Actueel
alle pijlers
Wilders: islamitische cultuur is achterlijk
maandag 30 augustus 2010 om 04:55
Wilders: islamitische cultuur is achterlijk
DEN HAAG - De islamitische cultuur is volgens PVV-leider Geert Wilders „achterlijk”. Hij stelt dat in een interview dat zondag op de Australische televisie is uitgezonden.
„Onze cultuur, die gebaseerd is op het christendom, jodendom en humanisme, is beter dan de achterlijke islamitische cultuur”, zei Wilders letterlijk. Ook wees hij erop dat de islam niet te vergelijken is met het christendom. „Het is een gewelddadige ideologie zoals het communisme en fascisme.”
In een toelichting gaf Wilders aan dat hij de islamitische cultuur al vaker achterlijk heeft genoemd en dat het gesprek met het actualiteitenprogramma Dateline anderhalve maand geleden is opgenomen, toen er nog over de vorming van een paars-pluskabinet werd onderhandeld. Inmiddels zit Wilders zelf aan tafel bij informateur Ivo Opstelten om te onderhandelen over een minderheidskabinet van VVD en CDA dat in de Tweede Kamer op gedoogsteun van de PVV kan rekenen. Maar volgens Wilders maakt dat niet uit. „Het is echt wat ik vind en dus ook zal blijven zeggen”, stelde hij.
De PVV-leider zal op 11 september in New York een toespraak houden tijdens een protest tegen de plannen om een moskee te bouwen nabij Ground Zero, de plek waar de terroristische aanslagen in 2001 plaatshadden. Volgens Wilders is het de plaats waar „de islam de ergste misdaad van de afgelopen jaren pleegde”.
ALS POLITICUS MAG JE ZOIETS ZEGGEN, EN EEN KRANT MAG DAT AFDRUKKEN, VRAAG ME AF OF HET VAN DE VIVA MAG, HELE GROEP OVER 1 KAM SCHEREN MAG NIET VOLGENS VIVA, DUS IK BEN BENIEUWD HOE LANG DIT TOPIC BLIJFT STAAN .
IK KIJK UIT NAAR ZIJN TOESPRAAK OP 11 SEPTEMBER,OP GROUND ZERO,IN DE ZIN VAN ' SPANNEND.'
ALS DAT MAAR GOED GAAT!
HIJ HEEFT WEL LEF IIG.
ZAL WEL EEN ARSENAAL AAN BEVEILIGING AAN TE PAS KOMEN , MAAR DAT GEEFT NIET, WE BETALEN GENOEG BELASTING, DUS HET KEN WEL LIJEN.
wat vind jij, moet Wilders ons land zo in de luren leggen door dergelijk toespraak???
DEN HAAG - De islamitische cultuur is volgens PVV-leider Geert Wilders „achterlijk”. Hij stelt dat in een interview dat zondag op de Australische televisie is uitgezonden.
„Onze cultuur, die gebaseerd is op het christendom, jodendom en humanisme, is beter dan de achterlijke islamitische cultuur”, zei Wilders letterlijk. Ook wees hij erop dat de islam niet te vergelijken is met het christendom. „Het is een gewelddadige ideologie zoals het communisme en fascisme.”
In een toelichting gaf Wilders aan dat hij de islamitische cultuur al vaker achterlijk heeft genoemd en dat het gesprek met het actualiteitenprogramma Dateline anderhalve maand geleden is opgenomen, toen er nog over de vorming van een paars-pluskabinet werd onderhandeld. Inmiddels zit Wilders zelf aan tafel bij informateur Ivo Opstelten om te onderhandelen over een minderheidskabinet van VVD en CDA dat in de Tweede Kamer op gedoogsteun van de PVV kan rekenen. Maar volgens Wilders maakt dat niet uit. „Het is echt wat ik vind en dus ook zal blijven zeggen”, stelde hij.
De PVV-leider zal op 11 september in New York een toespraak houden tijdens een protest tegen de plannen om een moskee te bouwen nabij Ground Zero, de plek waar de terroristische aanslagen in 2001 plaatshadden. Volgens Wilders is het de plaats waar „de islam de ergste misdaad van de afgelopen jaren pleegde”.
ALS POLITICUS MAG JE ZOIETS ZEGGEN, EN EEN KRANT MAG DAT AFDRUKKEN, VRAAG ME AF OF HET VAN DE VIVA MAG, HELE GROEP OVER 1 KAM SCHEREN MAG NIET VOLGENS VIVA, DUS IK BEN BENIEUWD HOE LANG DIT TOPIC BLIJFT STAAN .
IK KIJK UIT NAAR ZIJN TOESPRAAK OP 11 SEPTEMBER,OP GROUND ZERO,IN DE ZIN VAN ' SPANNEND.'
ALS DAT MAAR GOED GAAT!
HIJ HEEFT WEL LEF IIG.
ZAL WEL EEN ARSENAAL AAN BEVEILIGING AAN TE PAS KOMEN , MAAR DAT GEEFT NIET, WE BETALEN GENOEG BELASTING, DUS HET KEN WEL LIJEN.
wat vind jij, moet Wilders ons land zo in de luren leggen door dergelijk toespraak???
maandag 30 augustus 2010 om 11:21
Hoe de Islam Nederland kan domineren was de vraag he?
Kijk eens naar de UK of iets dichter bij huis Brussel en Luik. Waar de naam Mohammed de meest gebruikte voornaam voor kinderen is. Tel daarbij de instroom van immigranten en we komen binnen een bijzonder korte tijd uit op een veel hoger aantal Moslims.
Of ik zelf in de landen ben geweest die ik noemde; Ja is het antwoord. Sterker nog, stap praktisch net uit het vliegtuig vanuit Kuala Lumpur. Praat maar eens met de niet moslims daar, dan kom je te weten hoe deze achtergesteld worden omdat ze niet geloven.
Over de islamisering in Nederland: Er zijn moslims die vrouwen wel een hand geven en die vrouwen wel respecteren. Maar feit blijft dat er veel mensen hun Islamitische achtergrond gebruiken om dit soort excessen te steunen of te praktiseren. We moeten als land laten zien dat dit absoluut niet kan in Nederland. Wel moet je het geloof kunnen volgen wat je zelf wilt, val alleen andere mensen er niet mee lastig.
De vergelijking met de joden in WW2: Deze vergelijking gaat absoluut niet op. Mensen die op Wilders stemmen willen gewoon dat moslims zich meer aanpassen meer niet. Veel mensen halen dan weer de vervolging van de joden erbij om te zeggen dat je niet iets over een groep mensen mag zeggen, onzin. Het is een feit dat de islamitisch gemeenschap beter hun best moet doen om te integreren. Dit mag je gerust zeggen.
Is het zo dat alle problemen opgelost zouden worden als de Moslim hier verdwijnen? Nee, natuurlijk niet en het is ook idioot om dit te denken. Maar het is wel één van de wrijvingen in onze samenleving waar we aan moeten werken.
Iedereen die hier zo anti-wilders is moet toch toegeven dat er problemen in de samenleving zijn wat voortkomt uit fout islamitisch gedachtegoed. Geen enkele jonge Marokkaan mag het toch in zijn hoofd halen om vrouwen te beledigen omdat hij dat in de moskee op zondag hoort. Dit is toch fundamenteel fout?
Verder moet ik aan mijn post toevoegen dat ik geen Wilders aanhanger ben, en dat ik prima met gematigde Nederlandse moslims om kan gaan. Maar dat ik wel schrik als ik op zakenreis ben met mijn vriendin in een Islamitisch land dat ze haar behandelen als een mindere. Ik wil als Nederlander er alles aan doen om die situatie in Nederland nooit plaats te laten vinden.
Kijk eens naar de UK of iets dichter bij huis Brussel en Luik. Waar de naam Mohammed de meest gebruikte voornaam voor kinderen is. Tel daarbij de instroom van immigranten en we komen binnen een bijzonder korte tijd uit op een veel hoger aantal Moslims.
Of ik zelf in de landen ben geweest die ik noemde; Ja is het antwoord. Sterker nog, stap praktisch net uit het vliegtuig vanuit Kuala Lumpur. Praat maar eens met de niet moslims daar, dan kom je te weten hoe deze achtergesteld worden omdat ze niet geloven.
Over de islamisering in Nederland: Er zijn moslims die vrouwen wel een hand geven en die vrouwen wel respecteren. Maar feit blijft dat er veel mensen hun Islamitische achtergrond gebruiken om dit soort excessen te steunen of te praktiseren. We moeten als land laten zien dat dit absoluut niet kan in Nederland. Wel moet je het geloof kunnen volgen wat je zelf wilt, val alleen andere mensen er niet mee lastig.
De vergelijking met de joden in WW2: Deze vergelijking gaat absoluut niet op. Mensen die op Wilders stemmen willen gewoon dat moslims zich meer aanpassen meer niet. Veel mensen halen dan weer de vervolging van de joden erbij om te zeggen dat je niet iets over een groep mensen mag zeggen, onzin. Het is een feit dat de islamitisch gemeenschap beter hun best moet doen om te integreren. Dit mag je gerust zeggen.
Is het zo dat alle problemen opgelost zouden worden als de Moslim hier verdwijnen? Nee, natuurlijk niet en het is ook idioot om dit te denken. Maar het is wel één van de wrijvingen in onze samenleving waar we aan moeten werken.
Iedereen die hier zo anti-wilders is moet toch toegeven dat er problemen in de samenleving zijn wat voortkomt uit fout islamitisch gedachtegoed. Geen enkele jonge Marokkaan mag het toch in zijn hoofd halen om vrouwen te beledigen omdat hij dat in de moskee op zondag hoort. Dit is toch fundamenteel fout?
Verder moet ik aan mijn post toevoegen dat ik geen Wilders aanhanger ben, en dat ik prima met gematigde Nederlandse moslims om kan gaan. Maar dat ik wel schrik als ik op zakenreis ben met mijn vriendin in een Islamitisch land dat ze haar behandelen als een mindere. Ik wil als Nederlander er alles aan doen om die situatie in Nederland nooit plaats te laten vinden.
maandag 30 augustus 2010 om 11:25
quote:Baudolino schreef op 30 augustus 2010 @ 11:12:
[...]
Ja duh, Ravachol, dat weet ik allemaal wel, vroeg het aan de mensen die hier lopen te prediken dat we met zn allen moeten oppassen voor de islamisering van nederland.
Daarom is het nog wel goed om het voor een ieder even duidelijk te maken. En tevens om tegenargumenten aan te geven en te weerleggen zoals over de Christianisering van Rome.
quote:Dat van snel opkomende christendom is in deze tijd niet van toepassing, aangezien die religie voornamelijk snel groeide doordat het door de strot werd gedrukt. (even kort door de bocht)Dat is weer een slecht voorbeeld. Ten eerste zou de Islam ook "door de strot gedrukt" kunnen worden. Ten tweede was de overgang naar het christendom in de Vierde eeuw voor een groot deel vrijwillig. Keizer Constantijn had geen enkele politieke reden om zich te bekeren tot een sekte die als staatsgevaarlijk gold. Pas nadat de meerderheid christen was werd het heidendom van staatswege tegengewerkt, niet andersom.
[...]
Ja duh, Ravachol, dat weet ik allemaal wel, vroeg het aan de mensen die hier lopen te prediken dat we met zn allen moeten oppassen voor de islamisering van nederland.
Daarom is het nog wel goed om het voor een ieder even duidelijk te maken. En tevens om tegenargumenten aan te geven en te weerleggen zoals over de Christianisering van Rome.
quote:Dat van snel opkomende christendom is in deze tijd niet van toepassing, aangezien die religie voornamelijk snel groeide doordat het door de strot werd gedrukt. (even kort door de bocht)Dat is weer een slecht voorbeeld. Ten eerste zou de Islam ook "door de strot gedrukt" kunnen worden. Ten tweede was de overgang naar het christendom in de Vierde eeuw voor een groot deel vrijwillig. Keizer Constantijn had geen enkele politieke reden om zich te bekeren tot een sekte die als staatsgevaarlijk gold. Pas nadat de meerderheid christen was werd het heidendom van staatswege tegengewerkt, niet andersom.
maandag 30 augustus 2010 om 11:25
quote:jufdoortje schreef op 30 augustus 2010 @ 11:14:
[...]
Precies! Daarom moet Wilders ze niet in de verdediging drukken!
JIJ vindt dat, maar dat is niet de realiteit. De groep die zich verzet is de groep die nog niet het nieuwe licht van de Islam gezien hebben. Mensen houden zich aan oude gewoonte en waarden vast. Dat kan allemaal in het land van herkomst, maar Nederland is het 10 stappen vooruit. Onderdrukking is uit den boze. Onderdrukking van de vrouw is nagenoeg voorbij. Bovendien is het de religie van de groep die probeert haar dominantie te laten gelden.
Ik heb niets met toverkollen, geloven religies etc. Wel met mensen.
[...]
Precies! Daarom moet Wilders ze niet in de verdediging drukken!
JIJ vindt dat, maar dat is niet de realiteit. De groep die zich verzet is de groep die nog niet het nieuwe licht van de Islam gezien hebben. Mensen houden zich aan oude gewoonte en waarden vast. Dat kan allemaal in het land van herkomst, maar Nederland is het 10 stappen vooruit. Onderdrukking is uit den boze. Onderdrukking van de vrouw is nagenoeg voorbij. Bovendien is het de religie van de groep die probeert haar dominantie te laten gelden.
Ik heb niets met toverkollen, geloven religies etc. Wel met mensen.
maandag 30 augustus 2010 om 11:27
quote:Carlojbj schreef op 30 augustus 2010 @ 11:21:
Hoe de Islam Nederland kan domineren was de vraag he?
Kijk eens naar de UK of iets dichter bij huis Brussel en Luik. Waar de naam Mohammed de meest gebruikte voornaam voor kinderen is. Tel daarbij de instroom van immigranten en we komen binnen een bijzonder korte tijd uit op een veel hoger aantal Moslims.
Of ik zelf in de landen ben geweest die ik noemde; Ja is het antwoord. Sterker nog, stap praktisch net uit het vliegtuig vanuit Kuala Lumpur. Praat maar eens met de niet moslims daar, dan kom je te weten hoe deze achtergesteld worden omdat ze niet geloven.
Over de islamisering in Nederland: Er zijn moslims die vrouwen wel een hand geven en die vrouwen wel respecteren. Maar feit blijft dat er veel mensen hun Islamitische achtergrond gebruiken om dit soort excessen te steunen of te praktiseren. We moeten als land laten zien dat dit absoluut niet kan in Nederland. Wel moet je het geloof kunnen volgen wat je zelf wilt, val alleen andere mensen er niet mee lastig.
De vergelijking met de joden in WW2: Deze vergelijking gaat absoluut niet op. Mensen die op Wilders stemmen willen gewoon dat moslims zich meer aanpassen meer niet. Veel mensen halen dan weer de vervolging van de joden erbij om te zeggen dat je niet iets over een groep mensen mag zeggen, onzin. Het is een feit dat de islamitisch gemeenschap beter hun best moet doen om te integreren. Dit mag je gerust zeggen.
Is het zo dat alle problemen opgelost zouden worden als de Moslim hier verdwijnen? Nee, natuurlijk niet en het is ook idioot om dit te denken. Maar het is wel één van de wrijvingen in onze samenleving waar we aan moeten werken.
Iedereen die hier zo anti-wilders is moet toch toegeven dat er problemen in de samenleving zijn wat voortkomt uit fout islamitisch gedachtegoed. Geen enkele jonge Marokkaan mag het toch in zijn hoofd halen om vrouwen te beledigen omdat hij dat in de moskee op zondag hoort. Dit is toch fundamenteel fout?
Verder moet ik aan mijn post toevoegen dat ik geen Wilders aanhanger ben, en dat ik prima met gematigde Nederlandse moslims om kan gaan. Maar dat ik wel schrik als ik op zakenreis ben met mijn vriendin in een Islamitisch land dat ze haar behandelen als een mindere. Ik wil als Nederlander er alles aan doen om die situatie in Nederland nooit plaats te laten vinden.
Oké, ik snap je angst, maar dat is volgens mij een hele slechte raadgever. Ben het ook met je eens dat er problemen zijn die aangepakt moeten worden.
Maar:
Ik lees alleen niet in jou post waaróm je dan achter de manier van Wilders staat? (of daar in ieder geval sympathie voor kan opbrengen???)
Denk je werkelijk dat het dan beter wordt?
Hoe de Islam Nederland kan domineren was de vraag he?
Kijk eens naar de UK of iets dichter bij huis Brussel en Luik. Waar de naam Mohammed de meest gebruikte voornaam voor kinderen is. Tel daarbij de instroom van immigranten en we komen binnen een bijzonder korte tijd uit op een veel hoger aantal Moslims.
Of ik zelf in de landen ben geweest die ik noemde; Ja is het antwoord. Sterker nog, stap praktisch net uit het vliegtuig vanuit Kuala Lumpur. Praat maar eens met de niet moslims daar, dan kom je te weten hoe deze achtergesteld worden omdat ze niet geloven.
Over de islamisering in Nederland: Er zijn moslims die vrouwen wel een hand geven en die vrouwen wel respecteren. Maar feit blijft dat er veel mensen hun Islamitische achtergrond gebruiken om dit soort excessen te steunen of te praktiseren. We moeten als land laten zien dat dit absoluut niet kan in Nederland. Wel moet je het geloof kunnen volgen wat je zelf wilt, val alleen andere mensen er niet mee lastig.
De vergelijking met de joden in WW2: Deze vergelijking gaat absoluut niet op. Mensen die op Wilders stemmen willen gewoon dat moslims zich meer aanpassen meer niet. Veel mensen halen dan weer de vervolging van de joden erbij om te zeggen dat je niet iets over een groep mensen mag zeggen, onzin. Het is een feit dat de islamitisch gemeenschap beter hun best moet doen om te integreren. Dit mag je gerust zeggen.
Is het zo dat alle problemen opgelost zouden worden als de Moslim hier verdwijnen? Nee, natuurlijk niet en het is ook idioot om dit te denken. Maar het is wel één van de wrijvingen in onze samenleving waar we aan moeten werken.
Iedereen die hier zo anti-wilders is moet toch toegeven dat er problemen in de samenleving zijn wat voortkomt uit fout islamitisch gedachtegoed. Geen enkele jonge Marokkaan mag het toch in zijn hoofd halen om vrouwen te beledigen omdat hij dat in de moskee op zondag hoort. Dit is toch fundamenteel fout?
Verder moet ik aan mijn post toevoegen dat ik geen Wilders aanhanger ben, en dat ik prima met gematigde Nederlandse moslims om kan gaan. Maar dat ik wel schrik als ik op zakenreis ben met mijn vriendin in een Islamitisch land dat ze haar behandelen als een mindere. Ik wil als Nederlander er alles aan doen om die situatie in Nederland nooit plaats te laten vinden.
Oké, ik snap je angst, maar dat is volgens mij een hele slechte raadgever. Ben het ook met je eens dat er problemen zijn die aangepakt moeten worden.
Maar:
Ik lees alleen niet in jou post waaróm je dan achter de manier van Wilders staat? (of daar in ieder geval sympathie voor kan opbrengen???)
Denk je werkelijk dat het dan beter wordt?
maandag 30 augustus 2010 om 11:32
Zelf kwam ik voor en door mijn werk ooit in contact en gesprek met een sheik uit S.A. Zeer charmant man, met antieke ideeen. Hij vond nl. dat de vrouw achter het aanrecht hoorde. Is toch geen probleem als mijnheer de Sheik dat vind. Ik stelde hem voor, de vrouw uit te kopen haar een jaarsalaris te geven zodat zij rustig achter het aanrecht kon verdwijnen.
Dat is dus een dilemma.
Dat is dus een dilemma.
maandag 30 augustus 2010 om 11:35
Dibah schreef:
Mensen houden zich aan oude gewoonte en waarden vast.
Ben ik met je eens.
Maar dan nu het volgende:
Je wilt dus bereiken dat die mensen niet zo strikt meer vasthouden aan oude gewoonte en waarden?
Lijkt mij ook handig want (ver)nieuw(d)e gewoonte en waarden passen beter bij de Nederlandse samenleving.
Op welke manier bereik je dat?
Door die mensen neer te zetten als idioten?
Dáárdoor zullen zijn ze alleen maar sterker gaan vasthouden aan die oude gewoonte en waarden omdat ze zich niet gerespecteerd voelen. (ja,zeg...wat zou je zelf doen??)
Met dwang en demoniseren bereik je juist wat je wil "bestrijden"
Maar Wilders is een 'slimme' vogel..... de mensen die 'vechten' voor hun identiteit dienen als bewijs van zijn gelijk.
Mensen houden zich aan oude gewoonte en waarden vast.
Ben ik met je eens.
Maar dan nu het volgende:
Je wilt dus bereiken dat die mensen niet zo strikt meer vasthouden aan oude gewoonte en waarden?
Lijkt mij ook handig want (ver)nieuw(d)e gewoonte en waarden passen beter bij de Nederlandse samenleving.
Op welke manier bereik je dat?
Door die mensen neer te zetten als idioten?
Dáárdoor zullen zijn ze alleen maar sterker gaan vasthouden aan die oude gewoonte en waarden omdat ze zich niet gerespecteerd voelen. (ja,zeg...wat zou je zelf doen??)
Met dwang en demoniseren bereik je juist wat je wil "bestrijden"
Maar Wilders is een 'slimme' vogel..... de mensen die 'vechten' voor hun identiteit dienen als bewijs van zijn gelijk.
maandag 30 augustus 2010 om 11:38
Doe niet zo overtrokken, Dibah!
Sharia rechtspraak in Engeland heeft niet de status van gewone rechtstpraak. Het is op te vatten als een adviesorgaan waarbij twee deelnemers in een conflict kunnen besluiten zich daaraan te conformeren. En er worden zeker geen handen afgehakt of wat dan ook.
Het zal niet heel veel voorkomen maar ook in nl heeft het heus ook altijd wel bestaan dat bijvoorbeeld kerken bemiddelen in conflicten. Maar dat is minder bekend want daarvan gaat niemand steigeren.
Verder geloof ik niet dat iemand het heel gek vind dat moslims voor de islam kunnen trouwen? Net zoals veel aut. nl'ers voor de kerk trouwen? Deze huwelijken zijn niet rechtsgeldig voor de staat maar hebben vaak (soms?) voor de echtelieden meer betekenis dan het ritje langs het stadhuis. Daar kun je shariarechtbank misschien nog het beste mee vergelijken.
Sharia rechtspraak in Engeland heeft niet de status van gewone rechtstpraak. Het is op te vatten als een adviesorgaan waarbij twee deelnemers in een conflict kunnen besluiten zich daaraan te conformeren. En er worden zeker geen handen afgehakt of wat dan ook.
Het zal niet heel veel voorkomen maar ook in nl heeft het heus ook altijd wel bestaan dat bijvoorbeeld kerken bemiddelen in conflicten. Maar dat is minder bekend want daarvan gaat niemand steigeren.
Verder geloof ik niet dat iemand het heel gek vind dat moslims voor de islam kunnen trouwen? Net zoals veel aut. nl'ers voor de kerk trouwen? Deze huwelijken zijn niet rechtsgeldig voor de staat maar hebben vaak (soms?) voor de echtelieden meer betekenis dan het ritje langs het stadhuis. Daar kun je shariarechtbank misschien nog het beste mee vergelijken.
maandag 30 augustus 2010 om 11:40
quote:Dibah schreef op 30 augustus 2010 @ 11:12:
[...]
Niet iedere moslim wil een andersdenkende doden, onzin. Maar die passage staat wel in Koran. De verlichting moet nog beginnen, bij de Moslim en gelukkig zijn er al meerdere die dit durven te zien.
Wij zijn dan ook afhankelijk van die groep, die vooruit willen. Die kritiek op de Islam aandurven.
Kritiek geven en ontvangen is noodzakelijk, het is belangrijk maatschappelijke knelpunten vrij te kunnen bespreken, omdat sociale problemen anders blijven.
Maar geef eens een bron waar in de koran staat dat er een andersdenkende gedood mag worden.
Ik schreef het al eerder, zolang feiten verdraaid worden zullen er nooit oplossingen komen.
[...]
Niet iedere moslim wil een andersdenkende doden, onzin. Maar die passage staat wel in Koran. De verlichting moet nog beginnen, bij de Moslim en gelukkig zijn er al meerdere die dit durven te zien.
Wij zijn dan ook afhankelijk van die groep, die vooruit willen. Die kritiek op de Islam aandurven.
Kritiek geven en ontvangen is noodzakelijk, het is belangrijk maatschappelijke knelpunten vrij te kunnen bespreken, omdat sociale problemen anders blijven.
Maar geef eens een bron waar in de koran staat dat er een andersdenkende gedood mag worden.
Ik schreef het al eerder, zolang feiten verdraaid worden zullen er nooit oplossingen komen.
maandag 30 augustus 2010 om 11:42
quote:jufdoortje schreef op 30 augustus 2010 @ 11:35:
Dibah schreef:
Mensen houden zich aan oude gewoonte en waarden vast.
Ben ik met je eens.
Maar dan nu het volgende:
Je wilt dus bereiken dat die mensen niet zo strikt meer vasthouden aan oude gewoonte en waarden?
Lijkt mij ook handig want (ver)nieuw(d)e gewoonte en waarden passen beter bij de Nederlandse samenleving.
Op welke manier bereik je dat?
Door die mensen neer te zetten als idioten?
Dáárdoor zullen zijn ze alleen maar sterker gaan vasthouden aan die oude gewoonte en waarden omdat ze zich niet gerespecteerd voelen. (ja,zeg...wat zou je zelf doen??)
Met dwang en demoniseren bereik je juist wat je wil "bestrijden"
Maar Wilders is een 'slimme' vogel..... de mensen die 'vechten' voor hun identiteit dienen als bewijs van zijn gelijk.
Denk nu voor "die mensen" eens aan (beneden) modale Nederlanders, ipv aan moslims. Het geldt gewoon aan 2 kanten.
Er worden problemen gesignaleerd met integratie / multiculturele samenleving. In eerste instantie worden diegenen die de problemen signaleren in hun wijk ook als idioten weggezet, iedereen is zo gelijk, daar moeten zij zich maar aan aanpassen, aan die nieuwe culturen. Dat moet je dan ook geen integratie noemen.
Dibah schreef:
Mensen houden zich aan oude gewoonte en waarden vast.
Ben ik met je eens.
Maar dan nu het volgende:
Je wilt dus bereiken dat die mensen niet zo strikt meer vasthouden aan oude gewoonte en waarden?
Lijkt mij ook handig want (ver)nieuw(d)e gewoonte en waarden passen beter bij de Nederlandse samenleving.
Op welke manier bereik je dat?
Door die mensen neer te zetten als idioten?
Dáárdoor zullen zijn ze alleen maar sterker gaan vasthouden aan die oude gewoonte en waarden omdat ze zich niet gerespecteerd voelen. (ja,zeg...wat zou je zelf doen??)
Met dwang en demoniseren bereik je juist wat je wil "bestrijden"
Maar Wilders is een 'slimme' vogel..... de mensen die 'vechten' voor hun identiteit dienen als bewijs van zijn gelijk.
Denk nu voor "die mensen" eens aan (beneden) modale Nederlanders, ipv aan moslims. Het geldt gewoon aan 2 kanten.
Er worden problemen gesignaleerd met integratie / multiculturele samenleving. In eerste instantie worden diegenen die de problemen signaleren in hun wijk ook als idioten weggezet, iedereen is zo gelijk, daar moeten zij zich maar aan aanpassen, aan die nieuwe culturen. Dat moet je dan ook geen integratie noemen.
maandag 30 augustus 2010 om 11:42
@Jufdoortje
Angst is inderdaad een slechte raadgever. Gelukkig hebben we angst meegekregen om op sommige momenten wat waakzamer te zijn. Angst hebben we niet voor niets.
Nogmaals, ik ben geen Wilders fan maar ik kan zijn verhaal wel in een bepaalde context plaatsen van wat ik gezien heb van de wereld. Wilders gaat natuurlijk te ver in sommige dingen, dat klopt. Maar de essentie van zijn verhaal snijd wel hout. Hij wil er voor zorgen dat vrijheden die we verworven hebben niet verloren gaan. De opkomst van de Islam kan hierin een bedreiging zijn. Het mag natuurlijk nooit gebeuren dat vrouwen als mindere gezien worden in Nederland. Of dit ooit gaat gebeuren is natuurlijk niet zeker, maar Wilders mag ons best waarschuwen. Hij zou het alleen wat meer tactisch moeten doen.
Of het beter wordt door Wilders in Nederland? Ik geloof dat hij maar een beperkt verschil kan maken. Het uitbannen van een geloof is niet de oplossing van dit probleem. De oplossing van het probleem is een nationaal statement dat heel duidelijk maakt aan de wereld dat dit Nederland is, dat alle mensen gelijk zijn inclusief vrouwen en dat er 0% kans is dat dit gaat veranderen. Dat moslim hier zeker welkom zijn maar dat ze de taal leren alsmede de omgangsvormen die wij gebruiken. Mannen en vrouwen zijn gelijk, je geeft elkaar een hand en een niet gelovige is net zoveel waard als een wel gelovige. Het is toch niet zo moeilijk is het wel?
Angst is inderdaad een slechte raadgever. Gelukkig hebben we angst meegekregen om op sommige momenten wat waakzamer te zijn. Angst hebben we niet voor niets.
Nogmaals, ik ben geen Wilders fan maar ik kan zijn verhaal wel in een bepaalde context plaatsen van wat ik gezien heb van de wereld. Wilders gaat natuurlijk te ver in sommige dingen, dat klopt. Maar de essentie van zijn verhaal snijd wel hout. Hij wil er voor zorgen dat vrijheden die we verworven hebben niet verloren gaan. De opkomst van de Islam kan hierin een bedreiging zijn. Het mag natuurlijk nooit gebeuren dat vrouwen als mindere gezien worden in Nederland. Of dit ooit gaat gebeuren is natuurlijk niet zeker, maar Wilders mag ons best waarschuwen. Hij zou het alleen wat meer tactisch moeten doen.
Of het beter wordt door Wilders in Nederland? Ik geloof dat hij maar een beperkt verschil kan maken. Het uitbannen van een geloof is niet de oplossing van dit probleem. De oplossing van het probleem is een nationaal statement dat heel duidelijk maakt aan de wereld dat dit Nederland is, dat alle mensen gelijk zijn inclusief vrouwen en dat er 0% kans is dat dit gaat veranderen. Dat moslim hier zeker welkom zijn maar dat ze de taal leren alsmede de omgangsvormen die wij gebruiken. Mannen en vrouwen zijn gelijk, je geeft elkaar een hand en een niet gelovige is net zoveel waard als een wel gelovige. Het is toch niet zo moeilijk is het wel?
maandag 30 augustus 2010 om 11:45
Ik ben al een tijd Wilders en Islam moe. Het valt me evenwel op, dat je met Wilders fanaten, er maar een manier is; zij hebben altijd gelijk. De rest niet. Maar goed daarom verwijk ik wel naar boek van Reza Aslan, No God but God, die ingaat op als gevluchte moslim, op de historie, evolutie en toekomst van de ISlam, zonder het te verheerlijken maar wel kritisch te zijn.
Ik prefereer de hemel omwille van het klimaat, maar de hel omwille van het gezelschap.
maandag 30 augustus 2010 om 11:49
Heb gegoogeld op "what does Islam want" want ik weet het niet. Daarbij kwam ik (o.a.) dit tegen:
http://www.youtube.com/watch?v=d51poygEXYU
http://www.youtube.com/watch?v=lk6VgFg-EK4
http://www.youtube.com/watch?v=d51poygEXYU
http://www.youtube.com/watch?v=lk6VgFg-EK4
maandag 30 augustus 2010 om 11:49
quote:meharis schreef op 30 augustus 2010 @ 11:45:
Ik ben al een tijd Wilders en Islam moe. Het valt me evenwel op, dat je met Wilders fanaten, er maar een manier is; zij hebben altijd gelijk. De rest niet. Maar goed daarom verwijk ik wel naar boek van Reza Aslan, No God but God, die ingaat op als gevluchte moslim, op de historie, evolutie en toekomst van de ISlam, zonder het te verheerlijken maar wel kritisch te zijn.Wel een beetje optimisties gedacht van jou, dat je denkt dat we allemaal dat boek gaan lezen.
Ik ben al een tijd Wilders en Islam moe. Het valt me evenwel op, dat je met Wilders fanaten, er maar een manier is; zij hebben altijd gelijk. De rest niet. Maar goed daarom verwijk ik wel naar boek van Reza Aslan, No God but God, die ingaat op als gevluchte moslim, op de historie, evolutie en toekomst van de ISlam, zonder het te verheerlijken maar wel kritisch te zijn.Wel een beetje optimisties gedacht van jou, dat je denkt dat we allemaal dat boek gaan lezen.
maandag 30 augustus 2010 om 11:53
quote:Carlojbj schreef op 30 augustus 2010 @ 11:42:
@Jufdoortje
Angst is inderdaad een slechte raadgever. Gelukkig hebben we angst meegekregen om op sommige momenten wat waakzamer te zijn. Angst hebben we niet voor niets.
Nogmaals, ik ben geen Wilders fan maar ik kan zijn verhaal wel in een bepaalde context plaatsen van wat ik gezien heb van de wereld. Wilders gaat natuurlijk te ver in sommige dingen, dat klopt. Maar de essentie van zijn verhaal snijd wel hout. Hij wil er voor zorgen dat vrijheden die we verworven hebben niet verloren gaan. De opkomst van de Islam kan hierin een bedreiging zijn. Het mag natuurlijk nooit gebeuren dat vrouwen als mindere gezien worden in Nederland. Of dit ooit gaat gebeuren is natuurlijk niet zeker, maar Wilders mag ons best waarschuwen. Hij zou het alleen wat meer tactisch moeten doen.
Of het beter wordt door Wilders in Nederland? Ik geloof dat hij maar een beperkt verschil kan maken. Het uitbannen van een geloof is niet de oplossing van dit probleem. De oplossing van het probleem is een nationaal statement dat heel duidelijk maakt aan de wereld dat dit Nederland is, dat alle mensen gelijk zijn inclusief vrouwen en dat er 0% kans is dat dit gaat veranderen. Dat moslim hier zeker welkom zijn maar dat ze de taal leren alsmede de omgangsvormen die wij gebruiken. Mannen en vrouwen zijn gelijk, je geeft elkaar een hand en een niet gelovige is net zoveel waard als een wel gelovige. Het is toch niet zo moeilijk is het wel?Nee, zo moeilijk is dat niet. Maar wat je nu zegt, is maar 5 procent van wat meneer Wilders "roept" Hij toont geen enkel respect voor (gematigde) moslims. Fundamentalisme mag hij van mij bestrijden......dat wordt alleen een beetje moeilijk als je er zelf 1 blijkt te zijn, hé?
@Jufdoortje
Angst is inderdaad een slechte raadgever. Gelukkig hebben we angst meegekregen om op sommige momenten wat waakzamer te zijn. Angst hebben we niet voor niets.
Nogmaals, ik ben geen Wilders fan maar ik kan zijn verhaal wel in een bepaalde context plaatsen van wat ik gezien heb van de wereld. Wilders gaat natuurlijk te ver in sommige dingen, dat klopt. Maar de essentie van zijn verhaal snijd wel hout. Hij wil er voor zorgen dat vrijheden die we verworven hebben niet verloren gaan. De opkomst van de Islam kan hierin een bedreiging zijn. Het mag natuurlijk nooit gebeuren dat vrouwen als mindere gezien worden in Nederland. Of dit ooit gaat gebeuren is natuurlijk niet zeker, maar Wilders mag ons best waarschuwen. Hij zou het alleen wat meer tactisch moeten doen.
Of het beter wordt door Wilders in Nederland? Ik geloof dat hij maar een beperkt verschil kan maken. Het uitbannen van een geloof is niet de oplossing van dit probleem. De oplossing van het probleem is een nationaal statement dat heel duidelijk maakt aan de wereld dat dit Nederland is, dat alle mensen gelijk zijn inclusief vrouwen en dat er 0% kans is dat dit gaat veranderen. Dat moslim hier zeker welkom zijn maar dat ze de taal leren alsmede de omgangsvormen die wij gebruiken. Mannen en vrouwen zijn gelijk, je geeft elkaar een hand en een niet gelovige is net zoveel waard als een wel gelovige. Het is toch niet zo moeilijk is het wel?Nee, zo moeilijk is dat niet. Maar wat je nu zegt, is maar 5 procent van wat meneer Wilders "roept" Hij toont geen enkel respect voor (gematigde) moslims. Fundamentalisme mag hij van mij bestrijden......dat wordt alleen een beetje moeilijk als je er zelf 1 blijkt te zijn, hé?
maandag 30 augustus 2010 om 11:54
maandag 30 augustus 2010 om 11:57
quote:zeniiba schreef op 30 augustus 2010 @ 11:38:
Doe niet zo overtrokken, Dibah!
Sharia rechtspraak in Engeland heeft niet de status van gewone rechtstpraak. Het is op te vatten als een adviesorgaan waarbij twee deelnemers in een conflict kunnen besluiten zich daaraan te conformeren. En er worden zeker geen handen afgehakt of wat dan ook.
Het zal niet heel veel voorkomen maar ook in nl heeft het heus ook altijd wel bestaan dat bijvoorbeeld kerken bemiddelen in conflicten. Maar dat is minder bekend want daarvan gaat niemand steigeren.
Verder geloof ik niet dat iemand het heel gek vind dat moslims voor de islam kunnen trouwen? Net zoals veel aut. nl'ers voor de kerk trouwen? Deze huwelijken zijn niet rechtsgeldig voor de staat maar hebben vaak (soms?) voor de echtelieden meer betekenis dan het ritje langs het stadhuis. Daar kun je shariarechtbank misschien nog het beste mee vergelijken.Doe eens niet zo naïef aub. Jij weet ook wel dat dit even zwaar weegt. Heb je al eens gekeken hoe een Moslim een hallal hypotheek afsluit. Is zeker ook onzin?
Doe niet zo overtrokken, Dibah!
Sharia rechtspraak in Engeland heeft niet de status van gewone rechtstpraak. Het is op te vatten als een adviesorgaan waarbij twee deelnemers in een conflict kunnen besluiten zich daaraan te conformeren. En er worden zeker geen handen afgehakt of wat dan ook.
Het zal niet heel veel voorkomen maar ook in nl heeft het heus ook altijd wel bestaan dat bijvoorbeeld kerken bemiddelen in conflicten. Maar dat is minder bekend want daarvan gaat niemand steigeren.
Verder geloof ik niet dat iemand het heel gek vind dat moslims voor de islam kunnen trouwen? Net zoals veel aut. nl'ers voor de kerk trouwen? Deze huwelijken zijn niet rechtsgeldig voor de staat maar hebben vaak (soms?) voor de echtelieden meer betekenis dan het ritje langs het stadhuis. Daar kun je shariarechtbank misschien nog het beste mee vergelijken.Doe eens niet zo naïef aub. Jij weet ook wel dat dit even zwaar weegt. Heb je al eens gekeken hoe een Moslim een hallal hypotheek afsluit. Is zeker ook onzin?
maandag 30 augustus 2010 om 12:00
@ jufdoortje:
Je hebt zeker wel een punt, daarom zeg ik ook dat hij wat meer tactisch moet zijn. Bovendien moet je beseffen dat Wilders zich zo positioneert om stemmen te winnen. Er moet duidelijk een verschil zijn met de andere partijen die jarenlang het principe van pappen en nat houden hebben gehanteerd. In de gesprekken voor een nieuw kabinet is hij meer gematigd, dat zie je nu al.
Je hebt zeker wel een punt, daarom zeg ik ook dat hij wat meer tactisch moet zijn. Bovendien moet je beseffen dat Wilders zich zo positioneert om stemmen te winnen. Er moet duidelijk een verschil zijn met de andere partijen die jarenlang het principe van pappen en nat houden hebben gehanteerd. In de gesprekken voor een nieuw kabinet is hij meer gematigd, dat zie je nu al.
maandag 30 augustus 2010 om 12:00
Ik volg al een tijd de discussie over de islam en ben ook met aanhangers in discussie gegaan. Als je weet wat daar voor bagger (sans de redelijken, maar die zijn in de minderheid) uit de hoek komt, dat wil je niet weten. Voor de meesten is er echter maar èèn oplossing; alle moslims moeten hier maar oprotten, dan komt het weer goed. Nou ja, da's duidelijk genoeg hè?
Voor de rest die het er niet mee eens zijn; dhimmy's, moslimslovers of linksmensch. Het is toch dieptreurig.
Lijkt me niet omdat de politiek een onduidelijk beeld schept, maar dat staatskunde en democratie er maar opnieuw ingejast moet worden.
Voor de rest die het er niet mee eens zijn; dhimmy's, moslimslovers of linksmensch. Het is toch dieptreurig.
Lijkt me niet omdat de politiek een onduidelijk beeld schept, maar dat staatskunde en democratie er maar opnieuw ingejast moet worden.
Ik prefereer de hemel omwille van het klimaat, maar de hel omwille van het gezelschap.
maandag 30 augustus 2010 om 12:09
maandag 30 augustus 2010 om 12:09
@ Meharis,
1.3 miljoen mensen stemmen op Wilders. Statistische gezien is de kans enorm groot dat er heel veel slimmere mensen in die groep zitten dan jij. Verder zeg je dat er veel bagger uit die groep komt, waar haal je dat vandaag? Is een bouwvakker bagger? Kan zo iemand niet logisch nadenken? Jij scheert de PVV stemmers over dezelfde kam als Wilders moslims. Je bent daarom dus geen haar beter.
1.3 miljoen mensen stemmen op Wilders. Statistische gezien is de kans enorm groot dat er heel veel slimmere mensen in die groep zitten dan jij. Verder zeg je dat er veel bagger uit die groep komt, waar haal je dat vandaag? Is een bouwvakker bagger? Kan zo iemand niet logisch nadenken? Jij scheert de PVV stemmers over dezelfde kam als Wilders moslims. Je bent daarom dus geen haar beter.
maandag 30 augustus 2010 om 12:11
Ik ga maar niet meer in discussie met mensen die daadwerkelijk bang zijn dat we hier met z'n allen de Islamitische wetgeving moeten gaat volgen.
Dat is net zo onrealistisch als dat we straks volgens de principes van de SGP moeten gaan leven.
Maar zolang dat besef er niet is, is er geen inhoudelijke discussie mogelijk.
Dat is net zo onrealistisch als dat we straks volgens de principes van de SGP moeten gaan leven.
Maar zolang dat besef er niet is, is er geen inhoudelijke discussie mogelijk.
