Actueel
alle pijlers
wel of geen straf gezinsvoogd?
woensdag 7 november 2007 om 23:28
Dat eerste is niet waar, een van die hulpverleners heeft in de media verteld dat ze zich liet manipuleren en achteraf ook vond dat ze de zaak verkeerd beoordeeld had. En dat is nu net mijn punt: dan doe je je werk dus NIET naar beste eer en geweten. En nogmaals: je laat toch niet je eigen hersens en geweten en normen en waarden op je nachtkastje liggen als je 's ochtends naar je werk gaat? Ik doe heel ander werk, maar lig regelmatig in de clinch met mijn "meerderen", want dat mijn salaris door hen betaald wordt betekent niet dat ik daardoor ineens geen eigen persoonlijkheid meer ben. Dingen die in mijn ogen immoreel zijn, daar werk ik gewoon niet aan mee. En als mijn baas me daarom niet meer ziet zitten, dan moet ie me lekker ontslaan. Want in the end of the day is het niet mijn baas die ik 's ochtends in de spiegel moet aankijken, maar mezelf. Dus fuck het protocol, als je weet dat iets verkéérd is, echt tot in de kern niet deugt, dan doe je daar wat aan en ga je daarna lekker met je leidinggevende het uitvechten, maar heb je wel je verantwoordelijkheid als mens genomen.
en voor wat betreft je laatste opmerking: als dit de normen en waarden van de jeugdhulpverleningsprofessionals in Nederland zijn, dan zeg ik: good riddance.
Am Yisrael Chai!
woensdag 7 november 2007 om 23:28
Ik vind niet dat zij schuldig bevonden kan worden aan welke vorm van mishandeling dan ook. Het zijn nog altijd de ouders die er verantwoordelijk voor zijn. Misschien zijn er fouten gemaakt, misschien had het anders kunnen lopen, maar dat is allemaal achteraf gepraat. Deze vrouw zal zich er al beroerd genoeg onder voelen. Je voert je werk naar eer en geweten uit en dan gebeurt dit. Hoe erg het ook is, ik weet niet of het wel voorkomen had kunnen worden.
Ik vind het wel goed dat men nu weer na denkt over hoe het in ons land gesteld is met de opvang en verzorging e.d. om kinderen heen. Ook kan er goed nagedacht worden over hoe het in on sland geregeld is met Jeugdzorg. Deze mensen hebben zoveel werk te verrichten, maar zo weinig personeel om het allemaal tot in de puntjes goed te krijgen.
Ik werk zelf in het onderwijs en ik heb daar helaas al genoeg vervelende en nare dingen voorbij zien komen, waar soms te weinig aan gedaan werd (in mijn ogen), maar soms sta je gewoon machteloos. Soms kun je niet meer dan al dat wat je al doet. je wil niet weten wat er allemaal nog meer met kinderen gebeurt en hoe ouders daar makkelijk onder uit kunnen komen. Wees blij dat er nog zoiets bestaat als Jeugdzorg, anders zou het helemaal een zooitje worden. Deze mensen werken naar eer en geweten. Wat als ze veroordeeld wordt? Willen deze mensen dan wel in deze sector blijven werken? Wie gaat er nou zijn uiterste best doen om een kind zoveel mogelijk te helpen, wetend dat je dan veroordeeld kunt worden als iets niet zo loopt als je wil, maar er wel alles voor gedaan hebt? Soms sta je nou eenmaal machteloos. Laat die ouders er lekker voor op draaien! Zij zijn hier de schuldigen!
Ik vind het wel goed dat men nu weer na denkt over hoe het in ons land gesteld is met de opvang en verzorging e.d. om kinderen heen. Ook kan er goed nagedacht worden over hoe het in on sland geregeld is met Jeugdzorg. Deze mensen hebben zoveel werk te verrichten, maar zo weinig personeel om het allemaal tot in de puntjes goed te krijgen.
Ik werk zelf in het onderwijs en ik heb daar helaas al genoeg vervelende en nare dingen voorbij zien komen, waar soms te weinig aan gedaan werd (in mijn ogen), maar soms sta je gewoon machteloos. Soms kun je niet meer dan al dat wat je al doet. je wil niet weten wat er allemaal nog meer met kinderen gebeurt en hoe ouders daar makkelijk onder uit kunnen komen. Wees blij dat er nog zoiets bestaat als Jeugdzorg, anders zou het helemaal een zooitje worden. Deze mensen werken naar eer en geweten. Wat als ze veroordeeld wordt? Willen deze mensen dan wel in deze sector blijven werken? Wie gaat er nou zijn uiterste best doen om een kind zoveel mogelijk te helpen, wetend dat je dan veroordeeld kunt worden als iets niet zo loopt als je wil, maar er wel alles voor gedaan hebt? Soms sta je nou eenmaal machteloos. Laat die ouders er lekker voor op draaien! Zij zijn hier de schuldigen!
woensdag 7 november 2007 om 23:31
Good lord. Soms sta je nou eenmaal machteloos. En dan ga je naar huis, zet je As the World Turns op, geeft je man een zoen, draait je nog eens lekker om en gaat slapen. En het kind waar jij uit hoofde van je beroep waar je zelf voor gekozen hebt verantwoordelijk voor bent, zit ondertussen gekneveld en bont en blauw geslagen opgesloten in een hondehok in de tuin. Maar hee, soms sta je nu eenmaal machteloos.
Am Yisrael Chai!
woensdag 7 november 2007 om 23:36
@ Fashion, ja soms sta je nu eenmaal machteloos. Dat wil niet zeggen dat je het daar bij laat zitten of dat je er thuis niet over na denkt en er zelf mee zit. Tuurlijk zul je alles doen voor zo'n kind, dat doe ik ook, ik heb ook wel eens een anonieme melding gedaan bij het AMK, omdat er in mijn ogen te weinig gebeurde, maar dan kun je als leerkracht (in mijn situatie dus) niets meer doen. Dan heb je het 'uit handen gegeven' aan een hogere macht, omdat je nu eenmaal met die rechtsposities in nederland zit. Verder zorg je dan dat het kind zich op school in ieder geval prettig voelt, maar kun je verder niets meer. Soms kun je geen andere stappen meer ondernemen. Je kunt moeilijk het kind zelf uit huis halen en in huis nemen, al zou ik dat soms graag willen.
Iedereen in Nederland kan kinderen krijgen (tenminste de gelukkigen onder ons dan), maar niet iedereen is in staat om kinderen op de juiste maniet op te voeden.
In deze zaak zijn waarschijnlijk wel fouten gemaakt, maar om deze persoon dan zó'n aanklacht in haar schoenen te schuiven? Dat gaat mij een beetje te ver.
Iedereen in Nederland kan kinderen krijgen (tenminste de gelukkigen onder ons dan), maar niet iedereen is in staat om kinderen op de juiste maniet op te voeden.
In deze zaak zijn waarschijnlijk wel fouten gemaakt, maar om deze persoon dan zó'n aanklacht in haar schoenen te schuiven? Dat gaat mij een beetje te ver.
woensdag 7 november 2007 om 23:50
Nee,niet schuldig. Als ze het bewúst had gedaan, oke, maar zij is niet verantwoordelijk voor de daden die deze moeder heeft gedaan. Daarnaast, wie werkt, maakt fouten. Ook mensen die in de jeugdzorg werken. Het zou wat zijn als alle voogden zouden worden vervolgd als er iets met het kind gebeurt. Kiest niemand meer voor dat vak.
En in de zorg ben je wel degelijk gebonden aan protocollen en regels. Júist omdat je met mensen werkt. Ik vind dat juist prima, want ik durf te wedden dat er heel wat mensen, werkend in de jeugdzorg zijn die denken ; ik wou dat ik wat meer voor dat kind kon doen, het liefst neem ik het mee naar huis, naar een veilige omgeving. Dat dat niet gaat snapt iedereen wel. Je kunt nou eenmaal niet altijd vanuit je gevoel werken als je in de jeugdzorg werkt. Dan zou het pas een chaos worden.
En in de zorg ben je wel degelijk gebonden aan protocollen en regels. Júist omdat je met mensen werkt. Ik vind dat juist prima, want ik durf te wedden dat er heel wat mensen, werkend in de jeugdzorg zijn die denken ; ik wou dat ik wat meer voor dat kind kon doen, het liefst neem ik het mee naar huis, naar een veilige omgeving. Dat dat niet gaat snapt iedereen wel. Je kunt nou eenmaal niet altijd vanuit je gevoel werken als je in de jeugdzorg werkt. Dan zou het pas een chaos worden.
woensdag 7 november 2007 om 23:53
Ja dat klopt, maar een gezinsvoogd kan dat niet allemaal zelf alleen beslissen. Misschien heeft zij de situatie verkeerd ingeschat, dan kan, dat valt ook niet goed te praten, maar om dan als medeschuldige aangewezen te worden voor mishandeling? Zij heeft het kind toch niet aangeraakt (mag ik hopen tenminste...), de ouders zijn nog altijd degene geweest die dit gedaan hebben.
De top is zelf al opgestapt, zij zijn weer degene die verantwoordelijk zijn voor de gezinsvoogd. Ik neem aan dat er ook een controle op haar geweest is, hoe zij haar werk destijds uitvoerde e.d. Misschien heeft zij dingen niet goed gedaan, maar daar zal zij zelf ook wel voor boeten de rest van haar leven. Ik neem aan dat zij zich schuldig genoeg zal voelen en daar zal zij haar verdere leven mee moeten leren omgaan. Dat lijkt mij al zwaar genoeg toch?
De top is zelf al opgestapt, zij zijn weer degene die verantwoordelijk zijn voor de gezinsvoogd. Ik neem aan dat er ook een controle op haar geweest is, hoe zij haar werk destijds uitvoerde e.d. Misschien heeft zij dingen niet goed gedaan, maar daar zal zij zelf ook wel voor boeten de rest van haar leven. Ik neem aan dat zij zich schuldig genoeg zal voelen en daar zal zij haar verdere leven mee moeten leren omgaan. Dat lijkt mij al zwaar genoeg toch?
donderdag 8 november 2007 om 00:00
Nee, mij niet. Ik vind het heel prima als deze mevrouw als voorbeeld mag dienen voor al die geitenwollensokkendames en heren die in theorie oh zo begaan zijn met het lot van de kindjes, maar in de praktijk dus lekker de andere kant opkijken als het ingewikkeld wordt. Als deze zaak andere mensen van dit kaliber afschrikt om ook dit beroep te kiezen: alleen maar beter, wat mij betreft. Dan zullen hopelijk de mensen overblijven die écht beseffen welke verantwoordelijkheid ze zich op de hals halen als ze voor een dergelijk beroep kiezen.
Mijn eigen zoon is net zo oud als Savanna was, zijn leventje is echt meer waard dan een of andere incapabele miep die zich zo schuldig voelt en voor mij persoonlijk is het leventje van Savanna ook meer waard. Dat arme kind is nog slechter behandeld dan een kistkalf, daar mogen naast de gek die haar gebaard heeft echt meer mensen voor boeten, te beginnen met de gezinsvoogd die kennelijk ziende blind en horende doof was.
Am Yisrael Chai!
donderdag 8 november 2007 om 00:03
donderdag 8 november 2007 om 00:09
In deze situatie is het natuurlijk vooral speculeren, omdat wij niet alle ins en outs kennen. Dat het niet klopt en dat het vreselijk is, daar ben ik het natuurlijk helemaal mee eens. Het is verschrikkelijk dat het gebeurd is en ik hoop ook dat het nooit meer gebeurt, maar dat is waarschijnlijk ijdele hoop.
Maar om iemand daarvoor zo te straffen? Ik denk persoonlijk dat een schuldgevoel de rest van je leven, zwaarder zal wegen dan bijvoorbeeld een gevnagenisstraf van een paar jaar. Hoeveel mensen krijgen wel niet een gevangenisstraf, maar tonen nooit berouw of hebben spijt?
We zullen zien wat de uitspraak zal worden, ik ben er in ieder geval heel benieuwd naar, maar ik ben vooral benieuwd wat dit nu gaat opleveren aan de verbetering van dit soort zaken en dit soort sectoren!
Maar om iemand daarvoor zo te straffen? Ik denk persoonlijk dat een schuldgevoel de rest van je leven, zwaarder zal wegen dan bijvoorbeeld een gevnagenisstraf van een paar jaar. Hoeveel mensen krijgen wel niet een gevangenisstraf, maar tonen nooit berouw of hebben spijt?
We zullen zien wat de uitspraak zal worden, ik ben er in ieder geval heel benieuwd naar, maar ik ben vooral benieuwd wat dit nu gaat opleveren aan de verbetering van dit soort zaken en dit soort sectoren!
donderdag 8 november 2007 om 00:11
Nee, fashion, dat blijkt.... maar dat geeft niets. Dat is ook weer het mooie aan Nederland, dat je je eigen mening hebt en die mag verkondigen. Hoe iedereen er over denkt.... het is goed dat er tenminste over gesproken wordt en het niet stil gezwegen wordt en in een hoekje gestopt wordt.
Binnen hulpverleningsinstanties is helaas niet alles goed geregeld en daar mag wel eens wat aan gedaan worden, dat ben ik wel met je eens!
Binnen hulpverleningsinstanties is helaas niet alles goed geregeld en daar mag wel eens wat aan gedaan worden, dat ben ik wel met je eens!
donderdag 8 november 2007 om 00:13
Ja ik ben ook benieuwd wat er gebeurt als ze schuldig wordt bevonden. Wat wordt dan de volgende stap? Word je dan ook schuldig bevonden als je als buurvrouw geen melding gedaan hebt van mishandeling terwijl je wel elke avond kinderen naast je hoort gillen, of ziet dat iemand zijn kind slaat o.i.d.? Misschien is het appels met peren vergelijken..... maar hoe ver gaan we hiermee?
Fashion, ik ben wel benieuwd... welke straf vind je dan dat zij verdient?
Fashion, ik ben wel benieuwd... welke straf vind je dan dat zij verdient?
donderdag 8 november 2007 om 00:15
Nee, alles is niet goed geregeld in 'hulpverleningsland'. Aan de ene kant moet je wel volgens protocollen werken, aan de andere kant zorgen die protocollen er wel voor dat een kind te lang thuis blijft.
Maar goed, dat is allemaalachteraf geklets. Daar komt Savannah niet mee terug. En dat is niet de schuld van de voogd, maar van de instantie die die protocollen maakt. Of de wet.
Maar goed, dat is allemaalachteraf geklets. Daar komt Savannah niet mee terug. En dat is niet de schuld van de voogd, maar van de instantie die die protocollen maakt. Of de wet.
donderdag 8 november 2007 om 00:22
Dat is dus ook het hele probleem, iedereen probeert het goed te doen en daarom zijn al die protocollen geschreven en bedacht door mensen die denken dat ze weten dat het 'goed' is. Maar iedereen bekijkt dit soort situaties vanuit hun eigen perspectieven. Wat de één wel vindt kunnen, vindt de ander weer niet kunnen. Straks krijgen we helemaal de angst om maar niets meer te zeggen en dingen dood te zwijgen, want ja, straks weten ze dat ik er ook iets van weet en heb ik iets niet goed gedaan en verdwijn ik straks de gevangenis in. Laat ik dan maar niets zeggen.... dan kunnen ze mij ook niet met een beschuldigende vinger aanwijzen.
Dat zou helemaal een zooitje worden!
Dat zou helemaal een zooitje worden!
donderdag 8 november 2007 om 00:27
Mezelf kennende was ik op staande voet ontslagen om een zaak als die van Savanna
. Ik weet niet of ik zo'n meisje mee naar huis had genomen, als er ook maar een fractie van de dingen die ik over haar gelezen heb waar is misschien wel. Ik weet wel vrijwel zeker dat ik er erge ruzie met mijn leidinggevenden om gekregen zou hebben en waarschijnlijk ook wel gelekt zou hebben naar media ofzo, of het hogerop gezocht zou hebben als ik bij mijn manager nul op het rekest kreeg. Maar goed, zo'n beetje de enige reden dat ik nooit voor een overheidsinstantie zou kunnen of willen werken is dan ook omdat ik mijn eigen geweten niet kan uitschakelen voor mijn baas. Ik zou knettergek worden van de incapabele bende en de bureaucratie. Best jammer hoor, want ik kan genoeg beroepen verzinnen waarin ik mijn talenten zou kunnen benutten voor iets waarmee ik écht verschil zou kunnen maken, zoals bijvoorbeeld het onderwijs of idd iets als jeugdzorg, maar dat zijn beroepsgroepen die volledig kapot gebureaucratiseerd zijn in Nederland en dat trek ik gewoon niet. En ik ken heel wat meer mensen die daarin net als ik zijn, en om die reden dus maar niet beginnen aan dingen als pleegzorg ofzo. Dergelijke instanties gaan echt ten onder aan bureaucratie, in mijn ogen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 8 november 2007 om 00:32
Dat is nu makkelijk te zeggen, dat je zo'n kind mee naar huis zou nemen. Ik denk dat veel mensen dat willen, maar dat is gewoon niet haalbaar. Voor je het weet zit je met 30 kinderen in huis! Wordt dan ook weer een dolle boel.
Ik kan me overigens wel voorstellen dat mensen heel kwaad worden om dit soort acties en mensen als deze voogd veroordeeld zien worden. Maar wat los je er mee op? Als er niets aan de bureaucratie gedaan wordt zal dit wel zo blijven.
En ik werk wel in het onderwijs, maar ik schakel mijn geweten echt niet uit voor mijn baas hoor, dat zou ik niet willen en dat zou ik niet eens kunnen! Je houdt in elke sector rotte appels die er tussen zitten helaas. En die kunnen misschien wel hun geweten uitschakelen, maar ik geloof toch echt wel dat de meesten echt naar eer en geweten handelen.
Ik kan me overigens wel voorstellen dat mensen heel kwaad worden om dit soort acties en mensen als deze voogd veroordeeld zien worden. Maar wat los je er mee op? Als er niets aan de bureaucratie gedaan wordt zal dit wel zo blijven.
En ik werk wel in het onderwijs, maar ik schakel mijn geweten echt niet uit voor mijn baas hoor, dat zou ik niet willen en dat zou ik niet eens kunnen! Je houdt in elke sector rotte appels die er tussen zitten helaas. En die kunnen misschien wel hun geweten uitschakelen, maar ik geloof toch echt wel dat de meesten echt naar eer en geweten handelen.
donderdag 8 november 2007 om 00:33
Het is achteraf als de feiten op tafel liggen natuurlijk makkelijk om te zeggen dat je gemanipuleerd bent maar waarschijnlijk dacht degene er op het moment dat dat gebeurde toch wel anders over.
En ik geloof echt niet dat een gezinsvoogd bewust signalen gaat negeren en een kind risico laat lopen. Natuurlijk zijn er bij de jeugdzorg de nodige dingen die verbeterd moeten worden maar ik denk dat veel van de hulpverleners dat zelf ook wel vinden. En het is heel makkelijk om te roepen dat ze dingen anders had moeten doen maar ja de beste stuurlui staan blijkbaar aan wal he.
donderdag 8 november 2007 om 00:34
Oke FV, maar wat denk je dat er zal gebeuren als al die jeugdzorgmedewerkers ook heel erg vanuit hun gevoel zouden werken en net zo zouden denken als jij? Dan is het eind toch zoek? Je kúnt nou eenmaal niet een kind mee naar huis nemen, hoe graag je dat ook zou willen. Dat vind ik niet meer dan logisch.Een kind wordt ook niet zomaar uit huis geplaatst.
Ik durf te wedden dat 99 procent van de jeugdzorgmedewerkers zijn heel erg begaan met de kinderen en ik weet niet hoeveel medewerkers nemen de problemen mee naar huis. Maar je bent geen opvangtehuis voor verwaarloosde/mishandelde kinderen.
Dat deze zaak veel te ver uit de hand is gelopen ben ik wel met je eens. Wat een arm kind:( :( :(
Ik durf te wedden dat 99 procent van de jeugdzorgmedewerkers zijn heel erg begaan met de kinderen en ik weet niet hoeveel medewerkers nemen de problemen mee naar huis. Maar je bent geen opvangtehuis voor verwaarloosde/mishandelde kinderen.
Dat deze zaak veel te ver uit de hand is gelopen ben ik wel met je eens. Wat een arm kind:( :( :(
