Actueel
alle pijlers
Wie is medeverantwoordelijk voor de aanslagen in Noorwegen?
dinsdag 26 juli 2011 om 07:41
In het manifest dat dit weekend opdook op het internet en dat wordt toegeschreven aan de man die verdacht wordt van de aanslagen in Noorwegen, wordt meerdere malen gerefereerd aan Nederland. De auteur, met het pseudoniem Andrew Berwick, wijdt uit over de gevaren van islamisering in Europa en noemt Nederland als een van de landen die slachtoffer zijn van de 'Islamitische kolonisatie van Europa door demografische oorlogsvoering'
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
woensdag 31 augustus 2011 om 23:11
quote:Francelle schreef op 31 augustus 2011 @ 22:26:
En, ik blijf het aangeven, Tristan werd niet van buitenaf op het verkeerde been gezet.
Het wordt tijd dat de psychiatrische rapporten worden vrijgegeven, zodat het duidelijk is dat hij niet in het rijtje Breivik en Volkert van de G. thuishoort.
(..)
Je kunt het wel aangeven, maar er zijn domweg teveel aanwijzingen dat de keuze voor een terreurdaad werden ingegeven door een mengeling van politieke en religieuze zienswijzen die nauw aansloten bij hetgeen men aan de extreem rechter zijde van het politieke spectrum veelvuldig tegenkomt. Terwijl die hele 'stoornissen'-kermis een volledig arbitraire verzameling gedragspatronen is waar je iedereen in kunt vangen, als je dat wil. Dat iemand 'gek' is als hij anderen vermoordt, die hij als symbool ziet voor wat er mis is in deze wereld, dat ben ik direct met je eens. Maar dat geldt ook voor de daders van '9/11', of de moordenaar van Van Gogh, zoals ik reeds uitvoerig heb betoogd, zonder dat iemand daar een inhoudelijke reactie op geeft die mij op andere gedachten brengt.
En, ik blijf het aangeven, Tristan werd niet van buitenaf op het verkeerde been gezet.
Het wordt tijd dat de psychiatrische rapporten worden vrijgegeven, zodat het duidelijk is dat hij niet in het rijtje Breivik en Volkert van de G. thuishoort.
(..)
Je kunt het wel aangeven, maar er zijn domweg teveel aanwijzingen dat de keuze voor een terreurdaad werden ingegeven door een mengeling van politieke en religieuze zienswijzen die nauw aansloten bij hetgeen men aan de extreem rechter zijde van het politieke spectrum veelvuldig tegenkomt. Terwijl die hele 'stoornissen'-kermis een volledig arbitraire verzameling gedragspatronen is waar je iedereen in kunt vangen, als je dat wil. Dat iemand 'gek' is als hij anderen vermoordt, die hij als symbool ziet voor wat er mis is in deze wereld, dat ben ik direct met je eens. Maar dat geldt ook voor de daders van '9/11', of de moordenaar van Van Gogh, zoals ik reeds uitvoerig heb betoogd, zonder dat iemand daar een inhoudelijke reactie op geeft die mij op andere gedachten brengt.
donderdag 1 september 2011 om 00:32
De primaire reden voor Anders Behrig Breivik om heel specifiek die Noorse socialistische partij en dan ook die jongerenbijeenkomt aan te pakken ligt naast de verantwoordelijkheid die hun toebedicht wordt voor de toestroom van moslims naar Noorwegen en de islamisering, vooral in de vergelijking die Anders Behrig Breivik maakte tussen die Noorse socialistische partij en de NSDAP van Hitler en dan vooral wat betreft partijstructuren, partijorganisatie. Dit heb ik althans gelezen.
Als je deze aanslag, terreurdaad en verwerpelijke vergelijkingen weglaat zijn er in zijn manifest, overige denkbeelden zeer zeker raakvlakken met andere zeer Islamkritische partijen, mensen.
Maar juist het nadrukkelijk verwerpen van deze terreurdaden en gebruik van dit soort methoden geeft meteen ook aan dat je hun nooit medeverantwoordelijk kunt houden.
Als je met name de rassentheorie en de holocaust weglaat vind je vooral in de sociale programma's overeenkomsten tussen Hitler en zijn NSDAP en de socialistische partij(en). HP/De Tijd heeft hier eens uitgebreid over bericht. Natuurlijk zou ik het niet in mijn hoofd halen en het van de zotte vinden om die socialistische partij(en) medeverantwoordelijk te houden voor de daden van Hitler en zijn trawanten.
Uiteindelijk hebben we hier te maken met een gestoorde gek die misbruik maakt van standpunten, programma's van anderen die het gebruik van geweld (jegens anders gelovigen, anders denkenden)juist afkeuren. En dat moet wat mij betreft altijd helder blijven. Al mag je wel natuurlijk altijd zelfreflectie toepassen om te kijken of de wijze waarop men formuleert, hoe men standpunten naar buiten brengt misschien niet zulke gekken eerder in de kaart speelt of tot hun daden laat komen.
Als je deze aanslag, terreurdaad en verwerpelijke vergelijkingen weglaat zijn er in zijn manifest, overige denkbeelden zeer zeker raakvlakken met andere zeer Islamkritische partijen, mensen.
Maar juist het nadrukkelijk verwerpen van deze terreurdaden en gebruik van dit soort methoden geeft meteen ook aan dat je hun nooit medeverantwoordelijk kunt houden.
Als je met name de rassentheorie en de holocaust weglaat vind je vooral in de sociale programma's overeenkomsten tussen Hitler en zijn NSDAP en de socialistische partij(en). HP/De Tijd heeft hier eens uitgebreid over bericht. Natuurlijk zou ik het niet in mijn hoofd halen en het van de zotte vinden om die socialistische partij(en) medeverantwoordelijk te houden voor de daden van Hitler en zijn trawanten.
Uiteindelijk hebben we hier te maken met een gestoorde gek die misbruik maakt van standpunten, programma's van anderen die het gebruik van geweld (jegens anders gelovigen, anders denkenden)juist afkeuren. En dat moet wat mij betreft altijd helder blijven. Al mag je wel natuurlijk altijd zelfreflectie toepassen om te kijken of de wijze waarop men formuleert, hoe men standpunten naar buiten brengt misschien niet zulke gekken eerder in de kaart speelt of tot hun daden laat komen.
donderdag 1 september 2011 om 01:30
quote:kevin8 schreef op 01 september 2011 @ 00:32:
Natuurlijk zou ik het niet in mijn hoofd halen en het van de zotte vinden om die socialistische partij(en) medeverantwoordelijk te houden voor de daden van Hitler en zijn trawanten.
De NSDAP kan vergeleken worden met de Nederlandse SDAP van voor de tweede wereldoorlog.
Daarnaast heeft Anders Behring Breivik in het verleden gekozen voor het lidmaatschap van de Fremskritpartiet en niet van de Norske Arbeiderpartiet.
Tevens heeft Anders Behring Breivik bewust gekozen om jongeren van de door hem gehate partij neer te knallen.
De Fremskritpartiet, PVV en EDL behoren helaas tot een stroming waar hij zich ook onder schaart.
In dit geval werkt "guilty by association"in het nadeel van de PVV.
Wen er maar aan.
Natuurlijk zou ik het niet in mijn hoofd halen en het van de zotte vinden om die socialistische partij(en) medeverantwoordelijk te houden voor de daden van Hitler en zijn trawanten.
De NSDAP kan vergeleken worden met de Nederlandse SDAP van voor de tweede wereldoorlog.
Daarnaast heeft Anders Behring Breivik in het verleden gekozen voor het lidmaatschap van de Fremskritpartiet en niet van de Norske Arbeiderpartiet.
Tevens heeft Anders Behring Breivik bewust gekozen om jongeren van de door hem gehate partij neer te knallen.
De Fremskritpartiet, PVV en EDL behoren helaas tot een stroming waar hij zich ook onder schaart.
In dit geval werkt "guilty by association"in het nadeel van de PVV.
Wen er maar aan.
vrijdag 2 september 2011 om 10:05
Vanochtend in het nieuws, dat de Noorse politie nog steeds ijverig zoekt naar mogelijke hulptroepen van Breivik in het buitenland. Met name in Engeland. Concrete aanwijzingen daarvoor zijn nog niet gevonden. Maar het idee dat Breivik een gestoorde idioot is die vanuit een individuele waanwereld tot zijn daden is gekomen, lijkt wel definitief te zijn verlaten.
vrijdag 2 september 2011 om 10:11
quote:goedzo schreef op 01 september 2011 @ 01:30:
[...]
De NSDAP kan vergeleken worden met de Nederlandse SDAP van voor de tweede wereldoorlog. (..) Eigenlijk heb ik niet zoveel zin meer om te reageren op dit soort stuitende blunders. Maar Troelstra vergelijken met Hitler is bijna hilarisch, als het niet zo diep triest was. Triest, omdat het nog eens onderstreept hoe verschrikkelijk slecht het onderwijs in ons land eigenlijk is.
[...]
De NSDAP kan vergeleken worden met de Nederlandse SDAP van voor de tweede wereldoorlog. (..) Eigenlijk heb ik niet zoveel zin meer om te reageren op dit soort stuitende blunders. Maar Troelstra vergelijken met Hitler is bijna hilarisch, als het niet zo diep triest was. Triest, omdat het nog eens onderstreept hoe verschrikkelijk slecht het onderwijs in ons land eigenlijk is.
vrijdag 2 september 2011 om 21:29
quote:jaap schreef op 02 september 2011 @ 10:11:
[...]
Eigenlijk heb ik niet zoveel zin meer om te reageren op dit soort stuitende blunders.
Doe het dan ook niet.
Politieke partijen kunnen altijd met elkaar worden vergeleken.
Dit is zelfs zo bij stromingen die zich tegen elkaar afzetten zoals bijvoorbeeld sociaal-democratie en nationaal-socialisme.
Gewoon een kwestie van opletten en bij de les blijven.
[...]
Eigenlijk heb ik niet zoveel zin meer om te reageren op dit soort stuitende blunders.
Doe het dan ook niet.
Politieke partijen kunnen altijd met elkaar worden vergeleken.
Dit is zelfs zo bij stromingen die zich tegen elkaar afzetten zoals bijvoorbeeld sociaal-democratie en nationaal-socialisme.
Gewoon een kwestie van opletten en bij de les blijven.
zaterdag 3 september 2011 om 00:02
quote:goedzo schreef op 02 september 2011 @ 21:29:
Doe het dan ook niet.
Politieke partijen kunnen altijd met elkaar worden vergeleken.
Dit is zelfs zo bij stromingen die zich tegen elkaar afzetten zoals bijvoorbeeld sociaal-democratie en nationaal-socialisme.
Gewoon een kwestie van opletten en bij de les blijven.Je kunt ook boerenkool vergelijken met het Melkwegstelsel.
Doe het dan ook niet.
Politieke partijen kunnen altijd met elkaar worden vergeleken.
Dit is zelfs zo bij stromingen die zich tegen elkaar afzetten zoals bijvoorbeeld sociaal-democratie en nationaal-socialisme.
Gewoon een kwestie van opletten en bij de les blijven.Je kunt ook boerenkool vergelijken met het Melkwegstelsel.
zaterdag 3 september 2011 om 18:53
Alles is vergelijkbaar als je het maar in een kader plaatst.
Lees onderstaande link maar eens door.
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=135
Sommige groeperingen en individuen zijn echter beter met elkaar te vergelijken.
De PVV en de Fremskrittpartiet zijn nu eenmaal zusterpartijen.
Aanhangers van de PVV proberen vanzelfsprekend elke associatie met Anders Behring Breivik te bestrijden.
Het komt deze partij daarom niet goed uit dat Anders Behring Breivik jarenlang lid was van de Fremskrittpartiet.
In hun positie zou ik hetzelfde hebben gedaan.
Lees onderstaande link maar eens door.
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=135
Sommige groeperingen en individuen zijn echter beter met elkaar te vergelijken.
De PVV en de Fremskrittpartiet zijn nu eenmaal zusterpartijen.
Aanhangers van de PVV proberen vanzelfsprekend elke associatie met Anders Behring Breivik te bestrijden.
Het komt deze partij daarom niet goed uit dat Anders Behring Breivik jarenlang lid was van de Fremskrittpartiet.
In hun positie zou ik hetzelfde hebben gedaan.
zaterdag 3 september 2011 om 19:57
En daarvóór was Breivik lid van de sociaal democratische partij, waarvan hij nu het jonge 'kader' heeft afgeslacht.
In zijn column 'Gladde Wangen' schrijft Hassan Bahara, in NRC van vrijdag, over de angst waardoor een vriendin van hem getroffen werd, bij het zien van een man met een 'Scandinavisch uiterlijk' in Amsterdam. Wat hij vergelijkt met de reacties die een familielid van hem, die erg leek op 'Mohammed B.', na de dood van van Gogh, ten deel viel. Ik vrees dat dat eigenlijk wel een aardig overzicht geeft van de staat van de 'discussie' in ons deel van de wereld over terreur.
In zijn column 'Gladde Wangen' schrijft Hassan Bahara, in NRC van vrijdag, over de angst waardoor een vriendin van hem getroffen werd, bij het zien van een man met een 'Scandinavisch uiterlijk' in Amsterdam. Wat hij vergelijkt met de reacties die een familielid van hem, die erg leek op 'Mohammed B.', na de dood van van Gogh, ten deel viel. Ik vrees dat dat eigenlijk wel een aardig overzicht geeft van de staat van de 'discussie' in ons deel van de wereld over terreur.
zaterdag 3 september 2011 om 23:33
quote:jaap schreef op 03 september 2011 @ 19:57:
En daarvóór was Breivik lid van de sociaal democratische partij, waarvan hij nu het jonge 'kader' heeft afgeslacht.
Probeer dit te bewijzen.
Het enige wat ik kon vinden is dat hij naar eigen zeggen uit een vrijzinnig sociaaldemocratisch gezin komt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik
De PVV is voorlopig nog niet af van haar associatie met Anders Behring Breivik.
Jij zal toch met iets beters moeten komen.
En daarvóór was Breivik lid van de sociaal democratische partij, waarvan hij nu het jonge 'kader' heeft afgeslacht.
Probeer dit te bewijzen.
Het enige wat ik kon vinden is dat hij naar eigen zeggen uit een vrijzinnig sociaaldemocratisch gezin komt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik
De PVV is voorlopig nog niet af van haar associatie met Anders Behring Breivik.
Jij zal toch met iets beters moeten komen.
donderdag 2 februari 2012 om 13:04
Er wordt weer een hoofdstuk toegevoegd aan deze discussie door een Twitter-bericht van Wilders voor zijn aanhang, dat door Teletekst is opgepikt:
Wilders kwaad over Duitse brochure
***************************************
` PVV-leider Wilders eist dat de Duitse
ambassadeur op het matje wordt geroepen
vanwege een Duitse brochure die tegen
rechts-radicale opvattingen waarschuwt.
"De regering moet de ambassadeur met
kracht de oren wassen",twittert hij.
In het boekje,dat is betaald door het
Duitse ministerie van Justitie,staat
dat rechts-populistische en rechts-
radicale opvattingen een voedingsbodem
vormen voor extreem-rechts terrorisme.
De brochure noemt als voorbeeld onder
meer Die Freiheit,een zusterpartij van
de PVV.Er staat ook een afbeelding van
de Facebookpagina van Die Freiheit bij,
waarop een foto van Wilders te zien is.
Dat er in Duitsland kortgeleden een groep rechts-extremisten is opgerold die zich tot doel had gesteld allochtonen met een Moslim-achtergrond te liquideren, is kennelijk geen reden voor Wilders om de bezorgdheid van de Duitsers te delen?
Wilders kwaad over Duitse brochure
***************************************
` PVV-leider Wilders eist dat de Duitse
ambassadeur op het matje wordt geroepen
vanwege een Duitse brochure die tegen
rechts-radicale opvattingen waarschuwt.
"De regering moet de ambassadeur met
kracht de oren wassen",twittert hij.
In het boekje,dat is betaald door het
Duitse ministerie van Justitie,staat
dat rechts-populistische en rechts-
radicale opvattingen een voedingsbodem
vormen voor extreem-rechts terrorisme.
De brochure noemt als voorbeeld onder
meer Die Freiheit,een zusterpartij van
de PVV.Er staat ook een afbeelding van
de Facebookpagina van Die Freiheit bij,
waarop een foto van Wilders te zien is.
Dat er in Duitsland kortgeleden een groep rechts-extremisten is opgerold die zich tot doel had gesteld allochtonen met een Moslim-achtergrond te liquideren, is kennelijk geen reden voor Wilders om de bezorgdheid van de Duitsers te delen?
donderdag 2 februari 2012 om 19:30
Rosenthal roept Duitsland niet tot de orde.
Wel heeft de bewindsman al zijn werk onmiddellijk laten vallen na dat Twitterbericht van Wilders, en heeft hij zich gehaast uitleg te vragen aan onze Oosterburen. Als zijn privémening, blijkbaar, geeft hij dat de publicatie de INDRUK kan wekken dat Wilders met zijn stichting buiten de rechtsorde staan. Zoiets meldt Teletekst.
Wel heeft de bewindsman al zijn werk onmiddellijk laten vallen na dat Twitterbericht van Wilders, en heeft hij zich gehaast uitleg te vragen aan onze Oosterburen. Als zijn privémening, blijkbaar, geeft hij dat de publicatie de INDRUK kan wekken dat Wilders met zijn stichting buiten de rechtsorde staan. Zoiets meldt Teletekst.
donderdag 2 februari 2012 om 20:07
quote:jaap schreef op 02 februari 2012 @ 13:04:
Er wordt weer een hoofdstuk toegevoegd aan deze discussie door een Twitter-bericht van Wilders voor zijn aanhang, dat door Teletekst is opgepikt:
Wilders kwaad over Duitse brochure
***************************************
` PVV-leider Wilders eist dat de Duitse
ambassadeur op het matje wordt geroepen
vanwege een Duitse brochure die tegen
rechts-radicale opvattingen waarschuwt.
"De regering moet de ambassadeur met
kracht de oren wassen",twittert hij.
In het boekje,dat is betaald door het
Duitse ministerie van Justitie,staat
dat rechts-populistische en rechts-
radicale opvattingen een voedingsbodem
vormen voor extreem-rechts terrorisme.
De brochure noemt als voorbeeld onder
meer Die Freiheit,een zusterpartij van
de PVV.Er staat ook een afbeelding van
de Facebookpagina van Die Freiheit bij,
waarop een foto van Wilders te zien is.
Dat er in Duitsland kortgeleden een groep rechts-extremisten is opgerold die zich tot doel had gesteld allochtonen met een Moslim-achtergrond te liquideren, is kennelijk geen reden voor Wilders om de bezorgdheid van de Duitsers te delen?Oh, heb je dit topic weer opgegraven? Ik denk dat dat de woede van Wilders vooral samenhangt met het feit dat zijn foto pontificaal in deze brochure prijkt. Daarnaast was de groep rechts-extremisten waar jij aan refereert al actief toen Wilders nog gewoon een VVD-kamerlid met een opvallend kapsel was.
Er wordt weer een hoofdstuk toegevoegd aan deze discussie door een Twitter-bericht van Wilders voor zijn aanhang, dat door Teletekst is opgepikt:
Wilders kwaad over Duitse brochure
***************************************
` PVV-leider Wilders eist dat de Duitse
ambassadeur op het matje wordt geroepen
vanwege een Duitse brochure die tegen
rechts-radicale opvattingen waarschuwt.
"De regering moet de ambassadeur met
kracht de oren wassen",twittert hij.
In het boekje,dat is betaald door het
Duitse ministerie van Justitie,staat
dat rechts-populistische en rechts-
radicale opvattingen een voedingsbodem
vormen voor extreem-rechts terrorisme.
De brochure noemt als voorbeeld onder
meer Die Freiheit,een zusterpartij van
de PVV.Er staat ook een afbeelding van
de Facebookpagina van Die Freiheit bij,
waarop een foto van Wilders te zien is.
Dat er in Duitsland kortgeleden een groep rechts-extremisten is opgerold die zich tot doel had gesteld allochtonen met een Moslim-achtergrond te liquideren, is kennelijk geen reden voor Wilders om de bezorgdheid van de Duitsers te delen?Oh, heb je dit topic weer opgegraven? Ik denk dat dat de woede van Wilders vooral samenhangt met het feit dat zijn foto pontificaal in deze brochure prijkt. Daarnaast was de groep rechts-extremisten waar jij aan refereert al actief toen Wilders nog gewoon een VVD-kamerlid met een opvallend kapsel was.
donderdag 2 februari 2012 om 20:23
***************************************
Minister Rosenthal is niet van plan
de Duitse ambassadeur op het matje te
roepen over een brochure in Duitsland,
zoals PVV-leider Wilders had gevraagd.
Er is wel contact opgenomen met het
Duitse ministerie van Justitie.In de
publicatie,betaald door het ministerie,
wordt gewaarschuwd voor de gevaren van
rechtspopulistische opvattingen.
In de publicatie wordt Die Freiheit
genoemd,een politieke partij die aan de
PVV verwant is.Er staat een foto bij
van Wilders.Die is daar kwaad over.
Rosenthal vindt dat de verwijzingen
de indruk kunnen wekken dat Wilders
buiten de rechtsstaat functioneert.
***************************************
Minister Rosenthal is niet van plan
de Duitse ambassadeur op het matje te
roepen over een brochure in Duitsland,
zoals PVV-leider Wilders had gevraagd.
Er is wel contact opgenomen met het
Duitse ministerie van Justitie.In de
publicatie,betaald door het ministerie,
wordt gewaarschuwd voor de gevaren van
rechtspopulistische opvattingen.
In de publicatie wordt Die Freiheit
genoemd,een politieke partij die aan de
PVV verwant is.Er staat een foto bij
van Wilders.Die is daar kwaad over.
Rosenthal vindt dat de verwijzingen
de indruk kunnen wekken dat Wilders
buiten de rechtsstaat functioneert.
***************************************
donderdag 2 februari 2012 om 22:39
Ondernemer, deze discussie lijkt mij relevant, omdat hierin het meeste over deze kwestie al gezegd is. Hoeven we niet opnieuw het wiel uit te vinden.
Zijn foto stond in die folder, naar ik begrepen heb, omdat er wordt ingegaan op het gebruik van sociale netwerken, waarbij een afbeelding werd geplaatst van de pagina van een Duitse beweging waarmee Wilders geassocieerd is. En op die pagina prijkte het hoofd van Wilders. Maar misschien kunnen ze bij de volgende druk een balkje over zijn ogen plakken?
Maar voordat je mij nou weer op mijn huid gaat zitten, omdat ik dit opbreng: De Telegraaf kwam er blijkbaar mee, waarna Wilders zelf via zijn sociale netwerk weer de aandacht naar zich toe trok. Als ze in die kringen de spotlights aanzetten, waarom zou ik dan doen of het nog donker is?
Zijn foto stond in die folder, naar ik begrepen heb, omdat er wordt ingegaan op het gebruik van sociale netwerken, waarbij een afbeelding werd geplaatst van de pagina van een Duitse beweging waarmee Wilders geassocieerd is. En op die pagina prijkte het hoofd van Wilders. Maar misschien kunnen ze bij de volgende druk een balkje over zijn ogen plakken?
Maar voordat je mij nou weer op mijn huid gaat zitten, omdat ik dit opbreng: De Telegraaf kwam er blijkbaar mee, waarna Wilders zelf via zijn sociale netwerk weer de aandacht naar zich toe trok. Als ze in die kringen de spotlights aanzetten, waarom zou ik dan doen of het nog donker is?
vrijdag 3 februari 2012 om 09:39
Aubrey, het 'homotopic' werd nieuws, doordat een in Nederland actieve Opper-Rabbijn een omstreden verklaring ondertekende. Ik weet niet wat jij verstaat onder 'bashen', maar ik heb zelf geen moeite met de mening van die Opper-Rabbijn, en die 161 andere Joodse leiders. Zolang het hun MENING blijft, en de overheid niet met wettelijke maatregelen de totale bevolking in een keurslijf tracht te wringen, en die MENING niet leidt tot discriminatie, of erger, van homo's. De mening van de Opper-Rabbijn houdt in feite in dat homo's zielig zijn, en hulp behoeven. Daar gaat geen onmiddellijke dreiging vanuit.
En hier gaat het niet om MIJN visie, maar om de visie van de Duitse overheid, die kennelijk heeft geconstateerd, dat er een verband bestaat tussen extreem-rechtse bewegingen 'boven de grond', en rechts-extremistische terreur. En dat die Duitse overheid jongeren daarvoor wil waarschuwen, lijkt mij passen in het beeld van overheden die alert zijn op het voorkomen van terreur.
En hier gaat het niet om MIJN visie, maar om de visie van de Duitse overheid, die kennelijk heeft geconstateerd, dat er een verband bestaat tussen extreem-rechtse bewegingen 'boven de grond', en rechts-extremistische terreur. En dat die Duitse overheid jongeren daarvoor wil waarschuwen, lijkt mij passen in het beeld van overheden die alert zijn op het voorkomen van terreur.
vrijdag 3 februari 2012 om 20:39
Dit schreef Joost Niemoller, journalist, columnist bij DDS en o.a. tot 2008 politiek redacteur bij HP/De Tijd, over de Duitse neonazi staatsbrochure:
VOOR DUITSE MINISTER IS WILDER GEWOON NEONAZI
Geplaatst door Joost Niemoller op 2 februari, 2012 - 11:38
Duitse minister schreef voorwoord voor folder over neonazi's.
Man muss der Gefahr ins Gesicht blicken. Nach einer aktuellen Studie haben zehn Prozent aller Deutschen eine rechtspopulistische bis rechtsradikale Einstellung.
Dat schrijft Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Duits Justitieminister, in het voorwoord bij een sjiek uitgegeven folder over het neonazi gevaar dat in Duitsland om zich heen zou grijpen. 'Tien procent' van de Duitsers, zo staat in die folder te lezen, zou gevoelig zijn voor een mix van neonazisme, populisme, islamkritiek en afkeer van multicultureel beleid. Zo gezien lijkt dat nog een bescheiden inschatting. De minister houdt het in het vage met een onduidelijke omschrijving van het type
'extrem rechts eingestellte Menschen'
Tja, dat kan dus van alles zijn.
Het gaat van dik hout in de folder. Islamkritiek, Sarrazin, kritiek op de multiculturele samenleving, Breivik, het is allemaal één groot verhaal, een onontwarbare kluwen als je het mag geloven:
Im Sommer 2010 verübte Anders Behring Breivik Anschläge in Norwegen, bei denen 77 Menschen starben. Sein Tatmotiv war der Hass auf eine multikulturelle Gesellschaft und den Islam, der in seinen Wahnvorstellungen Europa zu übernehmen drohte. Die Grundannahmen von Breiviks Gedankenwelt teilen viele. Unter dem Banner von rechtspopulistischen Parteien, wie »Die Freiheit« oder den »Pro«-Bewegungen, versammeln sich jene, die den Islam als die Gefahr für Europa wahrnehmen, die mit allen Mitteln abwehrt werden müsse.
Wilders is, zo lezen we, boos dat hij in één adem wordt genoemd met neonazi's. En dat in een folder die betaald wordt door de Duitse overheid. De anti-Wildersen in Nederland begrijpen niet waar Wilders zich toch druk over maakt: hij is toch een soort nazi? Enfin. die discussie kennen we al in Nederland. Voor zover je het een discussie kunt noemen. Een beetje kwetsend bedoeld gescheld, dat komt meer in de buurt.
Wilders wordt overigens maar twee keer genoemd in de folder.
Een keer gaat het om het gebruik van de sociale media. De partij Die Freiheit had opgeroepen via Facebook tot een bijeenkomst waar ook Geert Wilders zou optreden.
De andere keer gaat het om buttons met daarop een afbeelding die ook door Geert Wilders gebruikt zou zijn. Het zou gaan over een bewerkte afbeelding van een moskee. Maar Carel Brendel wees er in een aantal Tweets al op dat deze afbeelding waarschijnlijk helemaal nooit door Wilders gebruikt is. We weten het niet zeker, want de afbeelding is niet te zien, alleen een omschrijving wordt gegeven.
Het is dus een nogal dun geval van guilty by association.
Maar dat is precies het probleem. Wie kennelijk van mening is dat kritiek op de islam of kritiek op de multiculturele samenleving, of kritiek op immigratie, direct verbonden is met neonazisme, en dus met een weg die uiteindelijk weer uitkomt bij Adolf Hitler, is, verblind door hysterie, en overtuigd van de eigen goedheid, kennelijk niet in staat tot analytisch denken.
Nu begrijp ik best dat Duitsers, meer dan Nederlanders, een blinde plek hebben, zodra de gedachte aan het nazisme boven komt. Het nazisme kwam opzetten in diezelfde samenleving waar ze zelf nog steeds in leven. Het zou dus weer kunnen gebeuren. En daar komt bij: Dat nazisme kwam op in crisistijd. En nu is het weer crisistijd.
De neonazi's maken gebruik van deze angsten, door ermee te spelen en ze aan te wakkeren. Je trekt er aandacht mee, en aandacht genereert aanhang.
Maar door alles maar op één hoop te gooien, zoals in deze folder gebeurt, wrijft men de vlek alleen maar verder uit. De gedachte erachter is dan ook helemaal niet het oplossen van een probleem, maar het bij zichzelf op de borst slaan met het alarm roepen. Het is niet conflict dempen, maar het is conflict uitlokken.
Wie kritiek op de islam heeft, is een neonazi.
Eigenlijk is Merkel dus ook een nazi, want voor haar was het multiculti denken dood.
Je ziet, als je zo slordig denkt kom je nergens, en dat is ook helemaal niet de bedoeling van dit soort folder opstellers. Maar dat een minister van Justitie zich met dit soort hysterie associeert, is zeer kwalijk.
.
VOOR DUITSE MINISTER IS WILDER GEWOON NEONAZI
Geplaatst door Joost Niemoller op 2 februari, 2012 - 11:38
Duitse minister schreef voorwoord voor folder over neonazi's.
Man muss der Gefahr ins Gesicht blicken. Nach einer aktuellen Studie haben zehn Prozent aller Deutschen eine rechtspopulistische bis rechtsradikale Einstellung.
Dat schrijft Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Duits Justitieminister, in het voorwoord bij een sjiek uitgegeven folder over het neonazi gevaar dat in Duitsland om zich heen zou grijpen. 'Tien procent' van de Duitsers, zo staat in die folder te lezen, zou gevoelig zijn voor een mix van neonazisme, populisme, islamkritiek en afkeer van multicultureel beleid. Zo gezien lijkt dat nog een bescheiden inschatting. De minister houdt het in het vage met een onduidelijke omschrijving van het type
'extrem rechts eingestellte Menschen'
Tja, dat kan dus van alles zijn.
Het gaat van dik hout in de folder. Islamkritiek, Sarrazin, kritiek op de multiculturele samenleving, Breivik, het is allemaal één groot verhaal, een onontwarbare kluwen als je het mag geloven:
Im Sommer 2010 verübte Anders Behring Breivik Anschläge in Norwegen, bei denen 77 Menschen starben. Sein Tatmotiv war der Hass auf eine multikulturelle Gesellschaft und den Islam, der in seinen Wahnvorstellungen Europa zu übernehmen drohte. Die Grundannahmen von Breiviks Gedankenwelt teilen viele. Unter dem Banner von rechtspopulistischen Parteien, wie »Die Freiheit« oder den »Pro«-Bewegungen, versammeln sich jene, die den Islam als die Gefahr für Europa wahrnehmen, die mit allen Mitteln abwehrt werden müsse.
Wilders is, zo lezen we, boos dat hij in één adem wordt genoemd met neonazi's. En dat in een folder die betaald wordt door de Duitse overheid. De anti-Wildersen in Nederland begrijpen niet waar Wilders zich toch druk over maakt: hij is toch een soort nazi? Enfin. die discussie kennen we al in Nederland. Voor zover je het een discussie kunt noemen. Een beetje kwetsend bedoeld gescheld, dat komt meer in de buurt.
Wilders wordt overigens maar twee keer genoemd in de folder.
Een keer gaat het om het gebruik van de sociale media. De partij Die Freiheit had opgeroepen via Facebook tot een bijeenkomst waar ook Geert Wilders zou optreden.
De andere keer gaat het om buttons met daarop een afbeelding die ook door Geert Wilders gebruikt zou zijn. Het zou gaan over een bewerkte afbeelding van een moskee. Maar Carel Brendel wees er in een aantal Tweets al op dat deze afbeelding waarschijnlijk helemaal nooit door Wilders gebruikt is. We weten het niet zeker, want de afbeelding is niet te zien, alleen een omschrijving wordt gegeven.
Het is dus een nogal dun geval van guilty by association.
Maar dat is precies het probleem. Wie kennelijk van mening is dat kritiek op de islam of kritiek op de multiculturele samenleving, of kritiek op immigratie, direct verbonden is met neonazisme, en dus met een weg die uiteindelijk weer uitkomt bij Adolf Hitler, is, verblind door hysterie, en overtuigd van de eigen goedheid, kennelijk niet in staat tot analytisch denken.
Nu begrijp ik best dat Duitsers, meer dan Nederlanders, een blinde plek hebben, zodra de gedachte aan het nazisme boven komt. Het nazisme kwam opzetten in diezelfde samenleving waar ze zelf nog steeds in leven. Het zou dus weer kunnen gebeuren. En daar komt bij: Dat nazisme kwam op in crisistijd. En nu is het weer crisistijd.
De neonazi's maken gebruik van deze angsten, door ermee te spelen en ze aan te wakkeren. Je trekt er aandacht mee, en aandacht genereert aanhang.
Maar door alles maar op één hoop te gooien, zoals in deze folder gebeurt, wrijft men de vlek alleen maar verder uit. De gedachte erachter is dan ook helemaal niet het oplossen van een probleem, maar het bij zichzelf op de borst slaan met het alarm roepen. Het is niet conflict dempen, maar het is conflict uitlokken.
Wie kritiek op de islam heeft, is een neonazi.
Eigenlijk is Merkel dus ook een nazi, want voor haar was het multiculti denken dood.
Je ziet, als je zo slordig denkt kom je nergens, en dat is ook helemaal niet de bedoeling van dit soort folder opstellers. Maar dat een minister van Justitie zich met dit soort hysterie associeert, is zeer kwalijk.
.
vrijdag 3 februari 2012 om 21:06
Over warrige stukjes gesproken! Die Niemöller heeft het uitgevonden, én verbeterd! Wat een lettersoep van hele en halve toespelingen en verdachtmakingen zeg.
Prefereer ik toch Pfeijffer:
Geert Wilders eist dat minister Rosenthal van Buitenlandse Zaken de ambassadeur van de Bondsrepubliek op het matje roept. „NL-se regering moet Duitse ambassadeur ontbieden en met kracht de oren wassen over schandalige suggestie over PVV gedachtengoed”, twitterde hij gisteren (en we gaan het niet hebben over die spelfout, die foutieve tussen-n, noch over die grappige beeldspraak van de minister die echt kracht moet zetten om de oren van de ambassadeur schoon te krijgen). Aanleiding is de brochure Zwischen Propaganda und Mimikry, Neonazi-Strategien in Sozialen Netzwerken, op kosten van het Duitse ministerie van Justitie geschreven door de Amadeu Antonio Stichting, waarin Wilders wordt genoemd.
Die brochure valt als pdf te downloaden. Ik ben hem eens gaan lezen. Het is een degelijk werkstukje, waarin in kort bestek in kaart wordt gebracht van welke strategieën, symbolen, logo’s en citaten verschillende extreem-rechtse groeperingen gebruikmaken op sociale media. Het is een soort identikit. Als je de brochure hebt gelezen, kun je ze sneller herkennen. Dat je weet dat een voorkeur voor de muziek van Rammstein, in combinatie met een profielnaam ‘Halalvrij’ en citaten van Nietzsche kan duiden op een bepaalde politieke voorkeur. Dat je weet dat ‘88’ Heil Hitler betekent en dat ‘Gnls’ staat voor ‘Good night left side’. Handig voor ouders en opvoeders.
Wilders wordt zijdelings genoemd op pagina 23 in een passage over tegenstanders van de islam. Er staat alleen maar dat hij weleens het logo heeft gebruikt van een moskee met een kruis erdoor. Zo van dat hij geen moskeeën wil. In algemene zin wordt er over deze groeperingen gezegd dat ze de islam als een gevaar beschouwen voor Europa, dat ze de multiculturele samenleving waanzin vinden, dat ze een afkeer hebben van linkse partijen, die ze verantwoordelijk houden voor die waanzin, dat ze tegen toetreding van Turkije tot de EU zijn en dat ze bij tegenspraak een beroep plegen te doen op het recht van vrije meningsuiting.
In de Kamervragen die Wilders heeft gesteld spreekt hij van „schandelijke beweringen”. Ik vraag me oprecht af waar hij op doelt. Alles wat daar staat is toch gewoon waar?
Prefereer ik toch Pfeijffer:
Geert Wilders eist dat minister Rosenthal van Buitenlandse Zaken de ambassadeur van de Bondsrepubliek op het matje roept. „NL-se regering moet Duitse ambassadeur ontbieden en met kracht de oren wassen over schandalige suggestie over PVV gedachtengoed”, twitterde hij gisteren (en we gaan het niet hebben over die spelfout, die foutieve tussen-n, noch over die grappige beeldspraak van de minister die echt kracht moet zetten om de oren van de ambassadeur schoon te krijgen). Aanleiding is de brochure Zwischen Propaganda und Mimikry, Neonazi-Strategien in Sozialen Netzwerken, op kosten van het Duitse ministerie van Justitie geschreven door de Amadeu Antonio Stichting, waarin Wilders wordt genoemd.
Die brochure valt als pdf te downloaden. Ik ben hem eens gaan lezen. Het is een degelijk werkstukje, waarin in kort bestek in kaart wordt gebracht van welke strategieën, symbolen, logo’s en citaten verschillende extreem-rechtse groeperingen gebruikmaken op sociale media. Het is een soort identikit. Als je de brochure hebt gelezen, kun je ze sneller herkennen. Dat je weet dat een voorkeur voor de muziek van Rammstein, in combinatie met een profielnaam ‘Halalvrij’ en citaten van Nietzsche kan duiden op een bepaalde politieke voorkeur. Dat je weet dat ‘88’ Heil Hitler betekent en dat ‘Gnls’ staat voor ‘Good night left side’. Handig voor ouders en opvoeders.
Wilders wordt zijdelings genoemd op pagina 23 in een passage over tegenstanders van de islam. Er staat alleen maar dat hij weleens het logo heeft gebruikt van een moskee met een kruis erdoor. Zo van dat hij geen moskeeën wil. In algemene zin wordt er over deze groeperingen gezegd dat ze de islam als een gevaar beschouwen voor Europa, dat ze de multiculturele samenleving waanzin vinden, dat ze een afkeer hebben van linkse partijen, die ze verantwoordelijk houden voor die waanzin, dat ze tegen toetreding van Turkije tot de EU zijn en dat ze bij tegenspraak een beroep plegen te doen op het recht van vrije meningsuiting.
In de Kamervragen die Wilders heeft gesteld spreekt hij van „schandelijke beweringen”. Ik vraag me oprecht af waar hij op doelt. Alles wat daar staat is toch gewoon waar?
vrijdag 3 februari 2012 om 21:13
quote:jaap schreef op 03 februari 2012 @ 21:06:
Alles wat daar staat is toch gewoon waar?
Ja hoor, zeeeeker als 't in dat enge antisemitische NRC sekteblaadje van je staat.
Meelopen met Duitse staatspropaganda. Ja, daar weten die Duitsers, jaap en het NRC wel weg mee.
Vooral als Ilja Pfeijffer het zegt, dan is het gewoon waar.
Ilja Pfeijffer:
Alles wat daar staat is toch gewoon waar?
Ja hoor, zeeeeker als 't in dat enge antisemitische NRC sekteblaadje van je staat.
Meelopen met Duitse staatspropaganda. Ja, daar weten die Duitsers, jaap en het NRC wel weg mee.
Vooral als Ilja Pfeijffer het zegt, dan is het gewoon waar.
Ilja Pfeijffer:
vrijdag 3 februari 2012 om 21:49
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2012 @ 21:13:
[...]
Ja hoor, zeeeeker als 't in dat enge antisemitische NRC sekteblaadje van je staat.
Meelopen met Duitse staatspropaganda. Ja, daar weten die Duitsers, jaap en het NRC wel weg mee.
Vooral als als Ilja Pfeijffer het zegt, dan is het gewoon waar.
Ilja Pfeijffer:Ik probeer oprecht in deze schunnige reactie iets terug te vinden van een inhoudelijke reactie op wat ik schreef, of wat Pfeijffer schreef. Maar geen letter wekt zelfs maar de indruk constructief bedoeld te zijn. En blote mannen op een bank voor een goed gevulde boekenkast bezorgen jou een hysterische lachstuip?
[...]
Ja hoor, zeeeeker als 't in dat enge antisemitische NRC sekteblaadje van je staat.
Meelopen met Duitse staatspropaganda. Ja, daar weten die Duitsers, jaap en het NRC wel weg mee.
Vooral als als Ilja Pfeijffer het zegt, dan is het gewoon waar.
Ilja Pfeijffer:Ik probeer oprecht in deze schunnige reactie iets terug te vinden van een inhoudelijke reactie op wat ik schreef, of wat Pfeijffer schreef. Maar geen letter wekt zelfs maar de indruk constructief bedoeld te zijn. En blote mannen op een bank voor een goed gevulde boekenkast bezorgen jou een hysterische lachstuip?
zaterdag 4 februari 2012 om 00:37
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2012 @ 21:13:
[...]
Ja hoor, zeeeeker als 't in dat enge antisemitische NRC sekteblaadje van je staat.
Meelopen met Duitse staatspropaganda. Ja, daar weten die Duitsers, jaap en het NRC wel weg mee.
Vooral als Ilja Pfeijffer het zegt, dan is het gewoon waar.
Ilja Pfeijffer:
[afbeelding]Wat een walgelijke, en op de persoon gerichte reactie. Zit jij wel goed in je vel?
[...]
Ja hoor, zeeeeker als 't in dat enge antisemitische NRC sekteblaadje van je staat.
Meelopen met Duitse staatspropaganda. Ja, daar weten die Duitsers, jaap en het NRC wel weg mee.
Vooral als Ilja Pfeijffer het zegt, dan is het gewoon waar.
Ilja Pfeijffer:
[afbeelding]Wat een walgelijke, en op de persoon gerichte reactie. Zit jij wel goed in je vel?
zaterdag 4 februari 2012 om 08:09
Het is nu eenmaal zo dat in sommige, zichzelf 'elitair' noemende (NRC) kringen, het Telegraafbashen, Jodenbashen, Israëlbashen en met de dood bedreigde politici bashen + demoniseren erg bon ton en salonfähig is.
Ook jaap doet daar al jaren enthousiast aan mee, en zal hier ongetwijfeld nog lang aan meedoen (let ook op de reacties hierna).. Terwijl het eens zo 'gerespecteerde' NRC inmiddels afgezakt is tot een louche antisemitisch sekteblaadje.
Dat dit NRC, Ilja en Jaap zo begeistert raken van deze Duitse staatspropaganda past prima in dat plaatje. Inmiddels vertonen de mensen die zichzelf graag als 'elite' zien, zélf de grootste neonazistische trekken.
"Het neonazisme is vooral een Duits probleem. In geen ander land is het neonazisme zo moorddadig als in dat land. Voor een land waarin het nationaalsocialisme tot wasdom kwam en dat de grootse genocide ooit liet plegen, alleszins reden om het neonazisme aan banden te leggen. Maar wat dat met islamcritici te maken heeft is een groot mysterie. Juist binnen de islam wordt het Derde Rijk bejubeld en mag de nazi-bijbel Mein Kampf zich op grote aftrek verheugen. Curieus is bovendien dat Duitsland ooit de grootmoefti Haj Amin al-Hoesseini voor de Berlijnse radio de Shoah liet propageren.
"In tegenstelling tot Duitsland heeft het neonazisme in Nederland nooit voet aan de grond gekregen. En in de partijvorming waren de Nederlandse neonazi’s heel wat minder succesvol dan hun Duitse collega’s. Je zou dus denken: kijk liever naar jezelf. Kijk naar hoe je je eigen volk laat martelen door kolonies aanhangers van de vroegmiddeleeuwse woestijnideologie die in Joden- en homohaat niet onderdoen voor het Derde Rijk.
Ook in dat rijk werden critici in overheidspublicaties gecriminaliseerd tot ze er uiteindelijk aangingen. En dat laatste blijkt in het geheel geen overdreven suggestie, want juist in Nederland kregen twee islamcritici een standrechtelijke executie te verduren."
AP
.
Ook jaap doet daar al jaren enthousiast aan mee, en zal hier ongetwijfeld nog lang aan meedoen (let ook op de reacties hierna).. Terwijl het eens zo 'gerespecteerde' NRC inmiddels afgezakt is tot een louche antisemitisch sekteblaadje.
Dat dit NRC, Ilja en Jaap zo begeistert raken van deze Duitse staatspropaganda past prima in dat plaatje. Inmiddels vertonen de mensen die zichzelf graag als 'elite' zien, zélf de grootste neonazistische trekken.
"Het neonazisme is vooral een Duits probleem. In geen ander land is het neonazisme zo moorddadig als in dat land. Voor een land waarin het nationaalsocialisme tot wasdom kwam en dat de grootse genocide ooit liet plegen, alleszins reden om het neonazisme aan banden te leggen. Maar wat dat met islamcritici te maken heeft is een groot mysterie. Juist binnen de islam wordt het Derde Rijk bejubeld en mag de nazi-bijbel Mein Kampf zich op grote aftrek verheugen. Curieus is bovendien dat Duitsland ooit de grootmoefti Haj Amin al-Hoesseini voor de Berlijnse radio de Shoah liet propageren.
"In tegenstelling tot Duitsland heeft het neonazisme in Nederland nooit voet aan de grond gekregen. En in de partijvorming waren de Nederlandse neonazi’s heel wat minder succesvol dan hun Duitse collega’s. Je zou dus denken: kijk liever naar jezelf. Kijk naar hoe je je eigen volk laat martelen door kolonies aanhangers van de vroegmiddeleeuwse woestijnideologie die in Joden- en homohaat niet onderdoen voor het Derde Rijk.
Ook in dat rijk werden critici in overheidspublicaties gecriminaliseerd tot ze er uiteindelijk aangingen. En dat laatste blijkt in het geheel geen overdreven suggestie, want juist in Nederland kregen twee islamcritici een standrechtelijke executie te verduren."
AP
.
