Wat vindt u van de hoofddoek?

12-09-2009 19:39 669 berichten
Alle reacties Link kopieren
De vraag in de titel werd Femke Halsema gesteld in een interview met De Pers. En lees haar antwoord eens. Racistisch? Of de realiteit? Het kwam haar vanuit islamitische hoek op een hoop kritiek te staan.





Wat vindt u van de hoofddoek?



‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’



Wat vindt u ervan?



‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’



Dat is het?



‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’



‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’



‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem. Overigens met name de islam in combinatie met ongeletterdheid. Het is: weinig eigen opvattingen hebben over het goede leven. Weinig houvast hebben aan opleiding en werk, angstig zijn voor onze samenleving en daarbij heel bevattelijk worden voor wat de imam vindt. Die dan vaak heel conservatief is.’



Uw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.



‘Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.’
Alle reacties Link kopieren
Turkse vrouwen dragen inderdaad over het algemeen 'bloemetjesgordijnen' als hoofddoek. Erg lelijk, al vind ik de lossere manier van dragen dan wel weer een beter idee. Marokkaanse vrouwen zijn veel bedekter en dragen vaak nog een extra laag zodat er echt geen haar onder vandaan kan komen.

Hoe dan ook maakt een hoofddoek je altijd minder mooi, maar dat is nu juist de bedoeling.
if we all light up, we can scare away the dark...
Alle reacties Link kopieren
quote:tatlitatli schreef op 12 september 2009 @ 20:58:

Turkse vrouwen dragen inderdaad over het algemeen 'bloemetjesgordijnen' als hoofddoek. Erg lelijk, al vind ik de lossere manier van dragen dan wel weer een beter idee. Marokkaanse vrouwen zijn veel bedekter en dragen vaak nog een extra laag zodat er echt geen haar onder vandaan kan komen.

Hoe dan ook maakt een hoofddoek je altijd minder mooi, maar dat is nu juist de bedoeling.Precies, want zonder hoofddoek loop je als vrouw meer kans verkracht te worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:tatlitatli schreef op 12 september 2009 @ 20:58:

Turkse vrouwen dragen inderdaad over het algemeen 'bloemetjesgordijnen' als hoofddoek. Erg lelijk, al vind ik de lossere manier van dragen dan wel weer een beter idee. Marokkaanse vrouwen zijn veel bedekter en dragen vaak nog een extra laag zodat er echt geen haar onder vandaan kan komen.

Hoe dan ook maakt een hoofddoek je altijd minder mooi, maar dat is nu juist de bedoeling.Met dat laatste ben ik het echt echt niet eens! Ik vind de Turkse manier van hoofddoeken dragen zeer onflatteus. Marokkaanse vrouwen dragen inderdaad twee lagen, maar dat maakt het nou juist weer zo leuk, als ze het leuk combineren.
Alle reacties Link kopieren
quote:ambrosia9 schreef op 12 september 2009 @ 21:01:

[...]





Met dat laatste ben ik het echt echt niet eens! Ik vind de Turkse manier van hoofddoeken dragen zeer onflatteus. Marokkaanse vrouwen dragen inderdaad twee lagen, maar dat maakt het nou juist weer zo leuk, als ze het leuk combineren.Het kan modisch gezien misschien wel leuker zijn maar ik ben er niet echt voor om zo krampachtig je haren te verbergen dus een strengere doek vind ik altijd een slechter idee. Vandaar.
if we all light up, we can scare away the dark...
Alle reacties Link kopieren
quote:willem1959 schreef op 12 september 2009 @ 21:01:

[...]



Precies, want zonder hoofddoek loop je als vrouw meer kans verkracht te worden.

Sorry, niet mijn woorden, maar van even hierboven geplukt:



Ik stel een simpele vraag: Welke vrouwen zijn vaker het doelwit van verkrachtingen en seksuele intimidaties in de wereld? Gesluierde vrouwen of niet-gesluierde?
Alle reacties Link kopieren
quote:tatlitatli schreef op 12 september 2009 @ 21:03:

[...]





Het kan modisch gezien misschien wel leuker zijn maar ik ben er niet echt voor om zo krampachtig je haren te verbergen dus een strengere doek vind ik altijd een slechter idee. Vandaar.Bij hun steken er altijd wel een paar haren tussenuit, ik heb ze er nog nooit krampachtig over horen doen. Ze hebben regelmatig hun hoofddoek afgedaan om de kinderen hun haren te laten zien. Niks krampachtigs aan dus.
quote:tatlitatli schreef op 12 september 2009 @ 20:58:

Hoe dan ook maakt een hoofddoek je altijd minder mooi, maar dat is nu juist de bedoeling.Dat ben ik niet met je eens. Sommige vrouwen met hoofddoek vind ik veel mooier én smaakvoller gekleed dan sommige vrouwen zonder hoofddoek. Ik zie soms (regelmatig) vrouwen met een dood, gekleurd bos haar wat er zo onverzorgd uitziet. Dan liever een hoofddoek.
quote:tatlitatli schreef op 12 september 2009 @ 21:03:

[...]





Het kan modisch gezien misschien wel leuker zijn maar ik ben er niet echt voor om zo krampachtig je haren te verbergen dus een strengere doek vind ik altijd een slechter idee. Vandaar.Ben ik ook wel weer met je eens maar de Marokkaanse manier, die (meestal) zwarte strakke hoofddoek onder de lossere hoofddoek lijkt toch iets meer te zorgen voor een makkelijkere uiting van je eigen identiteit.
Alle reacties Link kopieren
quote:willem1959 schreef op 12 september 2009 @ 21:01:

[...]



Precies, want zonder hoofddoek loop je als vrouw meer kans verkracht te worden.





Complete kul natuurlijk. Ik vind dat je het probleem - if any - moet leggen bij de veroorzakers. Als mannen hun ogen of handen zogenaamd niet kunnen thuishouden dan moeten ze hun ogen maar afplakken ofzo. Ik vind het prima als mensen een hoofddoek willen dragen omdat ze denken dat dat moet van allah, maar probeer er niet een ander soort rechtvaardiging voor te vinden, want die bestaat niet. Ik durf te wedden dat er in landen waar vrouwen bedekt zijn (pakistan bijvoorbeeld) veel meer sexueel geweld plaatsvindt tegen vrouwen dan in het 'allahloze' Nederland. En dan heb ik het nog niet eens over verkrachting binnen het huwelijk van jonge tegen hun zin uitgehuwde meisjes.



Daarnaast is het wel degelijk zo dat er expliciete dan wel impliciete druk wordt uitgeoefend op vrouwen in moslimlanden/gemeenschappen. Vandaar dat ik het hoofddoekenverbod in Turkije ondanks alle nadelen een goed idee vind. Mijn man is erg anti hoofddoek maar de kemalistische beweging verliest steeds meer aan invloed en ik ben bang dat steeds meer vrouwen zich zullen gaan bedekken in de toekomst.
if we all light up, we can scare away the dark...
Alle reacties Link kopieren
quote:dolphin74 schreef op 12 september 2009 @ 21:05:

[...]





Dat ben ik niet met je eens. Sommige vrouwen met hoofddoek vind ik veel mooier én smaakvoller gekleed dan sommige vrouwen zonder hoofddoek. Ik zie soms (regelmatig) vrouwen met een dood, gekleurd bos haar wat er zo onverzorgd uitziet. Dan liever een hoofddoek.Het maakt de persoon in kwestie minder mooi. Dat betekent niet dat alle hoofdoekendraagsters lelijker gekleed zijn dan anderen. En ook niet dat niet bedekte vrouwen geen modeflaters slaan.
if we all light up, we can scare away the dark...
Alle reacties Link kopieren
quote:ambrosia9 schreef op 12 september 2009 @ 21:04:

[...]





Bij hun steken er altijd wel een paar haren tussenuit, ik heb ze er nog nooit krampachtig over horen doen. Ze hebben regelmatig hun hoofddoek afgedaan om de kinderen hun haren te laten zien. Niks krampachtigs aan dus.Ja in het bijzijn van kinderen en andere vrouwen hoef je ook niet eens een hoofddoek te dragen, dus dat is iets anders.
if we all light up, we can scare away the dark...
quote:tatlitatli schreef op 12 september 2009 @ 21:08:

[...]

Daarnaast is het wel degelijk zo dat er expliciete dan wel impliciete druk wordt uitgeoefend op vrouwen in moslimlanden/gemeenschappen. Vandaar dat ik het hoofddoekenverbod in Turkije ondanks alle nadelen een goed idee vind. En waar blijft de vrijheid dan? Aan de ene kant worden ze beperkt in hun vrijheid door het geloof (sommigen wel uit eigen keus, andere niet) maar hierdoor worden ze beperkt door de wet. Either way is het opgelegd en is er geen eigen keus. Als het verboden wordt al helemaal niet meer.
In Pakistan is zelfs ongelooflijk veel sprake van (seksueel) geweld tegen vrouwen. Een hoofddoek wapent je daar echt niet tegen, ik vind dat toch echt een achterlijke manier van denken.



Wat dat wel kan doen: een zelfverzekerde houding.



Juist die meiden met leuke hoofddoeken zien er vaak wel zelfverzekerd uit vind ik eigenlijk, maar ik zou wel meer leuke hoofddoeken willen zien dus, tenminste, als ze toch worden gedragen....
Alle reacties Link kopieren
quote:dolphin74 schreef op 12 september 2009 @ 21:13:

[...]





En waar blijft de vrijheid dan? Aan de ene kant worden ze beperkt in hun vrijheid door het geloof (sommigen wel uit eigen keus, andere niet) maar hierdoor worden ze beperkt door de wet. Either way is het opgelegd en is er geen eigen keus. Als het verboden wordt al helemaal niet meer.Daarom zeg ik ook dat ik het geen ideale oplossing vind.
if we all light up, we can scare away the dark...
Alle reacties Link kopieren
quote:tatlitatli schreef op 12 september 2009 @ 21:11:

[...]





Ja in het bijzijn van kinderen en andere vrouwen hoef je ook niet eens een hoofddoek te dragen, dus dat is iets anders.Er werken bij ons twee mannen, die waren zelf in dezelfde ruimte.
Alle reacties Link kopieren
Dan zijn het inderdaad geen strenge, krampachtige moslima's tenzij die mannen familie van ze zijn zou het niet 'mogen'.
if we all light up, we can scare away the dark...
Alle reacties Link kopieren
quote:willem1959 schreef op 12 september 2009 @ 21:03:

[...]



Sorry, niet mijn woorden, maar van even hierboven geplukt:



Ik stel een simpele vraag: Welke vrouwen zijn vaker het doelwit van verkrachtingen en seksuele intimidaties in de wereld? Gesluierde vrouwen of niet-gesluierde?Eeehm, ligt dat niet aan de zieke geest van de verkrachters ipv aan de niet-gesluierde vrouwen??????
anoniem_25873 wijzigde dit bericht op 12-09-2009 21:21
Reden: spelvaut
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:tatlitatli schreef op 12 september 2009 @ 21:19:

Dan zijn het inderdaad geen strenge, krampachtige moslima's tenzij die mannen familie van ze zijn zou het niet 'mogen'.



Dat klopt ook inderdaad. Ik vind de manier waarop zij geloven en hoe open ze staan voor een goed gesprek over het geloof echt bewonderenswaardig.

We hebben een jongetje van 5 op de groep en die had van zijn ouders gehoord dat als je niet meedoet aan de ramadan je naar het vuur gaat en die ging daar andere kinderen mee bang maken. Mijn collega was echt heel erg geschokt dat ouders hun kinderen dit soort dingen vertellen. Wat ik bedoel is dat je onmogelijk alle moslims over 1 kam kan scheren.
Alle reacties Link kopieren
Dat ben ik uiteraard met je eens Ambrosia. Ik ben zelf getrouwd met een Turkse (niet moslim) man en wil ook graag dat mensen hem op zijn eigen merites beoordelen en niet op die van zijn landgenoten of van wat men denkt over zijn landgenoten te weten.
if we all light up, we can scare away the dark...
Alle reacties Link kopieren
quote:tatlitatli schreef op 12 september 2009 @ 21:25:

Dat ben ik uiteraard met je eens Ambrosia. Ik ben zelf getrouwd met een Turkse (niet moslim) man en wil ook graag dat mensen hem op zijn eigen merites beoordelen en niet op die van zijn landgenoten of van wat men denkt over zijn landgenoten te weten.Ik kan soms echt zo ontzettend boos worden over de domheid van mensen. Zo oppervlakkig. Zijn alle mensen met blond haar hetzelfde, nee dan zijn ze allemaal uniek. Maar alle moslims worden wel heel erg makkelijk op een grote hoop gegooid.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben gestopt met me er druk over maken. Het zijn meestal toch een bepaald soort mensen met een bepaald intelligentieniveau. Die doen en zeggen wel meer waarvan ik denk *ahum* .
if we all light up, we can scare away the dark...
Alle reacties Link kopieren
quote:jaimie schreef op 12 september 2009 @ 21:21:

[...]





Eeehm, ligt dat niet aan de zieke geest van de verkrachters ipv aan de niet-gesluierde vrouwen??????Ook al loop je in je blote reet over straat, dan nog heeft niemand het recht aan jou te zitten !
"The time is always right to do what's right." -Martin Luther King
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag me af, hoe kijken gesluierde moslima's aan tegen moslima's die zonder hoofddoek lopen?
Alle reacties Link kopieren
Nogmaals, uit De Gazet van Antwerpen:



Drie vorsers van de universiteit van de Marokkaanse hoofdstad Rabat hebben onlangs vierhonderd Belgische Marokkanen ondervraagd over hun leven in dit land, hun identiteit en hun opvattingen (zie ook gva.be/ dekrant/experts/johndewit). En wat blijkt? Volgens de steekproef wordt een kwart van de Marokkaanse vrouwen in ons land onder druk gezet om de hoofddoek te dragen. Een kwart van die vrouwen wordt dus beknot in haar vrijheden. Ik vind dat een behoorlijk ontluisterende vaststelling.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaimie schreef op 12 september 2009 @ 21:46:

Ik vraag me af, hoe kijken gesluierde moslima's aan tegen moslima's die zonder hoofddoek lopen?Dat heb ik een poosje terug ook gevraagd, ze respecteren dat, iedereen mag zelf weten hoe ze hun geloof in de praktijk brengen. Maar ik zeg niet dat alle gesluierde moslima's daar zo over denken.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven