Actueel
alle pijlers
Weer ziekenhuispersoneel bedreigd.
dinsdag 19 januari 2010 om 13:20
Lees net op Nu.nl dat in het radboud ziekenhuis personeel is bedreigd. Dit gebeurde door 2 scooterrijders die iemand op het voetpad (opzettelijk) hebben doodgereden.
Omdat ze zelf ook gewond waren geraakt eisten ze zorg en zetten daarbij de boel flink op stelten. Buiten stond ook nog fijn familie te wachten. Wanneer stopt dit nu eens, geweld tegen hulpverleners.
Omdat ze zelf ook gewond waren geraakt eisten ze zorg en zetten daarbij de boel flink op stelten. Buiten stond ook nog fijn familie te wachten. Wanneer stopt dit nu eens, geweld tegen hulpverleners.
woensdag 10 februari 2010 om 16:21
Stel mishandelt hulpverlener
VEEN - De politie heeft maandagochtend een koppel uit Veen opgepakt dat verdacht wordt van mishandeling van een 31-jarige hulpverlener. Dat meldt de politie.
Het slachtoffer had begin januari contact met de 50-jarige man en 47-jarige vrouw. Tijdens een gesprek - in het huis van het stel - ontstond er een woordenwisseling. Op het moment dat de hulpverlener de woning wilde verlaten werd hij tegengehouden.
Worsteling
Er ontstond een worsteling waarbij de hulpverlener geslagen werd. Het lukte het slachtoffer korte tijd later de woning uit te vluchten. De man deed later aangifte.
De twee zijn ingesloten op het bureau.
VEEN - De politie heeft maandagochtend een koppel uit Veen opgepakt dat verdacht wordt van mishandeling van een 31-jarige hulpverlener. Dat meldt de politie.
Het slachtoffer had begin januari contact met de 50-jarige man en 47-jarige vrouw. Tijdens een gesprek - in het huis van het stel - ontstond er een woordenwisseling. Op het moment dat de hulpverlener de woning wilde verlaten werd hij tegengehouden.
Worsteling
Er ontstond een worsteling waarbij de hulpverlener geslagen werd. Het lukte het slachtoffer korte tijd later de woning uit te vluchten. De man deed later aangifte.
De twee zijn ingesloten op het bureau.
woensdag 10 februari 2010 om 16:24
quote:IlikeFormentera schreef op 10 februari 2010 @ 16:19:
[...]
Ik vrees dat we geen wettelijk kader hebben om iets tegen deze Darwin-awardwinnaars kunnen ondernemen. Maar we zouden natuurlijk wel scherper gebruik kunnen maken van uithuisplaatsingen, heropvoedingsinstellingen, het uit de ouderlijke macht plaatsen van ouders of opvoeders, gebiedsverboden etc. En vergeet het fiscale strafrecht niet, licht elk 'bijdehandje' maar door met behulp van een korte vermogensvergelijking; hebben ze meer 'kapitaal' dan ze kunnen verantwoorden ontnemen die boel. Zijn ze minderjarig; ouders plukken. En doe iets aan de wettelijke regels mbt ontneming nederlanderschap. Je hoeft maar een paar voorbeelden te stellen dan leert de rest heel snel. En stop voorlopig de instroom van dit soort kanshebbers. Zoiets, Grote on-wijze?!
Ik pretendeer niet de wijsheid in pacht te hebben, zoveel zelfkennis heb ik gelukkig wel, in tegenstelling tot bepaalde mensen.
Dus wat let je?
Leg je plannen voor en wie weet ga je er nog vandoor met een award, weliswaar niet de Darwin award.
Maar daarvoor moet je het met je eigen nicht gedaan hebben volgens jouw wetenschappelijk onderzoek.
[...]
Ik vrees dat we geen wettelijk kader hebben om iets tegen deze Darwin-awardwinnaars kunnen ondernemen. Maar we zouden natuurlijk wel scherper gebruik kunnen maken van uithuisplaatsingen, heropvoedingsinstellingen, het uit de ouderlijke macht plaatsen van ouders of opvoeders, gebiedsverboden etc. En vergeet het fiscale strafrecht niet, licht elk 'bijdehandje' maar door met behulp van een korte vermogensvergelijking; hebben ze meer 'kapitaal' dan ze kunnen verantwoorden ontnemen die boel. Zijn ze minderjarig; ouders plukken. En doe iets aan de wettelijke regels mbt ontneming nederlanderschap. Je hoeft maar een paar voorbeelden te stellen dan leert de rest heel snel. En stop voorlopig de instroom van dit soort kanshebbers. Zoiets, Grote on-wijze?!
Ik pretendeer niet de wijsheid in pacht te hebben, zoveel zelfkennis heb ik gelukkig wel, in tegenstelling tot bepaalde mensen.
Dus wat let je?
Leg je plannen voor en wie weet ga je er nog vandoor met een award, weliswaar niet de Darwin award.
Maar daarvoor moet je het met je eigen nicht gedaan hebben volgens jouw wetenschappelijk onderzoek.
woensdag 10 februari 2010 om 16:56
quote:IlikeFormentera schreef op 10 februari 2010 @ 16:43:
[...]
Cynisme was jouw tweede naam he? Voor iemand die zich er op beroept 'ver te staan van wat dagelijks door marokkaans tuig wordt uitgespookt' schiet je knap in de verdediging over zaken waar jij toch helemaal niks mee te maken hebt? Of strookt de dagelijkse berichtgeving niet met het beeld dat je eigenlijk over de marokkaanse gemeenschap hoopt te schetsen? En kom je er langzaam achter dat er een niet te verhullen probleem met deze bevolkingsgroep is.
Het verbaast mij altijd weer dat zodra iemand iets roept over de islam dat dan de hele islamistische tent in rep en roer is want dan komt men schijnbaar aan de gedeelde waarden. Het vreemde is echter dat zodra men het heeft over de uitwassen, dan verwijt men 'over een kam geschoren te worden met die enkele onverlaat'. Consequent gedrag is iig niet iets dat men jou kan verwijten.
Misschien moet je, in plaats van de berichtgeving als 'opruiend' weg te zetten, jouw 'wijsheid' eens los laten op je eigen marokkaanse gemeenschap. Daar kun jij meer mee bereiken dan dat je je kop in het zand houdt. Ik hoef geen award meer te behalen, mijn carriere is meer dan voorspoedig geweest. Maar wellicht kun jij nog wat eer behalen aan de opleiding die je beweert te hebben gehad.
Het was sarcasme, wel goed onthouden moet toch lukken met jouw bovenmatige intelligentie niveau.
Ach, zodra er een weerwoord wordt gegeven dan heet dat 'in de verdediging schieten' in jouw beleving dan.
Misschien zou je je eigen schrijfels eens terug moeten lezen, dan zul je misschien ook zien dat je een hele bevolkinsggroep aan het beledigen bent.
Dus ook mij ja, want volgens mijn paspoort ben ik geboren in Marokko.
En wil je uitwassen bekritiseren?
Be my guest, maar doe dat dan op een faire wijze inplaats van met dubbelzinnige frasen een bevolkinsggroep te reduceren tot inteelt ( dus oorzaak van bepaald gedrag bij Marokkanen ) en ''normale mensen zijn uitzondering op de regel''.
Jouw woorden niet de mijne en dat is waar ik tegen ageer beste man.
Daarnaast heb ik op geen enkele wijze de berichtgeving opruiend genoemd.
Wat ik wel opruiend ( als we dat woord toch gaan gebruiken) vind zijn mensen die stelselmatig een hele groep wegzetten op de wijze waarop jij dat doet.
En welke opleiding hebben we het hier over, want ik kan mij niet herinneren jou ingelicht te hebben over mijn opleiding.
Niet dat dat er wat toe doet, want intelligentie gaat niet altijd hand in hand samen met een bepaalde opleiding.
Maak je maar verder geen zorgen over waar ik eer mee kan behalen, gelukkig moet ik het niet hebben van insinuerende opmerkingen die kant noch wal raken maar die oh zo lekker interessant klinken.
[...]
Cynisme was jouw tweede naam he? Voor iemand die zich er op beroept 'ver te staan van wat dagelijks door marokkaans tuig wordt uitgespookt' schiet je knap in de verdediging over zaken waar jij toch helemaal niks mee te maken hebt? Of strookt de dagelijkse berichtgeving niet met het beeld dat je eigenlijk over de marokkaanse gemeenschap hoopt te schetsen? En kom je er langzaam achter dat er een niet te verhullen probleem met deze bevolkingsgroep is.
Het verbaast mij altijd weer dat zodra iemand iets roept over de islam dat dan de hele islamistische tent in rep en roer is want dan komt men schijnbaar aan de gedeelde waarden. Het vreemde is echter dat zodra men het heeft over de uitwassen, dan verwijt men 'over een kam geschoren te worden met die enkele onverlaat'. Consequent gedrag is iig niet iets dat men jou kan verwijten.
Misschien moet je, in plaats van de berichtgeving als 'opruiend' weg te zetten, jouw 'wijsheid' eens los laten op je eigen marokkaanse gemeenschap. Daar kun jij meer mee bereiken dan dat je je kop in het zand houdt. Ik hoef geen award meer te behalen, mijn carriere is meer dan voorspoedig geweest. Maar wellicht kun jij nog wat eer behalen aan de opleiding die je beweert te hebben gehad.
Het was sarcasme, wel goed onthouden moet toch lukken met jouw bovenmatige intelligentie niveau.
Ach, zodra er een weerwoord wordt gegeven dan heet dat 'in de verdediging schieten' in jouw beleving dan.
Misschien zou je je eigen schrijfels eens terug moeten lezen, dan zul je misschien ook zien dat je een hele bevolkinsggroep aan het beledigen bent.
Dus ook mij ja, want volgens mijn paspoort ben ik geboren in Marokko.
En wil je uitwassen bekritiseren?
Be my guest, maar doe dat dan op een faire wijze inplaats van met dubbelzinnige frasen een bevolkinsggroep te reduceren tot inteelt ( dus oorzaak van bepaald gedrag bij Marokkanen ) en ''normale mensen zijn uitzondering op de regel''.
Jouw woorden niet de mijne en dat is waar ik tegen ageer beste man.
Daarnaast heb ik op geen enkele wijze de berichtgeving opruiend genoemd.
Wat ik wel opruiend ( als we dat woord toch gaan gebruiken) vind zijn mensen die stelselmatig een hele groep wegzetten op de wijze waarop jij dat doet.
En welke opleiding hebben we het hier over, want ik kan mij niet herinneren jou ingelicht te hebben over mijn opleiding.
Niet dat dat er wat toe doet, want intelligentie gaat niet altijd hand in hand samen met een bepaalde opleiding.
Maak je maar verder geen zorgen over waar ik eer mee kan behalen, gelukkig moet ik het niet hebben van insinuerende opmerkingen die kant noch wal raken maar die oh zo lekker interessant klinken.
woensdag 10 februari 2010 om 17:07
quote:mevrS schreef op 10 februari 2010 @ 15:15:
En nu hebben de mensen die zeiden dat iedereen aan het vooroordelen was dat het om Marokkanen ging, een mond vol tanden hè ?
Ik begin steeds meer te denken dat normale mensen juist een uitzondering zijn bij deze bevolkingsgroep.
Daar ben ik het beslist niet mee eens. Marokkaanse meiden doen het prima, weinig problemen mee.
Volwassen Marokkanen: aardige mensen, geen problemen mee.
Het zijn de puberjongens, en nog lang niet allemaal, die last veroorzaken.
En nu hebben de mensen die zeiden dat iedereen aan het vooroordelen was dat het om Marokkanen ging, een mond vol tanden hè ?
Ik begin steeds meer te denken dat normale mensen juist een uitzondering zijn bij deze bevolkingsgroep.
Daar ben ik het beslist niet mee eens. Marokkaanse meiden doen het prima, weinig problemen mee.
Volwassen Marokkanen: aardige mensen, geen problemen mee.
Het zijn de puberjongens, en nog lang niet allemaal, die last veroorzaken.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 10 februari 2010 om 17:32
quote:Donkeyshot schreef op 10 februari 2010 @ 17:07:
[...]
Daar ben ik het beslist niet mee eens. Marokkaanse meiden doen het prima, weinig problemen mee.
Volwassen Marokkanen: aardige mensen, geen problemen mee.
Het zijn de puberjongens, en nog lang niet allemaal, die last veroorzaken.
Nu zijn puberjongens en jonge mannen sowieso al oververtegenwoordigd in de misdaad. In welke gevangenis ter wereld je ook kijkt, de over, overgrote meerderheid bestaat uit mannen van onder de 25 jaar. Dit komt omdat het overgrote deel van geweldsdelicten (roof, moord, mishandeling, verkrachting) door jonge mannen wordt gepleegd.
Dit heeft een aantal oorzaken. Mannen zijn lichamelijk en qua intelligentie vaak al met hun 16e uitontwikkeld. Geestelijk worden mannen vaak pas volwassen als ze ergens in de 20 zijn. Met name de gewetensfunctie is, in tegenstelling tot bij jonge vrouwen, vaak nog niet uitontwikkeld. Vandaar dat jonge mannen ook vaak geschikt zijn als soldaat in gevechtsfuncties, ze zijn wel slim en sterk, maar worden nog niet gehinderd door gewetenswroeging. In vredestijd is er vaak nog wel sociale controle en rationeel denken die er voor zorgt dat een en ander bij de meesten binnen de perken blijft.
Bij jonge mannen die een culturele achtergrond hebben die totaal niet matched met de dominante cultuur, zoals bij Marokkanen in Nederland, maar ook Latino's of Afro-Amerikanen in de VS, is die laatste correctie niet aanwezig. Tel daar bij Marokkanen ook nog eens de voorkeur voor "eer" boven ontwikkeling en de inteelt binnen families bij en je ziet dat de negatieve factoren bij deze jonge mannen sterker zijn.
Volgens Scheffer lost het probleem zich in volgende generaties op omdat deze generaties meer geworteld zijn in de Europese cultuur. (Mits er natuurlijk niet steeds weer een huwelijkspartner uit het land van herkomst wordt gehaald natuurlijk.)
[...]
Daar ben ik het beslist niet mee eens. Marokkaanse meiden doen het prima, weinig problemen mee.
Volwassen Marokkanen: aardige mensen, geen problemen mee.
Het zijn de puberjongens, en nog lang niet allemaal, die last veroorzaken.
Nu zijn puberjongens en jonge mannen sowieso al oververtegenwoordigd in de misdaad. In welke gevangenis ter wereld je ook kijkt, de over, overgrote meerderheid bestaat uit mannen van onder de 25 jaar. Dit komt omdat het overgrote deel van geweldsdelicten (roof, moord, mishandeling, verkrachting) door jonge mannen wordt gepleegd.
Dit heeft een aantal oorzaken. Mannen zijn lichamelijk en qua intelligentie vaak al met hun 16e uitontwikkeld. Geestelijk worden mannen vaak pas volwassen als ze ergens in de 20 zijn. Met name de gewetensfunctie is, in tegenstelling tot bij jonge vrouwen, vaak nog niet uitontwikkeld. Vandaar dat jonge mannen ook vaak geschikt zijn als soldaat in gevechtsfuncties, ze zijn wel slim en sterk, maar worden nog niet gehinderd door gewetenswroeging. In vredestijd is er vaak nog wel sociale controle en rationeel denken die er voor zorgt dat een en ander bij de meesten binnen de perken blijft.
Bij jonge mannen die een culturele achtergrond hebben die totaal niet matched met de dominante cultuur, zoals bij Marokkanen in Nederland, maar ook Latino's of Afro-Amerikanen in de VS, is die laatste correctie niet aanwezig. Tel daar bij Marokkanen ook nog eens de voorkeur voor "eer" boven ontwikkeling en de inteelt binnen families bij en je ziet dat de negatieve factoren bij deze jonge mannen sterker zijn.
Volgens Scheffer lost het probleem zich in volgende generaties op omdat deze generaties meer geworteld zijn in de Europese cultuur. (Mits er natuurlijk niet steeds weer een huwelijkspartner uit het land van herkomst wordt gehaald natuurlijk.)
woensdag 10 februari 2010 om 17:40
quote:ravachol schreef op 10 februari 2010 @ 17:32:
[...]
...
Volgens Scheffer lost het probleem zich in volgende generaties op omdat deze generaties meer geworteld zijn in de Europese cultuur. (Mits er natuurlijk niet steeds weer een huwelijkspartner uit het land van herkomst wordt gehaald natuurlijk.)
Ik hoop dat hij gelijk heeft. Maar als ik bijvoorbeeld zo'n jongen hoor beweren dat hij Joden haat en dat ze allemaal dood moeten "omdat ze ons land hebben bezet" word ik daar niet vrollijk van. Zo'n jongen is hier geboren en opgegroeid maar hij heeft geen enkele affiniteit met Nederland, alleen maar haat en weerzin. En uit zijn vastberadenheid en fanatisme kan je afleiden dat hij in kringen verkeert waar men net zo denkt als hij.
Dat kan dus nog wel een tijdje gaan duren, voordat die geworteld zijn in de Europese cultuur. Voorlopig lijkt de kloof eerder groter te worden dan kleiner.
[...]
...
Volgens Scheffer lost het probleem zich in volgende generaties op omdat deze generaties meer geworteld zijn in de Europese cultuur. (Mits er natuurlijk niet steeds weer een huwelijkspartner uit het land van herkomst wordt gehaald natuurlijk.)
Ik hoop dat hij gelijk heeft. Maar als ik bijvoorbeeld zo'n jongen hoor beweren dat hij Joden haat en dat ze allemaal dood moeten "omdat ze ons land hebben bezet" word ik daar niet vrollijk van. Zo'n jongen is hier geboren en opgegroeid maar hij heeft geen enkele affiniteit met Nederland, alleen maar haat en weerzin. En uit zijn vastberadenheid en fanatisme kan je afleiden dat hij in kringen verkeert waar men net zo denkt als hij.
Dat kan dus nog wel een tijdje gaan duren, voordat die geworteld zijn in de Europese cultuur. Voorlopig lijkt de kloof eerder groter te worden dan kleiner.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 10 februari 2010 om 17:49
Het artikel uit NRC ken ik al, dus lees de krant vaak genoeg.
Het aan banden leggen van import huwelijken ( want daar gaat het artikel over) vind ik deels een goede zaak.
Deels omdat ik geloof dat de hier wonende Marokkanen genoeg huwelijkspartners hier kunnen vinden, desnoods uit een ander Europees land.
Ook voor toekomstige kinderen is het van belang dat beide ouders hier langer wonen en de taal kennen.
Maar ik besef door dit te verbieden dat je ook de keuze vrijheid van mensen beknot en dat vind ik weer een slechte zaak.
Wat betreft het tweede artikel, ik heb het snel doorgenomen, ga het op m'n gemak lezen want het is nogal een lang stuk.
Maar wat ik vooral tegenkwam, maar zoals ik al zei heb het vluchtig gelezen, is dat het over “coercive behaviour” gaat.
Interessant stuk, bedankt, kom er later op terug.
Het aan banden leggen van import huwelijken ( want daar gaat het artikel over) vind ik deels een goede zaak.
Deels omdat ik geloof dat de hier wonende Marokkanen genoeg huwelijkspartners hier kunnen vinden, desnoods uit een ander Europees land.
Ook voor toekomstige kinderen is het van belang dat beide ouders hier langer wonen en de taal kennen.
Maar ik besef door dit te verbieden dat je ook de keuze vrijheid van mensen beknot en dat vind ik weer een slechte zaak.
Wat betreft het tweede artikel, ik heb het snel doorgenomen, ga het op m'n gemak lezen want het is nogal een lang stuk.
Maar wat ik vooral tegenkwam, maar zoals ik al zei heb het vluchtig gelezen, is dat het over “coercive behaviour” gaat.
Interessant stuk, bedankt, kom er later op terug.
woensdag 10 februari 2010 om 17:50
quote:Donna schreef op 10 februari 2010 @ 16:24:
[...]
Ik pretendeer niet de wijsheid in pacht te hebben, zoveel zelfkennis heb ik gelukkig wel, in tegenstelling tot bepaalde mensen.
Dus wat let je?
Leg je plannen voor en wie weet ga je er nog vandoor met een award, weliswaar niet de Darwin award.
Maar daarvoor moet je het met je eigen nicht gedaan hebben volgens jouw wetenschappelijk onderzoek.
[...]
Ik pretendeer niet de wijsheid in pacht te hebben, zoveel zelfkennis heb ik gelukkig wel, in tegenstelling tot bepaalde mensen.
Dus wat let je?
Leg je plannen voor en wie weet ga je er nog vandoor met een award, weliswaar niet de Darwin award.
Maar daarvoor moet je het met je eigen nicht gedaan hebben volgens jouw wetenschappelijk onderzoek.
woensdag 10 februari 2010 om 17:51
quote:Donkeyshot schreef op 10 februari 2010 @ 17:40:
[...]
Ik hoop dat hij gelijk heeft. Maar als ik bijvoorbeeld zo'n jongen hoor beweren dat hij Joden haat en dat ze allemaal dood moeten "omdat ze ons land hebben bezet" word ik daar niet vrollijk van. Zo'n jongen is hier geboren en opgegroeid maar hij heeft geen enkele affiniteit met Nederland, alleen maar haat en weerzin. En uit zijn vastberadenheid en fanatisme kan je afleiden dat hij in kringen verkeert waar men net zo denkt als hij.
Dat kan dus nog wel een tijdje gaan duren, voordat die geworteld zijn in de Europese cultuur. Voorlopig lijkt de kloof eerder groter te worden dan kleiner.
In de eerste plaats vraag ik mij af in hoeverre die jongen waar je het over hebt representatief is voor de Marokkaanse gemeenschap en in hoeverre hij er een extra schepje bovenop deed om te provoceren. Dat laatste deed ik als puber ook wel, lekker de leraar maatschappijleer provoceren met racistische praatjes terwijl ik dat helemaal niet meende.
In de tweede plaats lijkt mij de kans groot dat minstens één van de ouders van die jongen pas als volwassene naar Nederland is gekomen via een 'importhuwelijk'. Hij is dus hoogstwaarschijnlijk psychisch in een ander land opgevoed, in een andere taal en met andere normen.
Punt wat Scheffer maakt is dan ook dat er eigenlijk heel weinig tweede-generatie aanwezig is. Voorwaarde om de integratie te bevorderen is dan ook het sterk ontmoedigen van importhuwelijken. De huidige inkomens-, wer- en huisvestingseisen zijn een goed begin, maar het kan wellicht nog strenger. Bijvoorbeeld kan meegewogen worden of beide huwelijkspartners niet in het land van de importpartner in plaats van in Nederland kunnen gaan wonen. Meestal moet dat geen probleem zijn omdat de Nederlandse partner vaak ook de nationaliteit bezit van het land van de importbruid(egom). De keuzevrijheid om met de partner van je keuze samen te wonen wordt dan niet belemmerd.
[...]
Ik hoop dat hij gelijk heeft. Maar als ik bijvoorbeeld zo'n jongen hoor beweren dat hij Joden haat en dat ze allemaal dood moeten "omdat ze ons land hebben bezet" word ik daar niet vrollijk van. Zo'n jongen is hier geboren en opgegroeid maar hij heeft geen enkele affiniteit met Nederland, alleen maar haat en weerzin. En uit zijn vastberadenheid en fanatisme kan je afleiden dat hij in kringen verkeert waar men net zo denkt als hij.
Dat kan dus nog wel een tijdje gaan duren, voordat die geworteld zijn in de Europese cultuur. Voorlopig lijkt de kloof eerder groter te worden dan kleiner.
In de eerste plaats vraag ik mij af in hoeverre die jongen waar je het over hebt representatief is voor de Marokkaanse gemeenschap en in hoeverre hij er een extra schepje bovenop deed om te provoceren. Dat laatste deed ik als puber ook wel, lekker de leraar maatschappijleer provoceren met racistische praatjes terwijl ik dat helemaal niet meende.
In de tweede plaats lijkt mij de kans groot dat minstens één van de ouders van die jongen pas als volwassene naar Nederland is gekomen via een 'importhuwelijk'. Hij is dus hoogstwaarschijnlijk psychisch in een ander land opgevoed, in een andere taal en met andere normen.
Punt wat Scheffer maakt is dan ook dat er eigenlijk heel weinig tweede-generatie aanwezig is. Voorwaarde om de integratie te bevorderen is dan ook het sterk ontmoedigen van importhuwelijken. De huidige inkomens-, wer- en huisvestingseisen zijn een goed begin, maar het kan wellicht nog strenger. Bijvoorbeeld kan meegewogen worden of beide huwelijkspartners niet in het land van de importpartner in plaats van in Nederland kunnen gaan wonen. Meestal moet dat geen probleem zijn omdat de Nederlandse partner vaak ook de nationaliteit bezit van het land van de importbruid(egom). De keuzevrijheid om met de partner van je keuze samen te wonen wordt dan niet belemmerd.
woensdag 10 februari 2010 om 18:04
quote:Donkeyshot schreef op 10 februari 2010 @ 17:07:
[...]
Daar ben ik het beslist niet mee eens. Marokkaanse meiden doen het prima, weinig problemen mee.
Volwassen Marokkanen: aardige mensen, geen problemen mee.
Het zijn de puberjongens, en nog lang niet allemaal, die last veroorzaken.
Dat denk ik ook, dat het de groep puberjongens is waar de meeste problemen ontstaan. Al denk ik dat dit niet alleen voor de Marokkaanse puberjongens geldt.
Ik woon in een wijk waarin zo'n 60% van de bewoners uit niet-autochtonen bestaat. Iedere zoveel jaar ontstaat er nieuwe groep jongeren die dwars liggen in de buurt, wat meestal neerkomt op veel troep (blikjes energiedrank, resten van jointjes, restanten van McDonald/Febo, urine, kwatten) achterlaten in gangen, trappenhuizen, liften en op straat. En vooral niet voor rede vatbaar zijn en onbeleefd, een grote mond hebben, veel stoerdoenerij. Wanneer ze in hun groep zijn dan, want als je ze in hun eentje tegenkomt kijken ze weg en bemoeien zich nergens mee.
Dat zijn niet iedere keer Marokkanen, maar we hebben ook Surinamers gehad die zich zo gedroegen, Antillianen en gabbers. De groepen puberjongeren zijn allemaal uiteindelijk iedere keer weer ouder geworden en daarmee het gehang blijkbaar ontgroeid. De meesten zijn aan het werk gegaan en verhuisd. Sommigen van hen komen inmiddels met hun eigen gezin langs bij hun familie. En staan nu op hun beurt te foeteren op de nieuwste groep hangjongeren.
[...]
Daar ben ik het beslist niet mee eens. Marokkaanse meiden doen het prima, weinig problemen mee.
Volwassen Marokkanen: aardige mensen, geen problemen mee.
Het zijn de puberjongens, en nog lang niet allemaal, die last veroorzaken.
Dat denk ik ook, dat het de groep puberjongens is waar de meeste problemen ontstaan. Al denk ik dat dit niet alleen voor de Marokkaanse puberjongens geldt.
Ik woon in een wijk waarin zo'n 60% van de bewoners uit niet-autochtonen bestaat. Iedere zoveel jaar ontstaat er nieuwe groep jongeren die dwars liggen in de buurt, wat meestal neerkomt op veel troep (blikjes energiedrank, resten van jointjes, restanten van McDonald/Febo, urine, kwatten) achterlaten in gangen, trappenhuizen, liften en op straat. En vooral niet voor rede vatbaar zijn en onbeleefd, een grote mond hebben, veel stoerdoenerij. Wanneer ze in hun groep zijn dan, want als je ze in hun eentje tegenkomt kijken ze weg en bemoeien zich nergens mee.
Dat zijn niet iedere keer Marokkanen, maar we hebben ook Surinamers gehad die zich zo gedroegen, Antillianen en gabbers. De groepen puberjongeren zijn allemaal uiteindelijk iedere keer weer ouder geworden en daarmee het gehang blijkbaar ontgroeid. De meesten zijn aan het werk gegaan en verhuisd. Sommigen van hen komen inmiddels met hun eigen gezin langs bij hun familie. En staan nu op hun beurt te foeteren op de nieuwste groep hangjongeren.
woensdag 10 februari 2010 om 18:28
Zoals ik al zei; een zeer genuanceerd interessant stuk.
Maar in beide stukken mis ik de onderbouwing van jou visie Ilikeformentera.
Het eerste gaat over een verbod op importhuwelijken en het tweede gaat over mogelijke oorzaken ( wordt benadrukt by the way) van crimineel gedrag onder Marokkaanse jongens, de oorzaak is mogelijk de wijze van opvoeden (dwingend) door ouders, volgens de onderzoekers/schrijvers van dit stuk.
Maar ook:
''Het probleem van sommige jongens van de tweede en derde generatie is dat behalve een stabiele hechtingsrelatie met ouders ook een stabiele hechtingsrelatie met een bepaalde sociale en culturele context in ernstige mate wordt bemoeilijkt. Zij zijn geen Marokkanen meer en weten soms ook weinig van hun eigen land en cultuur. Door negatieve beeldvorming en discriminatie voelen zij zich geen Nederlanders en raken zij soms overgevoelig voor respectloze behandeling. Het gevolg is ook dat deze jongens zich slecht laten reguleren en corrigeren.''
en
''Confrontatie heeft aan de ene kant de functie van het zoeken naar identiteit door oppositie en aan de andere kant is ze juist uitdrukking van het feit dat die identiteit in de eigen groep onvoldoende kan worden gevonden. Een aspect dat voor de Nederlandse samenleving bovendien een rol speelt is dat veel Marokkaanse jongeren afkomstig zijn uit gezinnen die ‘gesloten’ zijn. De ouders zijn vaak analfabeet, spreken slecht Nederlands, zijn bang voor en wantrouwen autoriteiten, schamen zich vaak voor hun anders-zijn terwijl ze dit tegelijkertijd koesteren, zijn bang dat ze ieder moment het risico lopen om door autoriteiten op een of andere wijze overweldigd te worden en trekken zich dus na arbeid, als die er al is, zoveel mogelijk terug achter de eigen gezinsmuren, waarbij de man de voornaamste spreekbuis is met de buitenwereld.''
''Omdat moeders en dochters veel thuis zijn en jongens buiten, is de kans dat meisjes een stabiele hechtingsrelatie met één volwassene, met hun moeder, ontwikkelen veel groter dan de jongens met hun vader. Jongens verkeren in vergelijking met meisjes in het nadeel wat betreft het hebben van een goed oudermodel.''
Heb je het zelf gelezen?
Want het staat namelijk haaks op jouw mening....
Maar in beide stukken mis ik de onderbouwing van jou visie Ilikeformentera.
Het eerste gaat over een verbod op importhuwelijken en het tweede gaat over mogelijke oorzaken ( wordt benadrukt by the way) van crimineel gedrag onder Marokkaanse jongens, de oorzaak is mogelijk de wijze van opvoeden (dwingend) door ouders, volgens de onderzoekers/schrijvers van dit stuk.
Maar ook:
''Het probleem van sommige jongens van de tweede en derde generatie is dat behalve een stabiele hechtingsrelatie met ouders ook een stabiele hechtingsrelatie met een bepaalde sociale en culturele context in ernstige mate wordt bemoeilijkt. Zij zijn geen Marokkanen meer en weten soms ook weinig van hun eigen land en cultuur. Door negatieve beeldvorming en discriminatie voelen zij zich geen Nederlanders en raken zij soms overgevoelig voor respectloze behandeling. Het gevolg is ook dat deze jongens zich slecht laten reguleren en corrigeren.''
en
''Confrontatie heeft aan de ene kant de functie van het zoeken naar identiteit door oppositie en aan de andere kant is ze juist uitdrukking van het feit dat die identiteit in de eigen groep onvoldoende kan worden gevonden. Een aspect dat voor de Nederlandse samenleving bovendien een rol speelt is dat veel Marokkaanse jongeren afkomstig zijn uit gezinnen die ‘gesloten’ zijn. De ouders zijn vaak analfabeet, spreken slecht Nederlands, zijn bang voor en wantrouwen autoriteiten, schamen zich vaak voor hun anders-zijn terwijl ze dit tegelijkertijd koesteren, zijn bang dat ze ieder moment het risico lopen om door autoriteiten op een of andere wijze overweldigd te worden en trekken zich dus na arbeid, als die er al is, zoveel mogelijk terug achter de eigen gezinsmuren, waarbij de man de voornaamste spreekbuis is met de buitenwereld.''
''Omdat moeders en dochters veel thuis zijn en jongens buiten, is de kans dat meisjes een stabiele hechtingsrelatie met één volwassene, met hun moeder, ontwikkelen veel groter dan de jongens met hun vader. Jongens verkeren in vergelijking met meisjes in het nadeel wat betreft het hebben van een goed oudermodel.''
Heb je het zelf gelezen?
Want het staat namelijk haaks op jouw mening....
woensdag 10 februari 2010 om 18:31
quote:IlikeFormentera schreef op 10 februari 2010 @ 17:45:
[...]
Als je zelf berichten linkt onder de toevoeging dat het voor degenen is "die er maar geen genoeg van kunnen krijgen" dan behoeft het weinig fantasie om te bedenken wat je daar dan mee bedoelt. Het plaatsen van artikelen die de schijnbare suggestie in zich dragen dat we hier weer met marokkaans tuig te maken hebben. Dat wordt door sommigen wel eens 'opruiend' genoemd. Ik heb het je ooit al eerder gezegd, maar ben niet beroerd om het te herhalen: je vult teveel voor anderen in....
[...]
Als je zelf berichten linkt onder de toevoeging dat het voor degenen is "die er maar geen genoeg van kunnen krijgen" dan behoeft het weinig fantasie om te bedenken wat je daar dan mee bedoelt. Het plaatsen van artikelen die de schijnbare suggestie in zich dragen dat we hier weer met marokkaans tuig te maken hebben. Dat wordt door sommigen wel eens 'opruiend' genoemd. Ik heb het je ooit al eerder gezegd, maar ben niet beroerd om het te herhalen: je vult teveel voor anderen in....
donderdag 11 februari 2010 om 05:09
Nee sorry neen mijn woorden terug. Criminaliteit lijkt niet vaker voor te komen onder deze bevolkingsgroep. Nee het zijn vaker jongemannen die fout bezig zijn ( duhhh overal op de wereld zijn het jonge mannen die vaker criminelen zijn dan oude mannen cq vrouwen) oh nee het zijn pubertjes die de straatbeeld terroriseren, dat komt ook bij de Nederlanders voor hoor ( ja maar het blijft niet bij puberen, het gaat om tasjes stelen, oudere dames in elkaar meppen, iemands scooter stelen, iemand doodrijden? ) ja maar wat moeten ze dan, ze wonen met zijn zovelen in kleine Huizen, waar vaak niet genoeg geld is voor leuke dingen enz. ( jah maar dat praat niet goed dat zij maar moeten stelen toch).
Bovendien het toegeven dat er bij deze bevolkingsgroep vaker problemen voorkomen lijkt ook een probleem. Vooral bij de 'uitzonderingen' hier op viva forum. Die hebben veels te lange tenen als iemand wat van dit tuig zegt.
Om even op je vraag terug te komen Liv. Onnatuurlijke selectie. Onze overheden hebben toendertijd niet de top van deze bevolkingsgroep hier gehaald. Niet de slimste groep eruit gekozen nee. Zij hebben goedkope arbeiders hier naartoe gehaald. Die hadden daar ook waarschijnlijk minder kansen dan anderen. En die minder kansen zijn hier niet meer geworden. Schepje bovenop is dat zij zich nergens meer thuisvoelen, dus doen deze kansarme mensen dit soort dingen.
Nogmaals. Dit is wat ik denk ( dus geen feit)
of ik kan er beter voorzetten. Mijn conclusie. Dan speel ik iig veilig.
Bovendien het toegeven dat er bij deze bevolkingsgroep vaker problemen voorkomen lijkt ook een probleem. Vooral bij de 'uitzonderingen' hier op viva forum. Die hebben veels te lange tenen als iemand wat van dit tuig zegt.
Om even op je vraag terug te komen Liv. Onnatuurlijke selectie. Onze overheden hebben toendertijd niet de top van deze bevolkingsgroep hier gehaald. Niet de slimste groep eruit gekozen nee. Zij hebben goedkope arbeiders hier naartoe gehaald. Die hadden daar ook waarschijnlijk minder kansen dan anderen. En die minder kansen zijn hier niet meer geworden. Schepje bovenop is dat zij zich nergens meer thuisvoelen, dus doen deze kansarme mensen dit soort dingen.
Nogmaals. Dit is wat ik denk ( dus geen feit)
of ik kan er beter voorzetten. Mijn conclusie. Dan speel ik iig veilig.
donderdag 11 februari 2010 om 05:39
quote:mevrS schreef op 11 februari 2010 @ 05:09:
[..]Bovendien het toegeven dat er bij deze bevolkingsgroep vaker problemen voorkomen lijkt ook een probleem. Vooral bij de 'uitzonderingen' hier op viva forum. Die hebben veels te lange tenen als iemand wat van deze dit tuig zegt.[..]Voorzover ik lees, zijn de mensen hier op het forum het over het algemeen het er wel over eens dat er problemen zijn met jongeren van Marokkaanse afkomst. Alleen deelt niet iedereen de ongenuanceerdheid die jij bijvoorbeeld in deze hanteert en verschilt men van mening over de aanpak van die problemen en de redenen voor dit probleemgedrag.
[..]Bovendien het toegeven dat er bij deze bevolkingsgroep vaker problemen voorkomen lijkt ook een probleem. Vooral bij de 'uitzonderingen' hier op viva forum. Die hebben veels te lange tenen als iemand wat van deze dit tuig zegt.[..]Voorzover ik lees, zijn de mensen hier op het forum het over het algemeen het er wel over eens dat er problemen zijn met jongeren van Marokkaanse afkomst. Alleen deelt niet iedereen de ongenuanceerdheid die jij bijvoorbeeld in deze hanteert en verschilt men van mening over de aanpak van die problemen en de redenen voor dit probleemgedrag.
donderdag 11 februari 2010 om 05:48
Nou daarin verschillen wij dan van mening omen. Volgens mij zeg ik ook nergens dat men niet toegeeft dat er problemen zijn. Ik zeg dat men het niet kan verteren dat er gezegd wordt VAKER problemen zijn bij mensen van deze komaf.
en ja ' The award' voor genuanceerdheid mag jij hebben / houden. Ik ben liever direkt zodat ik begrijpelijk ben!
Bedankt voor de correctie trouwens.
en ja ' The award' voor genuanceerdheid mag jij hebben / houden. Ik ben liever direkt zodat ik begrijpelijk ben!
Bedankt voor de correctie trouwens.
donderdag 11 februari 2010 om 07:34
quote:Donna schreef op 10 februari 2010 @ 18:28:
...
''Omdat moeders en dochters veel thuis zijn en jongens buiten, is de kans dat meisjes een stabiele hechtingsrelatie met één volwassene, met hun moeder, ontwikkelen veel groter dan de jongens met hun vader. Jongens verkeren in vergelijking met meisjes in het nadeel wat betreft het hebben van een goed oudermodel.''
....
Maar waarom zijn die dochters veel thuis en die jongens buiten ?
Het zijn toch allebei kinderen ?
...
''Omdat moeders en dochters veel thuis zijn en jongens buiten, is de kans dat meisjes een stabiele hechtingsrelatie met één volwassene, met hun moeder, ontwikkelen veel groter dan de jongens met hun vader. Jongens verkeren in vergelijking met meisjes in het nadeel wat betreft het hebben van een goed oudermodel.''
....
Maar waarom zijn die dochters veel thuis en die jongens buiten ?
Het zijn toch allebei kinderen ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
