
maandag 21 september 2009 om 10:03
En de reactie op deze Mustapha:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha
Ik hoop dat ik hiermee genoeg bewijzen heb geleverd over de verplichting van de jilbaab en dat de zusters die dit lezen, en nog geen jilbaab dragen, zo snel mogelijk de woorden van Allah De Verhevene Zijn Boodschapper Mohammed (Allah’s vrede en zegeningen zij met hem) zullen opvolgen.
Vrees Allah De Verhevene en wees niet ongehoorzaam aan jullie Schepper en Zijn Boodschapper. Wellicht kunnen jullie deze bewijzen verspreiden onder de zusters in de moslimgemeenschap, moge Allah De Verhevene jullie hiervoor belonen, ameen.
------------------
Overigens wil ik ook een opmerking maken. De reacties op de site waar de tekst vandaan komt zegt genoeg hoop ik?
De meisjes die reageerde (meerderheid) distantieren zich duidelijk van zo'n gefantaseerd verhaal van een individue.
-----------------
Hiermee is dubbel en dik duidelijk gemaakt dat ook de Turken neerbuigend en afkeurend op de westerse cultuur neerkijken (om het maar eufemistisch te zeggen).
Voor zulke godsdienstwaanzin is in een Europa gevest op de westerse waarden geen plaats.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha
Ik hoop dat ik hiermee genoeg bewijzen heb geleverd over de verplichting van de jilbaab en dat de zusters die dit lezen, en nog geen jilbaab dragen, zo snel mogelijk de woorden van Allah De Verhevene Zijn Boodschapper Mohammed (Allah’s vrede en zegeningen zij met hem) zullen opvolgen.
Vrees Allah De Verhevene en wees niet ongehoorzaam aan jullie Schepper en Zijn Boodschapper. Wellicht kunnen jullie deze bewijzen verspreiden onder de zusters in de moslimgemeenschap, moge Allah De Verhevene jullie hiervoor belonen, ameen.
------------------
Overigens wil ik ook een opmerking maken. De reacties op de site waar de tekst vandaan komt zegt genoeg hoop ik?
De meisjes die reageerde (meerderheid) distantieren zich duidelijk van zo'n gefantaseerd verhaal van een individue.
-----------------
Hiermee is dubbel en dik duidelijk gemaakt dat ook de Turken neerbuigend en afkeurend op de westerse cultuur neerkijken (om het maar eufemistisch te zeggen).
Voor zulke godsdienstwaanzin is in een Europa gevest op de westerse waarden geen plaats.
maandag 21 september 2009 om 13:00
quote:Rollergirl schreef op 21 september 2009 @ 10:03:
(..)Overigens wil ik ook een opmerking maken. De reacties op de site waar de tekst vandaan komt zegt genoeg hoop ik?
De meisjes die reageerde (meerderheid) distantieren zich duidelijk van zo'n gefantaseerd verhaal van een individue.
(..)Een flinke lap tekst. Veel wijzer wordt ik er niet van. De kern van het verhaal lijkt mij wel duidelijk: Binnen een stroming van een religie kan het zijn dat gelovigen bepaalde voorschriften in acht nemen. Waaronder kledingvoorschriften. Dit vind je terug bij alle religies, waar ook ter wereld. Revolte van jongeren die door hun ouders dergelijke voorschriften krijgen opgelegd, en discussies tussen volwassenen binnen die stroming, zijn aan de orde van de dag, en volstrekt normaal. Boven deze regels die te maken hebben met de waarden en normen die burgers belangrijk vinden, staat de wet van het land. Die wet beschermt volwassenen (door de vrijheid van religie en expressie te borgen), en minderjarigen tot op zekere hoogte, tegen sancties die in strijd zijn met de wet, maar respecteert de vrijwillige onderwerping aan die leefregels.
(..)Overigens wil ik ook een opmerking maken. De reacties op de site waar de tekst vandaan komt zegt genoeg hoop ik?
De meisjes die reageerde (meerderheid) distantieren zich duidelijk van zo'n gefantaseerd verhaal van een individue.
(..)Een flinke lap tekst. Veel wijzer wordt ik er niet van. De kern van het verhaal lijkt mij wel duidelijk: Binnen een stroming van een religie kan het zijn dat gelovigen bepaalde voorschriften in acht nemen. Waaronder kledingvoorschriften. Dit vind je terug bij alle religies, waar ook ter wereld. Revolte van jongeren die door hun ouders dergelijke voorschriften krijgen opgelegd, en discussies tussen volwassenen binnen die stroming, zijn aan de orde van de dag, en volstrekt normaal. Boven deze regels die te maken hebben met de waarden en normen die burgers belangrijk vinden, staat de wet van het land. Die wet beschermt volwassenen (door de vrijheid van religie en expressie te borgen), en minderjarigen tot op zekere hoogte, tegen sancties die in strijd zijn met de wet, maar respecteert de vrijwillige onderwerping aan die leefregels.
maandag 21 september 2009 om 15:25
Ik kijk écht niet naar de bron als ik een plaatje plak, tenzij het me opvalt als ik de locatie kopieer. Ik heb ook echt geen tijd om te wachten tot de hele pagina geladen is, ik klik op het plaatje en vervolgens op "toon op ware grootte". Ik sta nogal te kijken van de hele opschudding hier van het plaatje van Bianca.
Lil' Kim heft ook een soortgelijke foto gemaakt van zichzelf (al lang geleden). Volgens mij nog niet met de dood bedreigt oid:
Dit plaatje komt van een maatschappelijk zeer verantwoorde blog trouwens , maar dat maakt mij niet zoveel uit, Lil'Kim ziet er smokin' hot uit hier
Lil' Kim heft ook een soortgelijke foto gemaakt van zichzelf (al lang geleden). Volgens mij nog niet met de dood bedreigt oid:
Dit plaatje komt van een maatschappelijk zeer verantwoorde blog trouwens , maar dat maakt mij niet zoveel uit, Lil'Kim ziet er smokin' hot uit hier
maandag 21 september 2009 om 16:39
Ik ben tot pagina 6 gekomen, dus misschien is het al eerder aangestipt.
Ik wil eigenlijk toevoegen dat ik hoofddoeken ook een belediging voor mannen vind. Ik snap niet dat islamitische mannen niet tegen de hoofddoek protesteren. Moslimmannen worden door de hoofddoekcultuur (Koran, imam, culturele achtergrond) neergezet als een stelletje beesten die hun driften niet kunnen beheersen, zodra er een vrouw zonder hoofdoek voorbij komt.
Als moslimman zou ik mij vreselijk voelen als vrouwen zich genoodzaakt voelen hun haar te bedekken, omdat ze denken dat mannelijke hormonen blijkbaar sterker zijn dan hun verstand. Als moslimman zou je toch willen dat vrouwen hun hoofddoek afwerpen, zodat de mannen kunnen laten zien dat ze zich ook goed kunnen gedragen met vrouwelijk schoon in de buurt.
Of zie ik dat weer helemaal verkeerd?
Ik wil eigenlijk toevoegen dat ik hoofddoeken ook een belediging voor mannen vind. Ik snap niet dat islamitische mannen niet tegen de hoofddoek protesteren. Moslimmannen worden door de hoofddoekcultuur (Koran, imam, culturele achtergrond) neergezet als een stelletje beesten die hun driften niet kunnen beheersen, zodra er een vrouw zonder hoofdoek voorbij komt.
Als moslimman zou ik mij vreselijk voelen als vrouwen zich genoodzaakt voelen hun haar te bedekken, omdat ze denken dat mannelijke hormonen blijkbaar sterker zijn dan hun verstand. Als moslimman zou je toch willen dat vrouwen hun hoofddoek afwerpen, zodat de mannen kunnen laten zien dat ze zich ook goed kunnen gedragen met vrouwelijk schoon in de buurt.
Of zie ik dat weer helemaal verkeerd?
maandag 21 september 2009 om 17:38
quote:Lievelente schreef op 21 september 2009 @ 16:39:
Ik ben tot pagina 6 gekomen, dus misschien is het al eerder aangestipt.
Ik wil eigenlijk toevoegen dat ik hoofddoeken ook een belediging voor mannen vind. Ik snap niet dat islamitische mannen niet tegen de hoofddoek protesteren. Moslimmannen worden door de hoofddoekcultuur (Koran, imam, culturele achtergrond) neergezet als een stelletje beesten die hun driften niet kunnen beheersen, zodra er een vrouw zonder hoofdoek voorbij komt.
Als moslimman zou ik mij vreselijk voelen als vrouwen zich genoodzaakt voelen hun haar te bedekken, omdat ze denken dat mannelijke hormonen blijkbaar sterker zijn dan hun verstand. Als moslimman zou je toch willen dat vrouwen hun hoofddoek afwerpen, zodat de mannen kunnen laten zien dat ze zich ook goed kunnen gedragen met vrouwelijk schoon in de buurt.
Of zie ik dat weer helemaal verkeerd?
Net zoiets als mannen die als je 's nachts over straat fietst en als ze je inhalen roepen: "Ik doe niks hoor!"
Ik heb jouw punt op een moslimforum (marokko.nl) een keer aangestipt en daar kwamen hele leuke discussies uit voort. Meiden die het er helemaal mee eens zijn. Bovendien staat in de koran dat zowel mannen als vrouwen hun blikken moeten neerslaan om niet te veel afgeleid te raken door het schoon van het andere geslacht.
Nog geen oproep van moslima's om demonstratief de hoofddoek te verbranden.
Ik ben tot pagina 6 gekomen, dus misschien is het al eerder aangestipt.
Ik wil eigenlijk toevoegen dat ik hoofddoeken ook een belediging voor mannen vind. Ik snap niet dat islamitische mannen niet tegen de hoofddoek protesteren. Moslimmannen worden door de hoofddoekcultuur (Koran, imam, culturele achtergrond) neergezet als een stelletje beesten die hun driften niet kunnen beheersen, zodra er een vrouw zonder hoofdoek voorbij komt.
Als moslimman zou ik mij vreselijk voelen als vrouwen zich genoodzaakt voelen hun haar te bedekken, omdat ze denken dat mannelijke hormonen blijkbaar sterker zijn dan hun verstand. Als moslimman zou je toch willen dat vrouwen hun hoofddoek afwerpen, zodat de mannen kunnen laten zien dat ze zich ook goed kunnen gedragen met vrouwelijk schoon in de buurt.
Of zie ik dat weer helemaal verkeerd?
Net zoiets als mannen die als je 's nachts over straat fietst en als ze je inhalen roepen: "Ik doe niks hoor!"
Ik heb jouw punt op een moslimforum (marokko.nl) een keer aangestipt en daar kwamen hele leuke discussies uit voort. Meiden die het er helemaal mee eens zijn. Bovendien staat in de koran dat zowel mannen als vrouwen hun blikken moeten neerslaan om niet te veel afgeleid te raken door het schoon van het andere geslacht.
Nog geen oproep van moslima's om demonstratief de hoofddoek te verbranden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 21 september 2009 om 19:21
quote:kjong schreef op 21 september 2009 @ 12:47:
Ach ja.
Als je het zo ziet (ik neem aan dat het dikgedrukte je mening is).
Dan zou je ook Wilders als onze Neerlandsche vlaggendrager moeten zien.
Of sec Truus uit de Achterhoek.
Of alléen maar Rafael Polaniwic uit Amsterdam.Nee, je leest niet goed, het dik gedrukte is niet mijn mening, ik heb er ook bijgeschreven dat dit 'een' (van een andere forummer) reactie was op Mustapha op dat politieke discussie forum.
Ach ja.
Als je het zo ziet (ik neem aan dat het dikgedrukte je mening is).
Dan zou je ook Wilders als onze Neerlandsche vlaggendrager moeten zien.
Of sec Truus uit de Achterhoek.
Of alléen maar Rafael Polaniwic uit Amsterdam.Nee, je leest niet goed, het dik gedrukte is niet mijn mening, ik heb er ook bijgeschreven dat dit 'een' (van een andere forummer) reactie was op Mustapha op dat politieke discussie forum.
maandag 21 september 2009 om 19:28
quote:Margaretha2 schreef op 21 september 2009 @ 15:25:
Ik kijk écht niet naar de bron als ik een plaatje plak, tenzij het me opvalt als ik de locatie kopieer.In het geval van BGB viel mij dat dus op, that's all. En die website was opmerkelijk, dat iemand daar niet bewust van is, prima. Mij viel het wel op deze keer en in de context was het een nogal 'niet passende' website, maar een beetje kritisch zijn mag hier blijkbaar niet.
Ik kijk écht niet naar de bron als ik een plaatje plak, tenzij het me opvalt als ik de locatie kopieer.In het geval van BGB viel mij dat dus op, that's all. En die website was opmerkelijk, dat iemand daar niet bewust van is, prima. Mij viel het wel op deze keer en in de context was het een nogal 'niet passende' website, maar een beetje kritisch zijn mag hier blijkbaar niet.
maandag 21 september 2009 om 19:29
quote:Rollergirl schreef op 21 september 2009 @ 19:28:
[...]
In het geval van BGB viel mij dat dus op, that's all. En die website was opmerkelijk, dat iemand daar niet bewust van is, prima. Mij viel het wel op deze keer en in de context was het een nogal 'niet passende' website, maar een beetje kritisch zijn mag hier blijkbaar niet.Er is een verschil tussen kritisch en beschuldigend.
[...]
In het geval van BGB viel mij dat dus op, that's all. En die website was opmerkelijk, dat iemand daar niet bewust van is, prima. Mij viel het wel op deze keer en in de context was het een nogal 'niet passende' website, maar een beetje kritisch zijn mag hier blijkbaar niet.Er is een verschil tussen kritisch en beschuldigend.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 21 september 2009 om 23:23
quote:Lievelente schreef op 21 september 2009 @ 16:39:
(..)
Of zie ik dat weer helemaal verkeerd?
Ja, wel een beetje. Wat heb jij ermee te maken als iemand een hoofddoek wil dragen? Waarom zou een Moslim-man (of wie dan ook) daartegen moeten protesteren? Sommige Joodse vrouwen scheren zich kaal na hun huwelijk, en dragen dan een pruik als ze in het openbaar verschijnen. En ze mogen niet naast hun orthodoxe man zitten, omdat ze wel eens 'onrein' zouden kunnen zijn. Doe mij dan maar een hoofddoek........
Maar ik bemoei mij ook niet met die Joodse mannen en Joodse vrouwen die zich prettig voelen bij die leefregels. Het gaat mij niet aan, totdat iemand met zijn/haar regels bepaalt hoe ik moet leven. Daar is totaal geen sprake van in Nederland.
(..)
Of zie ik dat weer helemaal verkeerd?
Ja, wel een beetje. Wat heb jij ermee te maken als iemand een hoofddoek wil dragen? Waarom zou een Moslim-man (of wie dan ook) daartegen moeten protesteren? Sommige Joodse vrouwen scheren zich kaal na hun huwelijk, en dragen dan een pruik als ze in het openbaar verschijnen. En ze mogen niet naast hun orthodoxe man zitten, omdat ze wel eens 'onrein' zouden kunnen zijn. Doe mij dan maar een hoofddoek........
Maar ik bemoei mij ook niet met die Joodse mannen en Joodse vrouwen die zich prettig voelen bij die leefregels. Het gaat mij niet aan, totdat iemand met zijn/haar regels bepaalt hoe ik moet leven. Daar is totaal geen sprake van in Nederland.
dinsdag 22 september 2009 om 10:08
dinsdag 22 september 2009 om 11:25
quote:Lievelente schreef op 21 september 2009 @ 16:39:
Ik snap niet dat islamitische mannen niet tegen de hoofddoek protesteren. Moslimmannen worden door de hoofddoekcultuur (Koran, imam, culturele achtergrond) neergezet als een stelletje beesten die hun driften niet kunnen beheersen, zodra er een vrouw zonder hoofdoek voorbij komt.
Mijn overleden vader vond de hoofddoek vooral ouderwets en overdreven. En van vrouwelijk schoon mocht best genoten worden.
Als ik het in mijn botte hoofd zou hebben gehaald een hoofddoek te gaan dragen en geen make up, zou mijn vader vooral vrezen voor mijn kansen op de huwelijksmarkt.
Op zich zijn er genoeg mannelijke moslims die er ook zo over denken. Maar dat zijn niet degenen die zich graag luidruchtig als ''moslim'' profileren.
Ik snap niet dat islamitische mannen niet tegen de hoofddoek protesteren. Moslimmannen worden door de hoofddoekcultuur (Koran, imam, culturele achtergrond) neergezet als een stelletje beesten die hun driften niet kunnen beheersen, zodra er een vrouw zonder hoofdoek voorbij komt.
Mijn overleden vader vond de hoofddoek vooral ouderwets en overdreven. En van vrouwelijk schoon mocht best genoten worden.
Als ik het in mijn botte hoofd zou hebben gehaald een hoofddoek te gaan dragen en geen make up, zou mijn vader vooral vrezen voor mijn kansen op de huwelijksmarkt.
Op zich zijn er genoeg mannelijke moslims die er ook zo over denken. Maar dat zijn niet degenen die zich graag luidruchtig als ''moslim'' profileren.
dinsdag 22 september 2009 om 13:38
dinsdag 22 september 2009 om 13:45
quote:gucochli schreef op 22 september 2009 @ 13:38:
Het is ieder zijn/haar eigen keuze om een hoofddoek te dragen of niet. Vind alleen wel dat een bourka iets anders is als een hoofddoek, je moet wel het gezicht kunnen zien.
Voor de rest maakt het niet uit, er lopen ook genoeg mannen met een baseballpet op of oudere mannen met een hoed.
Waarom moet je het gezicht kunnen zien?
Niet dat ik voor de burkha pleit, maar als dat nou de vrije keuze van iemand is? Er zijn omstandigheden waarbij identificatie vergt dat je je gezicht toont. En het is in het algemeen wel zo prettig om iemand zonder gelaatsbedekkende kleding te spreken. Maar het moeten bevalt me niet zo.
Het is ieder zijn/haar eigen keuze om een hoofddoek te dragen of niet. Vind alleen wel dat een bourka iets anders is als een hoofddoek, je moet wel het gezicht kunnen zien.
Voor de rest maakt het niet uit, er lopen ook genoeg mannen met een baseballpet op of oudere mannen met een hoed.
Waarom moet je het gezicht kunnen zien?
Niet dat ik voor de burkha pleit, maar als dat nou de vrije keuze van iemand is? Er zijn omstandigheden waarbij identificatie vergt dat je je gezicht toont. En het is in het algemeen wel zo prettig om iemand zonder gelaatsbedekkende kleding te spreken. Maar het moeten bevalt me niet zo.
