Wie is medeverantwoordelijk voor de aanslagen in Noorwegen?

26-07-2011 07:41 1531 berichten
Alle reacties Link kopieren
In het manifest dat dit weekend opdook op het internet en dat wordt toegeschreven aan de man die verdacht wordt van de aanslagen in Noorwegen, wordt meerdere malen gerefereerd aan Nederland. De auteur, met het pseudoniem Andrew Berwick, wijdt uit over de gevaren van islamisering in Europa en noemt Nederland als een van de landen die slachtoffer zijn van de 'Islamitische kolonisatie van Europa door demografische oorlogsvoering'



Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 26 juli 2011 @ 16:01:

[...]





Wat heeft Wilders uit te leggen? Aan wie? En waarom?



Dames en heren, deze discussie slaat echt HELEMAAL nergens op. Wat kan Wilders er nu aan doen dat hij in dat manifest genoemd wordt? Ik vind het eerder sneu voor hem dat hij in die context geplaatst wordt. En hier wordt ie totaal gedemoniseerd.



Let wel, ik ben niet eens pro-Wilders, ik vind een groot deel van zijn gedachtengoed pure kul, maar daar gaat het hier niet om.



Zijn gedachtengoed gaat toch helemaal niet over het uitmoorden van medepolitici of wel?

Zijn gedachtengeod gaat er wel over dat de socialisten verantwoordelijk zijn voor de "tsunami van moslims":

Gefeliciteerd Job met de 65e verjaardag van de PvdArabieren. Jullie gaven NL massa-immigratie en importeerden velen kanslozen en criminelen, aldus de felicitatietweet van Wilders aan Cohen.



Hmmm, wat was ook alweer de reden dat ABB de sociaal-democratische partij in het hart wilde treffen? Had die niet zo'n waanbeeld dat de sociaal-democraten verantwoordelijk waren voor een toename van de invloed van de islam in zijn land? Goh, wat een rare denkbeelden had die ABB toch. Vast níemand die die denkbeelden deelt. Toch?



Wilders en al zijn fans moeten maar eens onder ogen zien dat wie zaait, zal oogsten. Maar lang niet altijd is de oogst wat je voor ogen had. Soms blijk je regelrecht onkruid te hebben gezaaid.
Alle reacties Link kopieren
quote:mienbillekesjeuken schreef op 26 juli 2011 @ 16:27:

[...]





O nee? Enig idee hoe dierenbeschermingsorganisaties enzovoort zijn gedemoniseerd en in de smiezen zijn gehouden na de moord op Fortuyn?





Valt wel mee toch als de Partij voor de Dieren er een wetsvoorstel doorkrijgt he?



En logisch dat er verder onderzoek gepleegd is, daar is de AIVD voor.
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 26 juli 2011 @ 16:25:

Volkert van der G. was een veganist of macrobioot, 1 van de 2. Maar dan gaat toch ook niemand roepen wat veganisme tot toe kan aanzetten?Pardon? "De kogel kwam van links" vergeten? Als ik me niet vergis, zelfs door Wilders graag geuit.
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 26 juli 2011 @ 16:25:

[...]





Natúúrlijk heeft dit niets met Wilders te maken.

Er zijn overeenkomsten en er zijn verschillen.

Die man was ziek, sick in the head. Hij deed ook aan bodybuilders en aan computerspelletjes, waarom wordt dat niet genoemd in plaats van Wilders?

Is ook aan bod gekomen op dit forum, misschien niet in dit topic.



Volkert van der G. was een veganist of macrobioot, 1 van de 2. Maar dan gaat toch ook niemand roepen wat veganisme tot toe kan aanzetten?

Zie opmerking van Mienbillekesjeuken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dhelia schreef op 26 juli 2011 @ 16:28:

[...]





Zijn gedachtengeod gaat er wel over dat de socialisten verantwoordelijk zijn voor de "tsunami van moslims":

Gefeliciteerd Job met de 65e verjaardag van de PvdArabieren. Jullie gaven NL massa-immigratie en importeerden velen kanslozen en criminelen, aldus de felicitatietweet van Wilders aan Cohen.



Hmmm, wat was ook alweer de reden dat ABB de sociaal-democratische partij in het hart wilde treffen? Had die niet zo'n waanbeeld dat de sociaal-democraten verantwoordelijk waren voor een toename van de invloed van de islam in zijn land? Goh, wat een rare denkbeelden had die ABB toch. Vast níemand die die denkbeelden deelt. Toch?



Wilders en al zijn fans moeten maar eens onder ogen zien dat wie zaait, zal oogsten. Maar lang niet altijd is de oogst wat je voor ogen had. Soms blijk je regelrecht onkruid te hebben gezaaid.



Die denkbeelden staan totaal los van de moorden, dát is het punt. Je kan nog zo ontzettend tegen de islamisering van de samenleving zijn maar dat heeft niets met die moorden te maken.



Ik vind het regelrecht schandalig dat je dit benoemt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dhelia schreef op 26 juli 2011 @ 16:30:

[...]





Pardon? "De kogel kwam van links" vergeten? Als ik me niet vergis, zelfs door Wilders graag geuit.Veganisme heeft totaal niets met links of rechts te maken. En ja, die kogel van links is ook zo demoniserend als dit verhaal hier. Zo'n kul, alsof er ook maar 1 politici destijds in 2002 er aan dacht om Fortuyn te vermoorden. Natuurlijk niet. Maar toch schroomde 'rechts' het niet om de roepen: de kogel kwam van links. Een schandaal is het.
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 26 juli 2011 @ 16:30:

[...]





Die denkbeelden staan totaal los van de moorden, dát is het punt. Je kan nog zo ontzettend tegen de islamisering van de samenleving zijn maar dat heeft niets met die moorden te maken.



Ik vind het regelrecht schandalig dat je dit benoemt.Die staan er juist níet los van. De hele reden voor ABB om zo tekeer te gaan is omdat hij deze denkbeelden had en omdat hij de ultieme gevolgtrekking daaraan wilde verbinden. Dat is de kern van zijn verhaal, het motief voor zijn handelen, de essentie van zijn bestaan in wezen. Dat kan je er niet los van zien, hoe graag je ook zou willen.
Alle reacties Link kopieren
quote:new_in_town schreef op 26 juli 2011 @ 16:30:

[...]

Ja maar niet in dit topic. Toeval? Waarom hebben we geen 10 tallen pagina lange discussie over hoe computerspelletjes aanzetten tot geweld? Of dat body builders ook gevaarlijk kunnen zijn? (sic)
Alle reacties Link kopieren
Een schandaal was dat Wilders publiekelijk de politie opriep om Marokkaanse hooligans een knieschot te geven.

Maar daar hoor ik je nog steeds niet over.



En FYI: ik heb consequent gepleit voor een breed onderzoek naar de mogelijke oorzaken, inclusief computergames, trance muziek, body building en gebruik van anabole steroïden, gezinssituatie inclusief geen contact met zijn vader, sociale isolatie en ga maar door. Dus ik ben nou niet bepaald aan het focussen op de rol van Wilders. Maar ik accepteer ook niet dat die bij voorbaat wordt uitgesloten want Wilders heeft wel degelijk uitspraken gedaan die tegen het "oproepen tot haat en geweld" aan zitten, of er zelf overheen zijn zoals die knieschot uitspraak.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Dhelia schreef op 26 juli 2011 @ 16:33:

[...]





Die staan er juist níet los van. De hele reden voor ABB om zo tekeer te gaan is omdat hij deze denkbeelden had en omdat hij de ultieme gevolgtrekking daaraan wilde verbinden. Dat is de kern van zijn verhaal, het motief voor zijn handelen, de essentie van zijn bestaan in wezen. Dat kan je er niet los van zien, hoe graag je ook zou willen.





Natúúrlijk kun je dat los zien want die man is ziek, het is een psychopaat die niet rationeel te verklaren is.



Dát is er wat er aan de hand is en dat manifest is totaal waardeloos.
Misschien moeten we ook eens kijken naar het politieke klimaat in Noorwegen, want dat schijnt beduidend te verschillen met dat van ons. Ik zie onze MP in ieder geval geen antisemitische toespraken houden op het prive-eiland van de PVDA.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 26 juli 2011 @ 16:34:

Een schandaal was dat Wilders publiekelijk de politie opriep om Marokkaanse hooligans een knieschot te geven.

Maar daar hoor ik je nog steeds niet over.





Ach Donkeyshot, natuurlijk is dat ook schandalig maar daar gaat het toch helemaal niet over? Er zijn gruwelijke moorden gepleegd en er wordt hier gewoon open en bloot verteld dat het gedachtegoed van Wilders hiertoe tot aanzet.



En ook nog zonder schroom?!? Het is werkelijkwaar onvoorstelbaar.
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 26 juli 2011 @ 16:33:

[...]





Ja maar niet in dit topic. Toeval? Waarom hebben we geen 10 tallen pagina lange discussie over hoe computerspelletjes aanzetten tot geweld? Of dat body builders ook gevaarlijk kunnen zijn? (sic)Misschien omdat de titel halverwege dit topic veranderd is? Hiervoor was de titel iets als "Is Wilders verantwoordelijk ..."
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 26 juli 2011 @ 16:36:

[...]





Ach Donkeyshot, natuurlijk is dat ook schandalig maar daar gaat het toch helemaal niet over? Er zijn gruwelijke moorden gepleegd en er wordt hier gewoon open en bloot verteld dat het gedachtegoed van Wilders hiertoe tot aanzet.



En ook nog zonder schroom?!? Het is werkelijkwaar onvoorstelbaar.

Rik, heb je toevallig meegekregen dat de titel van het topic veranderd is halverwege?

Zo niet, dan kan ik je boosheid wel voorstellen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 26 juli 2011 @ 16:36:

[...]





Ach Donkeyshot, natuurlijk is dat ook schandalig maar daar gaat het toch helemaal niet over? Er zijn gruwelijke moorden gepleegd en er wordt hier gewoon open en bloot verteld dat het gedachtegoed van Wilders hiertoe tot aanzet.



En ook nog zonder schroom?!? Het is werkelijkwaar onvoorstelbaar.



Misschien zie je het verband niet omdat je het niet wilt zien ?

Wilders riep op tot grof geweld om jonge allochtonen aan te pakken. Daarmee legitimeerde hij zo'n aanpak. Een grote fout en die keert zich nu tegen hem.



En als hij verstandig is neemt hij die uitspraak terug en spreekt hij volmondig uit dat geweld nooit een oplossing mag zijn voor het bereiken van politieke doelen. Want dan onderscheidt hij zich doorslaggevend van ABB.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag me af wat het doel is van deze hele discussie.



Stel dat die gek is gaan schieten mede door Wilders wat dan?

Wordt Wilders dan aangeklaagd, mag hij niets meer zeggen en mogen andere politici ook nooit meer iets scherps zeggen aangezien er altijd gekken zijn die kunnen doordraaien. De partij van de dieren mag niets meer zeggen over zielige diertjes omdat Peta dan harde acties kan ondernemen. De SGP mag niets meer zeggen omdat een of andere godsdienstfanaat kan doordraaien.

Gaan we ook maar gelijk computerspelletjes en films verbieden die gevoelig kunnen zijn voor gekken.
Alle reacties Link kopieren
We kunnen ook alles op zijn beloop laten Boarder. We tekenen het rouw register, begraven de doden, verzorgen de gewonden, herstellen de gebouwen en gaan over tot de orde van de dag. En wachten op de volgende aanslag.

Of denk jij dat dit een unieke gebeurtenis was en dat er geen herhalingsgevaar is ?

Ik heb wel behoefte om wat beter te begrijpen hoe zoiets kan bestaan en hoe iemand tot zo'n bizarre gruweldaad kan komen.

Misschien leren we er iets van.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 26 juli 2011 @ 16:35:

[...]





Natúúrlijk kun je dat los zien want die man is ziek, het is een psychopaat die niet rationeel te verklaren is.Ook gekken zoeken voor zichzelf een rechtvaardiging van hun handelen. En ABB vond die rechtvaardiging volop, in allerlei anti-islam en anti-sociaaldemocratische kletspraat, waaronder dat van Wilders.
Alle reacties Link kopieren
quote:boarder schreef op 26 juli 2011 @ 16:41:

Ik vraag me af wat het doel is van deze hele discussie.



Stel dat die gek is gaan schieten mede door Wilders wat dan?





Dan gaat Wilders als hij verstandig is zich realiseren dat wie zaait, oogst. Dat wie dingen in de publieke ruimte roept, ervoor verantwoordelijk is dát die dingen in de publieke ruimte gehoord worden. En dat wie claimt dat we in oorlog zijn met de islam, niet gek moet opkijken als anderen dat 'oorlog' iets te letterlijk nemen. En gaat Wilders zich realiseren dat hij best zijn boodschap wat minder extremistisch kan uitdragen, dat hij dan nog steeds gehoord wordt maar dat gekken zich in elk geval niet meer op zíjn teksten zullen gaan beroepen.

Dan gaat Wilders zich eindelijk eens realiseren dat zijn doen en laten ernstige consequenties kan hebben.



If only.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 26 juli 2011 @ 16:45:

We kunnen ook alles op zijn beloop laten Boarder. We tekenen het rouw register, begraven de doden, verzorgen de gewonden, herstellen de gebouwen en gaan over tot de orde van de dag. En wachten op de volgende aanslag.

Of denk jij dat dit een unieke gebeurtenis was en dat er geen herhalingsgevaar is ?

Ik heb wel behoefte om wat beter te begrijpen hoe zoiets kan bestaan en hoe iemand tot zo'n bizarre gruweldaad kan komen.

Misschien leren we er iets van.

Ik ben ervan overtuigd dat zoiets nog wel eens gaat gebeuren. Ik ben er alleen niet van overtuigd dat je het kan voorkomen. Ik geloof er namelijk niet in dat als Wilders nooit had bestaan dat deze man niet was geen flippen. Hij heeft 1500 blz geschreven en als ik het goed begreep 30 keer Wilders aangehaald.

Helaas wonen er gekken op deze planeet en zijn mensen onvoorspelbaar.

Ik zou ook niet weten hoe je het moet oplossen maar om andere de schuld te gaan geven vind ik wel erg ver gaan.

Die man in Alphen heeft toch ook zelf de trekker overgetrokken en dat is toch ook niet de schuld van Rouwvoet of de Paus. Hoogstens kan je onderzoeken waarom iemand waarvan bekend is dat hij problemen heeft toch een wapenvergunning kan krijgen.
Alle reacties Link kopieren
Of de niet moslims het nou leuk vinden of niet, de islam is niet te stoppen, nu niet nooit niet. De islam zal in de wereld domineren, op een positieve manier zoals in de tijd van de profeet Mohammed vrede zij met hem (je hoeft het hier niet mee eens te zijn)



Overigens vind ik het zeer jammer dat er mensen zijn die er misbruik van maken/ hebben gemaakt en zodoende de islam een slechte naam hebben bezorgt. De ECHTE ISLAM staat hier totaal los van.



En daarom hoop ik dat er steeds meer mensen zullen zijn die zich eens erin gaan verdiepen om erachter te komen dat wat wilders en de andere islamhaters beweren niet waar is.



Excuses voor de eventuele typfouten de dtje en de tjes
Alle reacties Link kopieren
@ Kenza: je mag geloven wat je wilt maar Nederland gaat zich niet onderwerpen aan de Islam. We hebben 80 jaar gevochten tegen de Spanjaarden voor onze vrijheid en die leveren we niet meer in. Wij houden hier niet zo van onderwerping.



Islamieten mogen elkaar blijven wijsmaken dat ze "over 50 jaar hier de baas zijn", ik hoor die uitspraken al een jaar of 25 en het schiet nog niet zo heel erg op geloof ik. En hoe geloofwaardiger het wordt, hoe meer mensen je in de richting van de PVV drijft.

Want nogmaals: we gaan ons niet onderwerpen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:kenza schreef op 26 juli 2011 @ 16:51:

Of de niet moslims het nou leuk vinden of niet, de islam is niet te stoppen, nu niet nooit niet. De islam zal in de wereld domineren, op een positieve manier zoals in de tijd van de profeet Mohammed vrede zij met hem (je hoeft het hier niet mee eens te zijn)



Ik hoop het niet. Ik heb niets tegen de islam maar ik heb wel tegen domineren. Laat iedereen zijn eigen keuzes maken en probeer echt niet de werled te domineren met een geloof want daar komt alleen maar gedonder van.

En wellicht dat dit soort uitspraken ook angst zaaien bij mensen zoals die gek in Noorwegen die bang zijn voor een islamisering. Kan Wilders de schuld wel krijgen maar een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Alle reacties Link kopieren
quote:boarder schreef op 26 juli 2011 @ 16:51:

Die man in Alphen heeft toch ook zelf de trekker overgetrokken en dat is toch ook niet de schuld van Rouwvoet of de Paus. Hoogstens kan je onderzoeken waarom iemand waarvan bekend is dat hij problemen heeft toch een wapenvergunning kan krijgen.Hoezo? Dat is dan toch ook irrelevant? Uiteindelijk is hij toch degene die de trekker overhaalt, en niet degene die een wapenvergunning verstrekt?
Alle reacties Link kopieren
quote:boarder schreef op 26 juli 2011 @ 16:51:

[...]



Ik ben ervan overtuigd dat zoiets nog wel eens gaat gebeuren. Ik ben er alleen niet van overtuigd dat je het kan voorkomen. .



Pas als je er van overtuigd bent dat je het NIET kan voorkomen kan je onderzoek achterwege laten.

En nogmaals: mij gaat het niet om schuldigen te vinden. Het gaat om oorzaken vinden, om begrijpen en om indien mogelijk, herhaling te voorkomen. En ik ben er vooralsnog niet van overtuigd dat dat niet mogelijk is. Elke verijdelde aanslag is er één.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven