Actueel
alle pijlers
Wat vindt u van de hoofddoek?
zaterdag 12 september 2009 om 19:39
De vraag in de titel werd Femke Halsema gesteld in een interview met De Pers. En lees haar antwoord eens. Racistisch? Of de realiteit? Het kwam haar vanuit islamitische hoek op een hoop kritiek te staan.
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’
Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
zondag 13 september 2009 om 11:42
Oh, het gaat over naakt zijn, nu snap ik het.
Naakt heeft in onze samenleving een seksuele lading. We verbergen onze geslachtsdelen en het leidt af en verstoord de openbare orde als ik in mijn blote bips boodschapen gaan doen.
Maar dit geldt voor beide seksen. Sterker nog, het is moeilijker een blote piemel op tv te krijgen dan een stel naakte borsten.
Ik vind dit toch anders dan een hoofdoek, waarbij dus de vrouw iets moet verbergen omdat ze anders de andere sekse verleidt. Daar zit het onderscheid tussen wat een vrouw wel mag en een man niet. Waarom moet die man zijn haar niet verbergen?
Naakt heeft in onze samenleving een seksuele lading. We verbergen onze geslachtsdelen en het leidt af en verstoord de openbare orde als ik in mijn blote bips boodschapen gaan doen.
Maar dit geldt voor beide seksen. Sterker nog, het is moeilijker een blote piemel op tv te krijgen dan een stel naakte borsten.
Ik vind dit toch anders dan een hoofdoek, waarbij dus de vrouw iets moet verbergen omdat ze anders de andere sekse verleidt. Daar zit het onderscheid tussen wat een vrouw wel mag en een man niet. Waarom moet die man zijn haar niet verbergen?
zondag 13 september 2009 om 11:51
Nou heb ik me niet echt verdiept in het geloof en gebruiken van moslims.
Maar wel met moslima gewerkt,en ik heb begrepen dat het haar nu eenmaal in deze en ook trouwens vele andere culturen als een vereiding wordt gezien,mooi haar wordt gezien als echte schoonheid,en daarom wordt het verborgen buitenhuis,zodat men de persoon ziet en niet alleen het mooie uiterlijk.
Binnenshuis is schoonheid echt heel erg belangrijk,en onder de kleding hebben ze vaak de mooiste dingen aan.
Ik bedoel in het joodse geloof droegen de vrouwen pruiken,en was ook het echte haar allen voor de echtgenoot te zien.
Veel cultueren en geloven zien het haar als iets sexueels,dus ik snap dat gedoe over die hoofddoek ook nooit zo.
Maar wel met moslima gewerkt,en ik heb begrepen dat het haar nu eenmaal in deze en ook trouwens vele andere culturen als een vereiding wordt gezien,mooi haar wordt gezien als echte schoonheid,en daarom wordt het verborgen buitenhuis,zodat men de persoon ziet en niet alleen het mooie uiterlijk.
Binnenshuis is schoonheid echt heel erg belangrijk,en onder de kleding hebben ze vaak de mooiste dingen aan.
Ik bedoel in het joodse geloof droegen de vrouwen pruiken,en was ook het echte haar allen voor de echtgenoot te zien.
Veel cultueren en geloven zien het haar als iets sexueels,dus ik snap dat gedoe over die hoofddoek ook nooit zo.
zondag 13 september 2009 om 11:56
quote:daisybloempje schreef op 13 september 2009 @ 11:53:
persoonlijk zie ik liever een hoofddoek,als iemand met piercings op plaatsen waar ik de kriebels van krijg.En dat is puur visueel.
Het gaat er niet om wat je liever ziet, visueel...
Ik zie liever zon dan wolken. Hell waar gaat dit over. Snap je niet wat er voor gedachtengoed achter schuil gaat...?
Verder 100% eens trouwens met Heejhallo. Scheelt een hoop typwerk.
persoonlijk zie ik liever een hoofddoek,als iemand met piercings op plaatsen waar ik de kriebels van krijg.En dat is puur visueel.
Het gaat er niet om wat je liever ziet, visueel...
Ik zie liever zon dan wolken. Hell waar gaat dit over. Snap je niet wat er voor gedachtengoed achter schuil gaat...?
Verder 100% eens trouwens met Heejhallo. Scheelt een hoop typwerk.
zondag 13 september 2009 om 11:59
quote:summerbreeze21 schreef op 13 september 2009 @ 11:35:
Ik vind een hoofddoek prima, maar ik zag laatst een meisje van een jaar of 3 in de AH. Compleet met een gewaad tot aan de grond met een hoofddoek, waardoor je alleen haar gezichtje nog zag. Zo'n klein meisje.. laat die toch lekker kind zijn. Vond het belachelijk.Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat dat meisje daar zelf voor gekozen heeft.
Ik vind een hoofddoek prima, maar ik zag laatst een meisje van een jaar of 3 in de AH. Compleet met een gewaad tot aan de grond met een hoofddoek, waardoor je alleen haar gezichtje nog zag. Zo'n klein meisje.. laat die toch lekker kind zijn. Vond het belachelijk.Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat dat meisje daar zelf voor gekozen heeft.
zondag 13 september 2009 om 12:14
quote:Arkouda schreef op 13 september 2009 @ 11:27:
En wat hoofddoeken betreft ben ik het helemaal eens met de mooie afgewogen mening van Femke Halsema. Maar van die link tussen het niet dragen van een lapje stof & (uitlokking van) seksueel geweld gaan al mijn nekharen recht overeind staan.
Gatver!Voor de goede orde: die link werd dus gelegd door imam Fawaz Jneid, in zijn reaktie op Femke.
En wat hoofddoeken betreft ben ik het helemaal eens met de mooie afgewogen mening van Femke Halsema. Maar van die link tussen het niet dragen van een lapje stof & (uitlokking van) seksueel geweld gaan al mijn nekharen recht overeind staan.
Gatver!Voor de goede orde: die link werd dus gelegd door imam Fawaz Jneid, in zijn reaktie op Femke.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 13 september 2009 om 12:32
quote:Donkeyshot schreef op 13 september 2009 @ 12:14:
[...]
Voor de goede orde: die link werd dus gelegd door imam Fawaz Jneid, in zijn reaktie op Femke.
I know!
En als die dwaalmening van imam Jneid ooit gemeengoed zou worden, dan zou het dragen van een hoofddoek per direct verboden moeten worden.
[...]
Voor de goede orde: die link werd dus gelegd door imam Fawaz Jneid, in zijn reaktie op Femke.
I know!
En als die dwaalmening van imam Jneid ooit gemeengoed zou worden, dan zou het dragen van een hoofddoek per direct verboden moeten worden.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zondag 13 september 2009 om 12:47
quote:Arkouda schreef op 13 september 2009 @ 12:32:
[...]
I know!
En als die dwaalmening van imam Jneid ooit gemeengoed zou worden, dan zou het dragen van een hoofddoek per direct verboden moeten worden.
Dat vraag ik me af. Ik ben voor individuele vrijheid en tegen onnodig verbieden. Een vrouw moet zelf in vrijheid kunnen beslissen of ze een hoofddoekje wil dragen. Al wil een man een hoofddoekje dragen: het moet niet verboden worden.
Probleem is dat een groep moslima's niet vrij kan kiezen: ze staan onder zware druk van hun omgeving om verplicht een hoofddoek te dragen.
Maar ik betwijfel sterk of je dat kan oplossen met een hoofddoek verbod. Daardoor komen mensen juist tegenover elkaar te staan.
Ik ben overigens wél tegen een verbod op boerka's, omdat die je depersonificeren. Net zo iets als gemaskerd over straat gaan.
Maar ook weer: lastig te verbieden. Gehelmde motorrijders zijn ook niet herkenbaar, gemaskerde carnavalsvierders ook niet.
Waar trek je een grens ?
[...]
I know!
En als die dwaalmening van imam Jneid ooit gemeengoed zou worden, dan zou het dragen van een hoofddoek per direct verboden moeten worden.
Dat vraag ik me af. Ik ben voor individuele vrijheid en tegen onnodig verbieden. Een vrouw moet zelf in vrijheid kunnen beslissen of ze een hoofddoekje wil dragen. Al wil een man een hoofddoekje dragen: het moet niet verboden worden.
Probleem is dat een groep moslima's niet vrij kan kiezen: ze staan onder zware druk van hun omgeving om verplicht een hoofddoek te dragen.
Maar ik betwijfel sterk of je dat kan oplossen met een hoofddoek verbod. Daardoor komen mensen juist tegenover elkaar te staan.
Ik ben overigens wél tegen een verbod op boerka's, omdat die je depersonificeren. Net zo iets als gemaskerd over straat gaan.
Maar ook weer: lastig te verbieden. Gehelmde motorrijders zijn ook niet herkenbaar, gemaskerde carnavalsvierders ook niet.
Waar trek je een grens ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 13 september 2009 om 13:03
quote:dippy schreef op 12 september 2009 @ 22:04:
[...]
Driekwart van de moslima's wordt dus niet onder druk gezet om de hoofddoek te dragen, maar heeft daarin een vrije keuze.
In hoeverre worden haar vrijheden beknot door het dragen van een hoofddoek? Soms mogen meisjes mét meer dan zónder, juist omdat ze er een dragen.
Deze reactie van dippy en een zelfde reactie van xantippe zijn wel het toppunt van domheid en vrouwonvriendelijkheid. Een kwart van de Marokkaanse moslminvrouwen in België wordt onder druk gezet de hoofddoek te dragen. En wat is de reactie: drie kwart dus niet.
Ohhh, dan valt het allemaal wel mee.
Van alle kinderen wordt 25% thuis mishandeld. Nou en, 75% niet.
Van alle vliegtuigen die van Schiphol vertrekken verongelukt 25%. Nou en, 75% niet.
Van alle kinderen die naar school fietsen verongelukt 25% per jaar. Nou en, 75% niet.
Enzovoort en zovoort.
ZIe je de domme reactie?
[...]
Driekwart van de moslima's wordt dus niet onder druk gezet om de hoofddoek te dragen, maar heeft daarin een vrije keuze.
In hoeverre worden haar vrijheden beknot door het dragen van een hoofddoek? Soms mogen meisjes mét meer dan zónder, juist omdat ze er een dragen.
Deze reactie van dippy en een zelfde reactie van xantippe zijn wel het toppunt van domheid en vrouwonvriendelijkheid. Een kwart van de Marokkaanse moslminvrouwen in België wordt onder druk gezet de hoofddoek te dragen. En wat is de reactie: drie kwart dus niet.
Ohhh, dan valt het allemaal wel mee.
Van alle kinderen wordt 25% thuis mishandeld. Nou en, 75% niet.
Van alle vliegtuigen die van Schiphol vertrekken verongelukt 25%. Nou en, 75% niet.
Van alle kinderen die naar school fietsen verongelukt 25% per jaar. Nou en, 75% niet.
Enzovoort en zovoort.
ZIe je de domme reactie?
zondag 13 september 2009 om 13:14
Zeggen we ergens dat het voor die kwart die wél onderdrukt wordt, minder erg is? Een kwart van de gereformeerde vrouwen wordt waarschijnlijk ook onderdrukt. En vergeet de mannen niet: ik durf te wedden dat er bij extreem fundamentalistische groepen ook mannen zitten die zich onderdrukt voelen omdat ze een baard móeten dragen of omdat ze strak in het pak op zondag drie keer meemoeten naar de kerk. Voor die jongens is het ook een gevecht zich óf te schikken in hun lot óf zich vrij te maken van de religieuze banden waarin ze opgroeien.quote:willem1959 schreef op 13 september 2009 @ 09:45:
Dat wijzen naar religieuze groepen als het om sexueel geweld gaat komt van die haagse iman. Jullie draaien de discussie om, maar juist hij beweert dat het dragen van een hoofddoek je vrijwaart van verkrachting en aanranding.
En de paus zegt dat de mannelijke onvruchtbaarheid te wijten is aan het slikken van de pil door de vrouw. En rabbijn Evers zegt dat je wel condooms mag gebruiken, maar dan wel met een gaatje erin.
Und?
Ooit een (mannelijke) religieuze leider iets zinnigs over vrouwen en sexualiteit horen zeggen?
Dat wijzen naar religieuze groepen als het om sexueel geweld gaat komt van die haagse iman. Jullie draaien de discussie om, maar juist hij beweert dat het dragen van een hoofddoek je vrijwaart van verkrachting en aanranding.
En de paus zegt dat de mannelijke onvruchtbaarheid te wijten is aan het slikken van de pil door de vrouw. En rabbijn Evers zegt dat je wel condooms mag gebruiken, maar dan wel met een gaatje erin.
Und?
Ooit een (mannelijke) religieuze leider iets zinnigs over vrouwen en sexualiteit horen zeggen?
anoniem_45 wijzigde dit bericht op 13-09-2009 13:25
Reden: kleine toevoeging
Reden: kleine toevoeging
% gewijzigd
Leiolepis ngovantrii: mannetjes zijn ook niet nodig omdat de dames zichzelf klonen!
zondag 13 september 2009 om 13:17
quote:Donkeyshot schreef op 13 september 2009 @ 12:47:
[...]
Dat vraag ik me af. Ik ben voor individuele vrijheid en tegen onnodig verbieden. Een vrouw moet zelf in vrijheid kunnen beslissen of ze een hoofddoekje wil dragen. Dat ben ik met je eens, maar als het niet dragen van een hoofddoek een vrijbrief zou betekenen voor seksueel geweld, dan zou het wél dragen van een hoofddoek geen vrije keus meer zijn.
[...]
Dat vraag ik me af. Ik ben voor individuele vrijheid en tegen onnodig verbieden. Een vrouw moet zelf in vrijheid kunnen beslissen of ze een hoofddoekje wil dragen. Dat ben ik met je eens, maar als het niet dragen van een hoofddoek een vrijbrief zou betekenen voor seksueel geweld, dan zou het wél dragen van een hoofddoek geen vrije keus meer zijn.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zondag 13 september 2009 om 13:18
Prima omschreven van Halsema. "de islam is een probleem"is een dom gekozen uitspraak omdat je van tevoren op je vingers na kan tellen dat dat op heel negatieve manieren opgepakt wordt, wat zij waarschijnlijk niet zo bedoeld heeft te oordelen aan de context van de zin.
En verder ook helemaal eens met Halsema. In principe vind ik haar een politicus die goed nadenkt en heel gefundeerde standpunten en meningen geeft. Jammer dat ze in het debat niet zo sterk is, ze gooit er geen one liners uit en heeft niet zoveel flair. Qua inhoud is ze enorm sterk.
En verder ook helemaal eens met Halsema. In principe vind ik haar een politicus die goed nadenkt en heel gefundeerde standpunten en meningen geeft. Jammer dat ze in het debat niet zo sterk is, ze gooit er geen one liners uit en heeft niet zoveel flair. Qua inhoud is ze enorm sterk.
zondag 13 september 2009 om 13:26
Voor mij persoonlijk is de hoofddoek een symbool van onderdrukking. Daarnaast is de hoofddoek goedbekeken een belediging voor andere vrouwen, en ook voor mannen. Met die hoofddoek geef je het signaal af (ook aan je zoons en dochters bijvoorbeeld) dat een vrouw met hoofddoek een 'pure vrouw' is en een vrouw zonder hoofddoek een zondige vrouw. Zo'n zondige vrouw is (uiteraard) minder waard. Ook nu weer die imam, dat vrouwen met hoofddoek beschermd zouden zijn tegen verkrachting. Wat een kul. Waar leeft die kerel? Utopia??? Zelfs in Saoudi-Arabië, Iran, Afghanistan en dat soort landen worden vrouwen verkracht. Vrouwen die een hijaab of boerka dragen nota bene!!!!!
Maar zo zie je weer eens duidelijk het signaal, vrouwen zonder hoofddoek lopen meer kans verkracht te worden. Vrouwen zonder hoofddoek willen zich dus niet wapenen tegen verkrachting. Hmmm, heel vreemd. Zouden zij dan eigenlijk zelf verkrachting.... willen?!?!
Dat is het signaal wat voor mij uit gaat van een hoofddoek en daarom vind ik het niet prettig om te zien. Dat is voor mij héél wat anders dan een keppeltje, zo'n Surinaamse 'hoofddoek' of een Indiase Sari. Het is niet zomaar klederdracht, er zit een boodschap achter die je als hoofddoekdraagster constant uitdraagt.
Tegelijkertijd weet ik best dat er genoeg meiden zijn die daar nog geen twee keer over nagedacht hebben oor ze de hoofddoek gingen dragen, die de hoofddoek meer uit gewoonte zijn gaan dragen dan wat anders. Ik realiseer me heus wel dat niet elke hoofddoekdraagster die doek als persoonlijke belediging aan mijn adres draagt, ik denk de overgrote meerderheid niet. Maar dat verandert voor mij niet de achterliggende gedachte van de hoofddoek.
Maar zo zie je weer eens duidelijk het signaal, vrouwen zonder hoofddoek lopen meer kans verkracht te worden. Vrouwen zonder hoofddoek willen zich dus niet wapenen tegen verkrachting. Hmmm, heel vreemd. Zouden zij dan eigenlijk zelf verkrachting.... willen?!?!
Dat is het signaal wat voor mij uit gaat van een hoofddoek en daarom vind ik het niet prettig om te zien. Dat is voor mij héél wat anders dan een keppeltje, zo'n Surinaamse 'hoofddoek' of een Indiase Sari. Het is niet zomaar klederdracht, er zit een boodschap achter die je als hoofddoekdraagster constant uitdraagt.
Tegelijkertijd weet ik best dat er genoeg meiden zijn die daar nog geen twee keer over nagedacht hebben oor ze de hoofddoek gingen dragen, die de hoofddoek meer uit gewoonte zijn gaan dragen dan wat anders. Ik realiseer me heus wel dat niet elke hoofddoekdraagster die doek als persoonlijke belediging aan mijn adres draagt, ik denk de overgrote meerderheid niet. Maar dat verandert voor mij niet de achterliggende gedachte van de hoofddoek.
zondag 13 september 2009 om 13:30
quote:daisybloempje schreef op 13 september 2009 @ 12:02:
Tuurlijk snap ik het dedachtegoed erachter.
Ik snap alleen niet waarom het altijd maar om die hoofddoek gaat.
Iedereen de hoofddoek af,zegt niets over het fijt dat er verder ook maar iets veranderd binnen bepaalde groeperingen toch?
Ik denk dat wanneer vrouwen massaal besluiten geen hoofddoek meer te dragen er wel degelijk iets aan het veranderen is binnen de verhoudingen in een samenleving.
Als vrouwen er over nadenken, tot de conclusie komen dat het belachelijk is dat een vrouw zich zou moeten beschermen tegen een man en dat een man zich anders aan haar zou vergrijpen als ze geen hoofddoek draagt, dan is dat denk ik een heel sterke verschuiving van ideeën, en die worden ook weer doorgegeven op de volgende generatie. Wanneer een heel groot gedeelte van de vrouwen tot die conclusie komt moeten mannen ook wel mee veranderen, zo gaat het volgens mij altijd bij emancipatoire veranderingen in een maatschappij.
Tuurlijk snap ik het dedachtegoed erachter.
Ik snap alleen niet waarom het altijd maar om die hoofddoek gaat.
Iedereen de hoofddoek af,zegt niets over het fijt dat er verder ook maar iets veranderd binnen bepaalde groeperingen toch?
Ik denk dat wanneer vrouwen massaal besluiten geen hoofddoek meer te dragen er wel degelijk iets aan het veranderen is binnen de verhoudingen in een samenleving.
Als vrouwen er over nadenken, tot de conclusie komen dat het belachelijk is dat een vrouw zich zou moeten beschermen tegen een man en dat een man zich anders aan haar zou vergrijpen als ze geen hoofddoek draagt, dan is dat denk ik een heel sterke verschuiving van ideeën, en die worden ook weer doorgegeven op de volgende generatie. Wanneer een heel groot gedeelte van de vrouwen tot die conclusie komt moeten mannen ook wel mee veranderen, zo gaat het volgens mij altijd bij emancipatoire veranderingen in een maatschappij.
zondag 13 september 2009 om 14:08
quote:willem1959 schreef op 13 september 2009 @ 13:41:
Precies. En dat is nou waar het om gaat. Orthodoxe moslimmannen (en dat zijn er een heleboel) willen juist de aanstaande emancipatiegolf tegenhouden door meisjes met de koran in de hand te wijzen op hun vermeende superioriteit.
Steun in de emancipatie moet zeker blijven, maar wil het er bij jou echt niet in dat dat vóór de moslims hier ook gemeengoed was en in sommige delen van het Hol-lansche landschap nog steeds zo is? Dat Hol-land lang niet zo lang geëmancipeerd is als jij zou willen? Tot in de jaren zestig werden vrouwen ontslagen als ze gingen trouwen, tot 1991 mochten vrouwen verkracht worden in het huwelijk en nog steeds zijn er, september 2009, dus Hol-landsche mannen die denken: mevrouw slikt de pil -> mevrouw is sexueel actief -> mevrouw is vermoord, tja.
En stél dat we de moslimmannen alhier weten te emanciperen, spring je dan ook op de bres voor de vrouwen die bijvoorbeeld in Ierland geen abortus mogen ondergaan, ook al zijn ze 11 jaar en verkracht door een oom? En voor de vrouwen in katholiek Afrika die van de paus geen condoom mogen gebruiken om zich te beschermen tegen AIDS? En ga jij die mannen in Zuid-Afrika ook opvoeden zodat ze geen baby's meer verkrachten in de illusie dat dat het HIV-virus wegneemt?
Of ben je een gewoon een lekkere, gezellige, echte Hol-landsche nimby (not-in-my-backyard)?
Precies. En dat is nou waar het om gaat. Orthodoxe moslimmannen (en dat zijn er een heleboel) willen juist de aanstaande emancipatiegolf tegenhouden door meisjes met de koran in de hand te wijzen op hun vermeende superioriteit.
Steun in de emancipatie moet zeker blijven, maar wil het er bij jou echt niet in dat dat vóór de moslims hier ook gemeengoed was en in sommige delen van het Hol-lansche landschap nog steeds zo is? Dat Hol-land lang niet zo lang geëmancipeerd is als jij zou willen? Tot in de jaren zestig werden vrouwen ontslagen als ze gingen trouwen, tot 1991 mochten vrouwen verkracht worden in het huwelijk en nog steeds zijn er, september 2009, dus Hol-landsche mannen die denken: mevrouw slikt de pil -> mevrouw is sexueel actief -> mevrouw is vermoord, tja.
En stél dat we de moslimmannen alhier weten te emanciperen, spring je dan ook op de bres voor de vrouwen die bijvoorbeeld in Ierland geen abortus mogen ondergaan, ook al zijn ze 11 jaar en verkracht door een oom? En voor de vrouwen in katholiek Afrika die van de paus geen condoom mogen gebruiken om zich te beschermen tegen AIDS? En ga jij die mannen in Zuid-Afrika ook opvoeden zodat ze geen baby's meer verkrachten in de illusie dat dat het HIV-virus wegneemt?
Of ben je een gewoon een lekkere, gezellige, echte Hol-landsche nimby (not-in-my-backyard)?
Leiolepis ngovantrii: mannetjes zijn ook niet nodig omdat de dames zichzelf klonen!
zondag 13 september 2009 om 14:14
Maar goed, ik ga in mijn spijkerbroek (foei zegt de paus) zonder hoofddoekje (foei zegt de imam) mét condooms op zak zonder gaatje (foei zegt de rabbijn) op de fiets door een bos (foei zegt de standaard man).
Ik hoop dus dat ik nog de kans krijg hier later te schrijven, want je weet maar nooit uit welke hoek de geweldenaar komt....
Omdat ik vrouw ben.
Ik hoop dus dat ik nog de kans krijg hier later te schrijven, want je weet maar nooit uit welke hoek de geweldenaar komt....
Omdat ik vrouw ben.
Leiolepis ngovantrii: mannetjes zijn ook niet nodig omdat de dames zichzelf klonen!
zondag 13 september 2009 om 14:16
Je haalt er weer allemaal onzin bij zie ik.
Maar neem maar aan dat er meisjes in België zijn die juist blij zijn dat ze op school geen hoofddoek meer mogen dragen, omdat dat dan de enige plek is waar ze die lappen gelukkig af kunnen doen.
Hoe rot het ook elders in de wereld is, streef naar de beste omstandigheden in je eigen omgeving. Hebben we ons juist een beetje losgeworsteld uit de jaren 60 gedachte (wel al bijna 50! jaar geleden, die voorbeelden die je aanhaalt), worden we weer terug geworpen door mensen die met de koran in de hand weten te vertellen dat vrouwen geen aanleiding moeten geven. Dat jij dat niet wilt zien en je alleen focust op promiscue afrikanen, is raar.
Maar neem maar aan dat er meisjes in België zijn die juist blij zijn dat ze op school geen hoofddoek meer mogen dragen, omdat dat dan de enige plek is waar ze die lappen gelukkig af kunnen doen.
Hoe rot het ook elders in de wereld is, streef naar de beste omstandigheden in je eigen omgeving. Hebben we ons juist een beetje losgeworsteld uit de jaren 60 gedachte (wel al bijna 50! jaar geleden, die voorbeelden die je aanhaalt), worden we weer terug geworpen door mensen die met de koran in de hand weten te vertellen dat vrouwen geen aanleiding moeten geven. Dat jij dat niet wilt zien en je alleen focust op promiscue afrikanen, is raar.
