Actueel
alle pijlers
Wat vindt u van de hoofddoek?
zaterdag 12 september 2009 om 19:39
De vraag in de titel werd Femke Halsema gesteld in een interview met De Pers. En lees haar antwoord eens. Racistisch? Of de realiteit? Het kwam haar vanuit islamitische hoek op een hoop kritiek te staan.
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
zondag 13 september 2009 om 06:05
zondag 13 september 2009 om 09:17
quote:xantippe schreef op 13 september 2009 @ 01:28:
[...]
Heejhallo, dat heb ik ook hoor, dat het een moeilijk onderwerp is. Ik denk ook dat ik me na deze posting terugtrek uit deze discussie. Ik heb me gewoon weer laten triggeren door een mannetje dat met quotes uit een Belgische krant 'ons vrouwen' weer eens wil laten weten hoe eng en gevaarlijk de moslims wel niet zijn wánt ze onderdrukken vrouwen met hun hoofddoekjes en ze verkrachten de vrouwen zónder hoofddoekje.
Het valt mee dat de nieuwe slogans: 'iedereen loopt dadelijk met een hoofddoekje op' of 'er kan geen vrouw meer veilig over straat straks' nog niet gevallen zijn. Nou, dertig jaar geleden kon een vrouw ook niet veilig over straat in bepaalde gebieden en op bepaalde tijdstippen en toen was er nog geen moslim te bekennen. En hoorde je de mannetjes toen? Waren het mannen die gevochten hebben voor ons passief en actief kiesrecht? Waren het de mannen die gevochten hebben voor onze rechten op werken tijdens het huwelijk? Waren het de mannen die opkwamen voor ons recht ons te willen kleden zoals we willen? Was het een man die 'Baas in eigen buik' heeft verzonnen? Nee, je hoort ze nu pas, nu anderen doen wat zij op hun eigen manier, met hun eigen tactieken en wetten ook al jaren deden. Dáárom voelen ze zich, in mijn ogen, in hun kruis getast.
Nee, anti-moslim zal ik nooit kunnen worden, wel anti-fundamentalisme en als het echt moet anti-man, maar ja, daar ben ik weer te hetero voor
Precies, ik woon in een regio in de UK waar relatief weinig moslims wonen, maar waar wel veel seksueel geweld is. Daarbij heeft het zo'n beetje de laagste veroordelingspercentage van verdachten van verkrachtingen heeft in Europa. Echt schokkend voor zo'n 'modern' land
.
Mensen gooien nou eenmaal graag alles op een grote hoop en hoofddoekjes zijn dan weer een mooie stok om moslims mee te slaan. Ik vind het ook gevaarlijk om alleen maar naar religieuze groepen te wijzen wanneer het gaat om seksueel geweld. Wel lekker makkelijk natuurlijk, want dan kun je doen alsof het in je eigen wereldje niet bestaat, dat het iets is wat buiten je eigen groepje valt zodat je er niet teveel over na hoeft te denken.
Wat niet wil zeggen dat ik niet vind dat je vrouwenonderdrukking, goedgepraat door religie, niet ter discussie mag stellen. Wat mij betreft hoe vaker hoe beter. Maar laten we dan niet net doen alsof er in het seculiere deel van de samenleving geen vrouwenmishandeling, uitbuiting (ik denk aan vrouwenhandel), discriminatie en seksisme bestaat.
[...]
Heejhallo, dat heb ik ook hoor, dat het een moeilijk onderwerp is. Ik denk ook dat ik me na deze posting terugtrek uit deze discussie. Ik heb me gewoon weer laten triggeren door een mannetje dat met quotes uit een Belgische krant 'ons vrouwen' weer eens wil laten weten hoe eng en gevaarlijk de moslims wel niet zijn wánt ze onderdrukken vrouwen met hun hoofddoekjes en ze verkrachten de vrouwen zónder hoofddoekje.
Het valt mee dat de nieuwe slogans: 'iedereen loopt dadelijk met een hoofddoekje op' of 'er kan geen vrouw meer veilig over straat straks' nog niet gevallen zijn. Nou, dertig jaar geleden kon een vrouw ook niet veilig over straat in bepaalde gebieden en op bepaalde tijdstippen en toen was er nog geen moslim te bekennen. En hoorde je de mannetjes toen? Waren het mannen die gevochten hebben voor ons passief en actief kiesrecht? Waren het de mannen die gevochten hebben voor onze rechten op werken tijdens het huwelijk? Waren het de mannen die opkwamen voor ons recht ons te willen kleden zoals we willen? Was het een man die 'Baas in eigen buik' heeft verzonnen? Nee, je hoort ze nu pas, nu anderen doen wat zij op hun eigen manier, met hun eigen tactieken en wetten ook al jaren deden. Dáárom voelen ze zich, in mijn ogen, in hun kruis getast.
Nee, anti-moslim zal ik nooit kunnen worden, wel anti-fundamentalisme en als het echt moet anti-man, maar ja, daar ben ik weer te hetero voor
Precies, ik woon in een regio in de UK waar relatief weinig moslims wonen, maar waar wel veel seksueel geweld is. Daarbij heeft het zo'n beetje de laagste veroordelingspercentage van verdachten van verkrachtingen heeft in Europa. Echt schokkend voor zo'n 'modern' land
.Mensen gooien nou eenmaal graag alles op een grote hoop en hoofddoekjes zijn dan weer een mooie stok om moslims mee te slaan. Ik vind het ook gevaarlijk om alleen maar naar religieuze groepen te wijzen wanneer het gaat om seksueel geweld. Wel lekker makkelijk natuurlijk, want dan kun je doen alsof het in je eigen wereldje niet bestaat, dat het iets is wat buiten je eigen groepje valt zodat je er niet teveel over na hoeft te denken.
Wat niet wil zeggen dat ik niet vind dat je vrouwenonderdrukking, goedgepraat door religie, niet ter discussie mag stellen. Wat mij betreft hoe vaker hoe beter. Maar laten we dan niet net doen alsof er in het seculiere deel van de samenleving geen vrouwenmishandeling, uitbuiting (ik denk aan vrouwenhandel), discriminatie en seksisme bestaat.
zondag 13 september 2009 om 10:00
Een soort van magisch schild dat mannen ervan weerhoud je als lustobject te zien? als iemand een ander wil domineren en verkrachten, laat hij zich heus niet door zo'n doekje tegenhouden.
Ik vind Halsema een tegekke vrouw. Wat ze hier zegt spreekt van intelligentie, tolerantie en begrip, zonder haar feministische gevoelens te verbergen. Heel diplomatiek en heel verstandig.
Ik doe het liefst mijn kids ook op een school met uniform, maar ik had nog nooit gedacht over moslimmeisjes die dan geen hoofddoek op kunnen op school. slim eigenlijk.
Ik vind Halsema een tegekke vrouw. Wat ze hier zegt spreekt van intelligentie, tolerantie en begrip, zonder haar feministische gevoelens te verbergen. Heel diplomatiek en heel verstandig.
Ik doe het liefst mijn kids ook op een school met uniform, maar ik had nog nooit gedacht over moslimmeisjes die dan geen hoofddoek op kunnen op school. slim eigenlijk.
zondag 13 september 2009 om 10:01
zondag 13 september 2009 om 10:28
quote:heejhallo schreef op 13 september 2009 @ 09:17:
[...]
Mensen gooien nou eenmaal graag alles op een grote hoop en hoofddoekjes zijn dan weer een mooie stok om moslims mee te slaan. Ik vind het ook gevaarlijk om alleen maar naar religieuze groepen te wijzen wanneer het gaat om seksueel geweld. Wel lekker makkelijk natuurlijk, want dan kun je doen alsof het in je eigen wereldje niet bestaat, dat het iets is wat buiten je eigen groepje valt zodat je er niet teveel over na hoeft te denken.Volgens mij reageerde Willem hierop.
[...]
Mensen gooien nou eenmaal graag alles op een grote hoop en hoofddoekjes zijn dan weer een mooie stok om moslims mee te slaan. Ik vind het ook gevaarlijk om alleen maar naar religieuze groepen te wijzen wanneer het gaat om seksueel geweld. Wel lekker makkelijk natuurlijk, want dan kun je doen alsof het in je eigen wereldje niet bestaat, dat het iets is wat buiten je eigen groepje valt zodat je er niet teveel over na hoeft te denken.Volgens mij reageerde Willem hierop.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 13 september 2009 om 10:32
Ik denk niet dat er een vrouw op het viva forum te vinden is die uitspraken als: "Wanneer je geen hoofddoek draagt, vraag je erom verkracht te worden" goedkeurt. Maar zoals xantippe het zo mooi heeft verwoord in haar postings, verkrachters heb je overal, daar heb je geen religie als excuus voor nodig. (En inderdaad zoals xantippe zegt: waar zijn al die mannen die het zo goed met vrouwen voorhebben in andere gevallen van vrouwenonderdrukking?). Dus ja, het kan overkomen als een gelegenheids argument.
Verder heb ik al geantwoord op de vraag in de OP. Hoezo draai ik dan de discussie om? Als je niet in het straatje van de TO praat draai je de discussie om?
Verder heb ik al geantwoord op de vraag in de OP. Hoezo draai ik dan de discussie om? Als je niet in het straatje van de TO praat draai je de discussie om?
zondag 13 september 2009 om 10:33
quote:sarah2ndlife schreef op 13 september 2009 @ 05:05:
hier in Aus, is het op school iig makkelijk, je hebt een schooluniform en daar moet je je aan houden en daar zit geen hoofddoek bij.
klaar.Hier In Turkije ook een uniform op school en geen hoofddoek. Op de universiteit is de hoofddoek verboden. Ook bij overheidsinstanties mag geen hoofddoek gedragen worden.
hier in Aus, is het op school iig makkelijk, je hebt een schooluniform en daar moet je je aan houden en daar zit geen hoofddoek bij.
klaar.Hier In Turkije ook een uniform op school en geen hoofddoek. Op de universiteit is de hoofddoek verboden. Ook bij overheidsinstanties mag geen hoofddoek gedragen worden.
zondag 13 september 2009 om 10:41
Trouwens, pas hier nog op het viva forum me vevrbaasd over een mannelijke forummer (weet even niet meer welke) die implciiet toch wel de link bepaald type kleding---> vragen om aanranding legde (was in het Lois Lane topic).
Dus je hebt er helegaar geen imam, dominee of wat dan ook voor religie voor nodig om mannen te vinden die een bepaalde manier van kleding asocieren met 'er om vragen'.
Dus je hebt er helegaar geen imam, dominee of wat dan ook voor religie voor nodig om mannen te vinden die een bepaalde manier van kleding asocieren met 'er om vragen'.
zondag 13 september 2009 om 10:56
Maar dat beschermd je niet tegen de consequenties er van (bedoel ik niet lullig hoor). De meerderheid van de verkrachtingen gebeurd door bekenden, kennissen, mannen met wie een avondje is uitgegaan etc. Het is niet zo dat de slachtoffers van verkrachtingen nou eenmaal domme gansjes waren die zo stom waren om met een bepaalde man om te gaan. In de eerste plaats is de verkrachting toch echt de schuld van de dader, lijkt me.
zondag 13 september 2009 om 11:00
quote:heejhallo schreef op 13 september 2009 @ 10:41:
Trouwens, pas hier nog op het viva forum me vevrbaasd over een mannelijke forummer (weet even niet meer welke) die implciiet toch wel de link bepaald type kleding---> vragen om aanranding legde (was in het Lois Lane topic).
Dus je hebt er helegaar geen imam, dominee of wat dan ook voor religie voor nodig om mannen te vinden die een bepaalde manier van kleding asocieren met 'er om vragen'.Niet alleen mannen hoor, ik zie hier af en toe uitspraken van vrouwelijke forummers in die richting. Niet specifiek over aanranding, maar kledingkeuze linken aan bv. niet gezien worden als relatiemateriaal of het afroepen van intimidatie op het werk.
Trouwens, pas hier nog op het viva forum me vevrbaasd over een mannelijke forummer (weet even niet meer welke) die implciiet toch wel de link bepaald type kleding---> vragen om aanranding legde (was in het Lois Lane topic).
Dus je hebt er helegaar geen imam, dominee of wat dan ook voor religie voor nodig om mannen te vinden die een bepaalde manier van kleding asocieren met 'er om vragen'.Niet alleen mannen hoor, ik zie hier af en toe uitspraken van vrouwelijke forummers in die richting. Niet specifiek over aanranding, maar kledingkeuze linken aan bv. niet gezien worden als relatiemateriaal of het afroepen van intimidatie op het werk.
zondag 13 september 2009 om 11:01
quote:devima schreef op 13 september 2009 @ 11:00:
[...]
Niet alleen mannen hoor, ik zie hier af en toe uitspraken van vrouwelijke forummers in die richting. Niet specifiek over aanranding, maar kledingkeuze linken aan bv. niet gezien worden als relatiemateriaal of het afroepen van intimidatie op het werk.Inderdaad, het is een maatschappelijk probleem, niet iets dat alleen bij mannen voorkomt, daar heb je helemaal gelijk in.
[...]
Niet alleen mannen hoor, ik zie hier af en toe uitspraken van vrouwelijke forummers in die richting. Niet specifiek over aanranding, maar kledingkeuze linken aan bv. niet gezien worden als relatiemateriaal of het afroepen van intimidatie op het werk.Inderdaad, het is een maatschappelijk probleem, niet iets dat alleen bij mannen voorkomt, daar heb je helemaal gelijk in.
zondag 13 september 2009 om 11:02
quote:willem1959 schreef op 13 september 2009 @ 09:45:
Dat wijzen naar religieuze groepen als het om sexueel geweld gaat komt van die haagse iman. Jullie draaien de discussie om, maar juist hij beweert dat het dragen van een hoofddoek je vrijwaart van verkrachting en aanranding.Weet ik niet. Misschien deels vrijwaren door niet allochtone mannen, maar van de allochtone mannen weet ik het zo net nog niet.
Dat wijzen naar religieuze groepen als het om sexueel geweld gaat komt van die haagse iman. Jullie draaien de discussie om, maar juist hij beweert dat het dragen van een hoofddoek je vrijwaart van verkrachting en aanranding.Weet ik niet. Misschien deels vrijwaren door niet allochtone mannen, maar van de allochtone mannen weet ik het zo net nog niet.
zondag 13 september 2009 om 11:06
zondag 13 september 2009 om 11:16
zondag 13 september 2009 om 11:23
Heejhallo, een paar keer meegemaakt; dezelfde vrouw die er problemen mee heeft dat sommige moslims bepaalde gedachten over vrouwen hebben zonder ingetogen kleding, vindt het blijkbaar wel normaal dat kerels in het algemeen die gedachten en soms daaruit volgend kutgedrag hebben, omdat vrouwen in topje en minirok gekleed gaan.
In principe dezelfde gedachtegang, maar dan in verschillende mate.
In principe dezelfde gedachtegang, maar dan in verschillende mate.
zondag 13 september 2009 om 11:25
quote:heejhallo schreef op 13 september 2009 @ 00:40:
Maar de gedachte erachter, dat je dus kennelijk een deel van jezelf moet verbergen (je haar en je vormen) omdat anders de andere sekse zich niet in kan houden, dat vind ik toch wel erg kwalijk.
Dus ik begrijp dat jij ten alle tijden naakt rondloopt of in ieder geval met je borsten bloot over straat in de zomer, zónder dat je nagefloten wordt door bouwvakkers?
O, maar het mág niet eens van de wet. Over onderdrukking gesproken. Dat maken we toch zeker zelf wel uit!
Maar de gedachte erachter, dat je dus kennelijk een deel van jezelf moet verbergen (je haar en je vormen) omdat anders de andere sekse zich niet in kan houden, dat vind ik toch wel erg kwalijk.
Dus ik begrijp dat jij ten alle tijden naakt rondloopt of in ieder geval met je borsten bloot over straat in de zomer, zónder dat je nagefloten wordt door bouwvakkers?
O, maar het mág niet eens van de wet. Over onderdrukking gesproken. Dat maken we toch zeker zelf wel uit!
zondag 13 september 2009 om 11:27
En wat hoofddoeken betreft ben ik het helemaal eens met de mooie afgewogen mening van Femke Halsema. Maar van die link tussen het niet dragen van een lapje stof & (uitlokking van) seksueel geweld gaan al mijn nekharen recht overeind staan.
Gatver!
Gatver!
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zondag 13 september 2009 om 11:30
quote:dippy schreef op 13 september 2009 @ 11:25:
Dus ik begrijp dat jij ten alle tijden naakt rondloopt of in ieder geval met je borsten bloot over straat in de zomer, zónder dat je nagefloten wordt door bouwvakkers?
O, maar het mág niet eens van de wet. Over onderdrukking gesproken. Dat maken we toch zeker zelf wel uit!Stel je niet zo aan! Aan vrijheid zitten altijd grenzen.
Dus ik begrijp dat jij ten alle tijden naakt rondloopt of in ieder geval met je borsten bloot over straat in de zomer, zónder dat je nagefloten wordt door bouwvakkers?
O, maar het mág niet eens van de wet. Over onderdrukking gesproken. Dat maken we toch zeker zelf wel uit!Stel je niet zo aan! Aan vrijheid zitten altijd grenzen.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zondag 13 september 2009 om 11:33
zondag 13 september 2009 om 11:35
zondag 13 september 2009 om 11:38
quote:dippy schreef op 13 september 2009 @ 11:25:
[...]
Dus ik begrijp dat jij ten alle tijden naakt rondloopt of in ieder geval met je borsten bloot over straat in de zomer, zónder dat je nagefloten wordt door bouwvakkers?
O, maar het mág niet eens van de wet. Over onderdrukking gesproken. Dat maken we toch zeker zelf wel uit!Dippy, ik snap werkelijk niks van je posting. Ik loop niet naakt over straat nee. Ik wordt af en toe eens nageroepen en ervaar dat als storend. Maar daarom mag ik toch best kritiek hebben op een hoofddoek?
[...]
Dus ik begrijp dat jij ten alle tijden naakt rondloopt of in ieder geval met je borsten bloot over straat in de zomer, zónder dat je nagefloten wordt door bouwvakkers?
O, maar het mág niet eens van de wet. Over onderdrukking gesproken. Dat maken we toch zeker zelf wel uit!Dippy, ik snap werkelijk niks van je posting. Ik loop niet naakt over straat nee. Ik wordt af en toe eens nageroepen en ervaar dat als storend. Maar daarom mag ik toch best kritiek hebben op een hoofddoek?
