Actueel
alle pijlers
Wilders op wereldtournee
dinsdag 16 december 2008 om 07:15
Dat Nederland te klein is voor Wilders was al geruime tijd duidelijk. Hij profileert zich bij voorkeur in Engelstalige media, en bezoekt over de hele wereld aarts-reactionaire 'thinktanks' en sympathisanten om inspiratie op te doen. Nou, de hele wereld? Zijn hele wereld. Israël, de VS en Groot Britannië.
Wat vinden jullie? Heeft een wereldtournee van Wilders om zijn boodschap uit te dragen buiten dit (te) kleine landje (voor zijn ambities) meerwaarde? Of kan hij zijn tijd als Nederlandse politicus beter aan de problemen in ons land besteden?
Wat vinden jullie? Heeft een wereldtournee van Wilders om zijn boodschap uit te dragen buiten dit (te) kleine landje (voor zijn ambities) meerwaarde? Of kan hij zijn tijd als Nederlandse politicus beter aan de problemen in ons land besteden?
donderdag 12 februari 2009 om 22:51
quote:Carlice schreef op 12 februari 2009 @ 22:47:
[...]
Er zijn hier gegnoeg bronnen aangehaald, dus het zijn niet alleen maar meningen en gevoelens. Daarnaast zal een onderwerp als deze ook dergelijke gevoelens oproepen, die niet direct gebaseerd zijn op harde feiten. Waaruit blijkt dat niet moslims zich zorgen zouden moeten maken? Ik vind het 'moeten' iets te sterk uitgedrukt. Maar een voorbeeld als een Britse regering, die zo bang is hoe moslims zullen reagren op de komst van Wilders, zodat ze hem de toegang tot het land weigeren, vind ik zorgwekkend. Zoveel angst voor de acties van een bepaalde groep in de samenleving, dat je hun belangen en gevoelens voorop stelt (voor op die van anderen), vind ik kwalijk.
Ik heb je antwoord waarschijnlijk niet opgemerkt, door het gebral van jaap overal.
Maar in dat licht bezien is het dus terecht dat moslims zorgen maken als Wilders ageert tegen het feit dat 1 moslim burgemeester is en de ander staatsecretaris is?
En dat hij de regering oproept tot een toegangsverbod voor een islamtische professor en een islamitische imam. Die volgens hem haat zaaien, wat vervolgens uit de duim gezogen blijkt?
[...]
Er zijn hier gegnoeg bronnen aangehaald, dus het zijn niet alleen maar meningen en gevoelens. Daarnaast zal een onderwerp als deze ook dergelijke gevoelens oproepen, die niet direct gebaseerd zijn op harde feiten. Waaruit blijkt dat niet moslims zich zorgen zouden moeten maken? Ik vind het 'moeten' iets te sterk uitgedrukt. Maar een voorbeeld als een Britse regering, die zo bang is hoe moslims zullen reagren op de komst van Wilders, zodat ze hem de toegang tot het land weigeren, vind ik zorgwekkend. Zoveel angst voor de acties van een bepaalde groep in de samenleving, dat je hun belangen en gevoelens voorop stelt (voor op die van anderen), vind ik kwalijk.
Ik heb je antwoord waarschijnlijk niet opgemerkt, door het gebral van jaap overal.
Maar in dat licht bezien is het dus terecht dat moslims zorgen maken als Wilders ageert tegen het feit dat 1 moslim burgemeester is en de ander staatsecretaris is?
En dat hij de regering oproept tot een toegangsverbod voor een islamtische professor en een islamitische imam. Die volgens hem haat zaaien, wat vervolgens uit de duim gezogen blijkt?
donderdag 12 februari 2009 om 22:56
quote:sarah2ndlife schreef op 12 februari 2009 @ 22:51:
[...]
Donna , ik kan me jouw angst heel goed voorstellen, maar wat ik nooit begrijp is dat die groep nooit opstaat en tegen het extremisme strijdt,
ik ben katholiek, als de paus straks verkondigt dat alle ander gelovigen kapot moeten , het slechte oosten bv, dan sta ik op en distancier me, maak ik stampij , verdedig mijn serene geloof ,dat zie ik nou nooit gebeuren , terwijl er zo ontzettend veel moslims zijn.
sarah, ik kan alleen voor mijzelf persoonlijk spreken en dat is dat ik iedere vorm van onrecht verracht en dat ook uitspreek. Of het nou onrecht door moslims of niet moslims is. Ik maak geen onderscheid daarin.
Dus in zekere zin, ik distanieer mij zeker van dingen zoals aanslagen, geweldadige protesten etc.
Maar ik kan er ook niet met mijn pet bij dat ik mij verantwoordelijk zou moeten voelen voor de daden van anderen.
Net zo min als dat jij je bijv. verantwoordelijk voelt voor pedofiele priesters. je verracht het en je distanieert je ervan, maar je voelt je niet verantwoordelijk voor hun daden.
Althans dat mag ik hopen anders heb je tonnen aan schuldgevoel te dragen
En er wordt absoluut door groepen gestreden tegen extremisme en fanatisme, alleen helaas is daar niet de media aandacht voor als voor de negatieve dingen.
[...]
Donna , ik kan me jouw angst heel goed voorstellen, maar wat ik nooit begrijp is dat die groep nooit opstaat en tegen het extremisme strijdt,
ik ben katholiek, als de paus straks verkondigt dat alle ander gelovigen kapot moeten , het slechte oosten bv, dan sta ik op en distancier me, maak ik stampij , verdedig mijn serene geloof ,dat zie ik nou nooit gebeuren , terwijl er zo ontzettend veel moslims zijn.
sarah, ik kan alleen voor mijzelf persoonlijk spreken en dat is dat ik iedere vorm van onrecht verracht en dat ook uitspreek. Of het nou onrecht door moslims of niet moslims is. Ik maak geen onderscheid daarin.
Dus in zekere zin, ik distanieer mij zeker van dingen zoals aanslagen, geweldadige protesten etc.
Maar ik kan er ook niet met mijn pet bij dat ik mij verantwoordelijk zou moeten voelen voor de daden van anderen.
Net zo min als dat jij je bijv. verantwoordelijk voelt voor pedofiele priesters. je verracht het en je distanieert je ervan, maar je voelt je niet verantwoordelijk voor hun daden.
Althans dat mag ik hopen anders heb je tonnen aan schuldgevoel te dragen
En er wordt absoluut door groepen gestreden tegen extremisme en fanatisme, alleen helaas is daar niet de media aandacht voor als voor de negatieve dingen.
donderdag 12 februari 2009 om 22:58
quote:Donna schreef op 12 februari 2009 @ 22:46:
[...]
En die conclusie is dus zo onjuist.
Want voor mijn part poept, pist en verscheurt Wilders de Koran.
Mijn bezorgdheid is niet gebaseerd op dat angst in mijn geloofsbeleving belemmerd zou worden, want niemand kan mij daar in belemmeren nl. Ook al wordt de Islam verboden bij wijze van spreken.
Mijn bezorgdheid is gebaseerd op het feit dat moslims tot 1 groep worden gebombardeerd.
Dat blijkt ook uit jouw conclusie waarin jij mijn gevoelens dus interpreteert en uitlegt als gekwetst en dat verbind met gevoelens van moslims.
Ik, persoonlijl ben van mening, los van mijn moslim zijn, dat Wilders met 2 maten meet.
Hij eist iets voor zichzelf op, maar wil het een ander ontzeggen.
Wat vindt jij daarvan dan?
By the way, hoop wel dat ik gewoon mijn mening kan verkondigen zonder dat ik beticht wordt van dat ik het persoonlijk opvat of gekwetst ben. Dat zou de discussie vertroebelen.
Voor jou is die conclusie onuist, maar voor anderen niet. Die zullen anders reageren als men zo omgaat met de koran, of er kritiek op heeft of er slecht over spreekt. En de reacties daarop gaan erg ver. En daarvoor heerst er blijkbaar angst en is blijkbaar grote voorzichtigheid geboden. En die houding richt mijns inziens alleen maar schade aan.
Je geeft zelf aan dat je het persoonlijk opnam ('het raakt mij persoonlijk'), dus is mijn conclusie niet zo vreemd. Dat moslims nu tot een grote homogene groep worden gereduceerd is zeker waar, en niet goed. Ik denk dat de meesten wel beseffen, dat niet iedere moslim gepikeerd en heftig reageert op kritieken op de islam. Maar degenen die dat wel doen, met de grootste monden, die krijgen de aandacht, die trekken de aandacht en daarmee houdt men dus zeer overdreven rekening.
Hoe Wilders zich opstelt, hoe hij zijn uitspraken vooral op moslims van toepassing vindt, en niet op anderen, wekt in ieder geval de schijn van het meten met twee maten. Hoe men Wilders probeert te bestrijden en de argumenten die mensen als jaap aandragen, die vind ik vele malen erger dan die hele Wilders. Hem vervolgen of de toegang tot een land verschaffen veroorzaakt zoveel commotie, dat komt hem alleen maar goed uit. En dat veroorzaakt alleen maar meer tegenstellingen.
[...]
En die conclusie is dus zo onjuist.
Want voor mijn part poept, pist en verscheurt Wilders de Koran.
Mijn bezorgdheid is niet gebaseerd op dat angst in mijn geloofsbeleving belemmerd zou worden, want niemand kan mij daar in belemmeren nl. Ook al wordt de Islam verboden bij wijze van spreken.
Mijn bezorgdheid is gebaseerd op het feit dat moslims tot 1 groep worden gebombardeerd.
Dat blijkt ook uit jouw conclusie waarin jij mijn gevoelens dus interpreteert en uitlegt als gekwetst en dat verbind met gevoelens van moslims.
Ik, persoonlijl ben van mening, los van mijn moslim zijn, dat Wilders met 2 maten meet.
Hij eist iets voor zichzelf op, maar wil het een ander ontzeggen.
Wat vindt jij daarvan dan?
By the way, hoop wel dat ik gewoon mijn mening kan verkondigen zonder dat ik beticht wordt van dat ik het persoonlijk opvat of gekwetst ben. Dat zou de discussie vertroebelen.
Voor jou is die conclusie onuist, maar voor anderen niet. Die zullen anders reageren als men zo omgaat met de koran, of er kritiek op heeft of er slecht over spreekt. En de reacties daarop gaan erg ver. En daarvoor heerst er blijkbaar angst en is blijkbaar grote voorzichtigheid geboden. En die houding richt mijns inziens alleen maar schade aan.
Je geeft zelf aan dat je het persoonlijk opnam ('het raakt mij persoonlijk'), dus is mijn conclusie niet zo vreemd. Dat moslims nu tot een grote homogene groep worden gereduceerd is zeker waar, en niet goed. Ik denk dat de meesten wel beseffen, dat niet iedere moslim gepikeerd en heftig reageert op kritieken op de islam. Maar degenen die dat wel doen, met de grootste monden, die krijgen de aandacht, die trekken de aandacht en daarmee houdt men dus zeer overdreven rekening.
Hoe Wilders zich opstelt, hoe hij zijn uitspraken vooral op moslims van toepassing vindt, en niet op anderen, wekt in ieder geval de schijn van het meten met twee maten. Hoe men Wilders probeert te bestrijden en de argumenten die mensen als jaap aandragen, die vind ik vele malen erger dan die hele Wilders. Hem vervolgen of de toegang tot een land verschaffen veroorzaakt zoveel commotie, dat komt hem alleen maar goed uit. En dat veroorzaakt alleen maar meer tegenstellingen.
donderdag 12 februari 2009 om 23:05
quote:Donna schreef op 12 februari 2009 @ 22:56:
[...]
Maar ik kan er ook niet met mijn pet bij dat ik mij verantwoordelijk zou moeten voelen voor de daden van anderen.
Dat zou ook absurd zijn, daarom zouden moslims zich ook niet aangesproken moeten voelen door fitna. Die 'film' is voornamelijk een aanklacht tegen extremistische moslims, die de koran gebruiken (eigenlijk misbruiken) voor hun gewelddadige aanslagen.
[...]
Maar ik kan er ook niet met mijn pet bij dat ik mij verantwoordelijk zou moeten voelen voor de daden van anderen.
Dat zou ook absurd zijn, daarom zouden moslims zich ook niet aangesproken moeten voelen door fitna. Die 'film' is voornamelijk een aanklacht tegen extremistische moslims, die de koran gebruiken (eigenlijk misbruiken) voor hun gewelddadige aanslagen.
donderdag 12 februari 2009 om 23:07
quote:Carlice schreef op 12 februari 2009 @ 22:58:
[...]
En daarvoor heerst er blijkbaar angst en is blijkbaar grote voorzichtigheid geboden. En die houding richt mijns inziens alleen maar schade aan.. Enige wat helpt is een open discussie, hem de toegang verbieden is fout dat is wel duidelijk.
Maar de manier waarop hij de discussie voert ( of niet voert) is absoluut zorgelijk te noemen. Daar kan en mag men niet omheen, maar hem de mond snoeren is niet de oplossing.
jammer genoeg wil hij zelf niet de discussie aangaan met mensen van het geloof wat hij zo heftig bestrijdt.
quote:Je geeft zelf aan dat je het persoonlijk opnam ('het raakt mij persoonlijk'), dus is mijn conclusie niet zo vreemd. Dat moslims nu tot een grote homogene groep worden gereduceerd is zeker waar, en niet goed. Ik denk dat de meesten wel beseffen, dat niet iedere moslim gepikeerd en heftig reageert op kritieken op de islam. Maar degenen die dat wel doen, met de grootste monden, die krijgen de aandacht, die trekken de aandacht en daarmee houdt men dus zeer overdreven rekening..
Klopt, maar dat heeft met name te maken met het feit dat men mij met bepaalde uitspraken onder een negatieve noemer schaart. Dat vind niemand fijn denk ik. Verder laat ik het wat mijn persoon betreft hierbij, want het gaat tenslotte om Wilders.
quote:Hoe Wilders zich opstelt, hoe hij zijn uitspraken vooral op moslims van toepassing vindt, en niet op anderen, wekt in ieder geval de schijn van het meten met twee maten. . Mee eens, alleen voor mij is het niet de schijn maar een absolute zekerheid. Bestrijding van islam en mensen die dat geloof aanhangen is zijn persoonlijke missie.quote:m Hem vervolgen of de toegang tot een land verschaffen veroorzaakt zoveel commotie, dat komt hem alleen maar goed uit. En dat veroorzaakt alleen maar meer tegenstellingen.Absoluut mee eens!
[...]
En daarvoor heerst er blijkbaar angst en is blijkbaar grote voorzichtigheid geboden. En die houding richt mijns inziens alleen maar schade aan.. Enige wat helpt is een open discussie, hem de toegang verbieden is fout dat is wel duidelijk.
Maar de manier waarop hij de discussie voert ( of niet voert) is absoluut zorgelijk te noemen. Daar kan en mag men niet omheen, maar hem de mond snoeren is niet de oplossing.
jammer genoeg wil hij zelf niet de discussie aangaan met mensen van het geloof wat hij zo heftig bestrijdt.
quote:Je geeft zelf aan dat je het persoonlijk opnam ('het raakt mij persoonlijk'), dus is mijn conclusie niet zo vreemd. Dat moslims nu tot een grote homogene groep worden gereduceerd is zeker waar, en niet goed. Ik denk dat de meesten wel beseffen, dat niet iedere moslim gepikeerd en heftig reageert op kritieken op de islam. Maar degenen die dat wel doen, met de grootste monden, die krijgen de aandacht, die trekken de aandacht en daarmee houdt men dus zeer overdreven rekening..
Klopt, maar dat heeft met name te maken met het feit dat men mij met bepaalde uitspraken onder een negatieve noemer schaart. Dat vind niemand fijn denk ik. Verder laat ik het wat mijn persoon betreft hierbij, want het gaat tenslotte om Wilders.
quote:Hoe Wilders zich opstelt, hoe hij zijn uitspraken vooral op moslims van toepassing vindt, en niet op anderen, wekt in ieder geval de schijn van het meten met twee maten. . Mee eens, alleen voor mij is het niet de schijn maar een absolute zekerheid. Bestrijding van islam en mensen die dat geloof aanhangen is zijn persoonlijke missie.quote:m Hem vervolgen of de toegang tot een land verschaffen veroorzaakt zoveel commotie, dat komt hem alleen maar goed uit. En dat veroorzaakt alleen maar meer tegenstellingen.Absoluut mee eens!
donderdag 12 februari 2009 om 23:11
quote:Carlice schreef op 12 februari 2009 @ 23:05:
[...]
Dat zou ook absurd zijn, daarom zouden moslims zich ook niet aangesproken moeten voelen door fitna. Die 'film' is voornamelijk een aanklacht tegen extremistische moslims, die de koran gebruiken (eigenlijk misbruiken) voor hun gewelddadige aanslagen.
Het ironische is dat er ook weinig aandacht aan besteed is in NL. ( Wilders 'complimenteerde' zelfs de NL moslims voor hun rust na het uitkomen van de film).
Wilders zegt zich te richten op de 'millitante' islam, maar in zijn uitspraken betrekt hij alles wat maar naar Islam ruikt.
[...]
Dat zou ook absurd zijn, daarom zouden moslims zich ook niet aangesproken moeten voelen door fitna. Die 'film' is voornamelijk een aanklacht tegen extremistische moslims, die de koran gebruiken (eigenlijk misbruiken) voor hun gewelddadige aanslagen.
Het ironische is dat er ook weinig aandacht aan besteed is in NL. ( Wilders 'complimenteerde' zelfs de NL moslims voor hun rust na het uitkomen van de film).
Wilders zegt zich te richten op de 'millitante' islam, maar in zijn uitspraken betrekt hij alles wat maar naar Islam ruikt.
donderdag 12 februari 2009 om 23:14
Echt Donna, serieus, in welk sprookje jij gelooft zal me een rotzorg zijn...
Maar gelovigen hebben de neiging anderen hun wil op te leggen, zich altijd beledigd te voelen en voorgetrokken te worden op niet-gelovigen. Zich beter te voelen dan wij verdorven atheisten, enzovoorts.
En dat staat allemaal in de geloofsboeken, trouwens. Dus als goed gelovige maak je een scheidslijn. Inderdaad. Als goed mens (wat mij betreft, maar ik ben maar Digi en geen God) maak je dat onderscheid niet.
Maar goed, er woedt al ergens anders een geloofsdiscussie. En nee, niet alle gelovigen zijn zo, de goden zij dank niet. Maar wel veel. En dat heeft nu net met die hele religie te maken, waarin hel en verdoemenis op ongelovigen wachten.
Maar gelovigen hebben de neiging anderen hun wil op te leggen, zich altijd beledigd te voelen en voorgetrokken te worden op niet-gelovigen. Zich beter te voelen dan wij verdorven atheisten, enzovoorts.
En dat staat allemaal in de geloofsboeken, trouwens. Dus als goed gelovige maak je een scheidslijn. Inderdaad. Als goed mens (wat mij betreft, maar ik ben maar Digi en geen God) maak je dat onderscheid niet.
Maar goed, er woedt al ergens anders een geloofsdiscussie. En nee, niet alle gelovigen zijn zo, de goden zij dank niet. Maar wel veel. En dat heeft nu net met die hele religie te maken, waarin hel en verdoemenis op ongelovigen wachten.
donderdag 12 februari 2009 om 23:16
[quote]Donna schreef op 12 februari 2009 @ 22:56:
[...]
sarah, ik kan alleen voor mijzelf persoonlijk spreken en dat is dat ik iedere vorm van onrecht verracht en dat ook uitspreek. Of het nou onrecht door moslims of niet moslims is. Ik maak geen onderscheid daarin.
Dus in zekere zin, ik distanieer mij zeker van dingen zoals aanslagen, geweldadige protesten etc.
Maar ik kan er ook niet met mijn pet bij dat ik mij verantwoordelijk zou moeten voelen voor de daden van anderen.
Net zo min als dat jij je bijv. verantwoordelijk voelt voor pedofiele priesters. je verracht het en je distanieert je ervan, maar je voelt je niet verantwoordelijk voor hun daden.
Althans dat mag ik hopen anders heb je tonnen aan schuldgevoel te dragen
En er wordt absoluut door groepen gestreden tegen extremisme en fanatisme, alleen helaas is daar niet de media aandacht voor als voor de negatieve dingen.[/quote]
tja, das een probleem.
ik begrijp je heel goed, en je moet weten dat ik die extremisten veracht, niet het moslimgeloof,
de koran heeft hele prachtige teksten.
Ik las laatst ergens, weet niet meer waar dat die bin laden gabber teksten verdraait en anders interpreteert, hoe reageren moslims daar dan op???
als je niet wilt antwoorden omdat je het gevoel hebt jezelf dan te moeten verdedigen hoeft het niet hoor, maar ik vraag me weleens af, hoe moslims onderling daarover praten. lijkt me redelijk frustrerend namelijk.
Daarom juist ook vind ik die actie in Engeland niet goed, je geeft toe aan hysterie
[...]
sarah, ik kan alleen voor mijzelf persoonlijk spreken en dat is dat ik iedere vorm van onrecht verracht en dat ook uitspreek. Of het nou onrecht door moslims of niet moslims is. Ik maak geen onderscheid daarin.
Dus in zekere zin, ik distanieer mij zeker van dingen zoals aanslagen, geweldadige protesten etc.
Maar ik kan er ook niet met mijn pet bij dat ik mij verantwoordelijk zou moeten voelen voor de daden van anderen.
Net zo min als dat jij je bijv. verantwoordelijk voelt voor pedofiele priesters. je verracht het en je distanieert je ervan, maar je voelt je niet verantwoordelijk voor hun daden.
Althans dat mag ik hopen anders heb je tonnen aan schuldgevoel te dragen
En er wordt absoluut door groepen gestreden tegen extremisme en fanatisme, alleen helaas is daar niet de media aandacht voor als voor de negatieve dingen.[/quote]
tja, das een probleem.
ik begrijp je heel goed, en je moet weten dat ik die extremisten veracht, niet het moslimgeloof,
de koran heeft hele prachtige teksten.
Ik las laatst ergens, weet niet meer waar dat die bin laden gabber teksten verdraait en anders interpreteert, hoe reageren moslims daar dan op???
als je niet wilt antwoorden omdat je het gevoel hebt jezelf dan te moeten verdedigen hoeft het niet hoor, maar ik vraag me weleens af, hoe moslims onderling daarover praten. lijkt me redelijk frustrerend namelijk.
Daarom juist ook vind ik die actie in Engeland niet goed, je geeft toe aan hysterie
donderdag 12 februari 2009 om 23:21
quote:Digitalis schreef op 12 februari 2009 @ 23:14:
Echt Donna, serieus, in welk sprookje jij gelooft zal me een rotzorg zijn...
Maar gelovigen hebben de neiging anderen hun wil op te leggen, zich altijd beledigd te voelen en voorgetrokken te worden op niet-gelovigen. Zich beter te voelen dan wij verdorven atheisten, enzovoorts.
En dat staat allemaal in de geloofsboeken, trouwens. Dus als goed gelovige maak je een scheidslijn. Inderdaad. Als goed mens (wat mij betreft, maar ik ben maar Digi en geen God) maak je dat onderscheid niet.
Maar goed, er woedt al ergens anders een geloofsdiscussie. En nee, niet alle gelovigen zijn zo, de goden zij dank niet. Maar wel veel. En dat heeft nu net met die hele religie te maken, waarin hel en verdoemenis op ongelovigen wachten.
Digitalis, als ik jouw reactie lees vraag ik mij echt af : wie is er hier aan het veroordelen?
Slaap lekker meid.
Echt Donna, serieus, in welk sprookje jij gelooft zal me een rotzorg zijn...
Maar gelovigen hebben de neiging anderen hun wil op te leggen, zich altijd beledigd te voelen en voorgetrokken te worden op niet-gelovigen. Zich beter te voelen dan wij verdorven atheisten, enzovoorts.
En dat staat allemaal in de geloofsboeken, trouwens. Dus als goed gelovige maak je een scheidslijn. Inderdaad. Als goed mens (wat mij betreft, maar ik ben maar Digi en geen God) maak je dat onderscheid niet.
Maar goed, er woedt al ergens anders een geloofsdiscussie. En nee, niet alle gelovigen zijn zo, de goden zij dank niet. Maar wel veel. En dat heeft nu net met die hele religie te maken, waarin hel en verdoemenis op ongelovigen wachten.
Digitalis, als ik jouw reactie lees vraag ik mij echt af : wie is er hier aan het veroordelen?
Slaap lekker meid.
donderdag 12 februari 2009 om 23:21
Het is eigenlijk zonde dat hij (Wilders) zo gebrand is op de islam, ik denk dat hij in Nl een stuk serieuzer genomen zou worden, als hij daar iets genuanceerder in zou zijn. Of dit zijn oprechte overtuiging is, of dat het een houding is waarmee hij veel media aandacht mee genereert? Ik denk dat veel mensen op hem stemmen, omdat ze het deels met hem eens zijn, maar niet bij andere partijen daarvan iets terugvinden. Partijen als PVV zijn niet nodig, als andere partijen die complexe en gevoelige issue aan durven te gaan.
donderdag 12 februari 2009 om 23:32
quote:
tja, das een probleem.
ik begrijp je heel goed, en je moet weten dat ik die extremisten veracht, niet het moslimgeloof,
de koran heeft hele prachtige teksten.
Ik las laatst ergens, weet niet meer waar dat die bin laden gabber teksten verdraait en anders interpreteert, hoe reageren moslims daar dan op???
als je niet wilt antwoorden omdat je het gevoel hebt jezelf dan te moeten verdedigen hoeft het niet hoor, maar ik vraag me weleens af, hoe moslims onderling daarover praten. lijkt me redelijk frustrerend namelijk.
Daarom juist ook vind ik die actie in Engeland niet goed, je geeft toe aan hysterie
Sarah, ik wil wel reageren hoor:
Wat bin laden betreft, weet je dat ik mij totaal niet bezig hou met die man?
En als ik een beetje om mij heen kijk naar de mensen om mij heen,doet niemand dat.
Wat ik wel weet is dat hij absoluut veroordeeld wordt, maar er is altijd een groepje wat in hem een held ziet. Dat kan je niet voorkomen.
Wat betreft de teksten in de Koran, niet iedereen kan die zomaar lezen en interpreteren naar eigen inzicht.
Er zijn veel geleerden die daar constant mee bezig zijn en de teksten vertalen naar het dagelijkse leven. Maar dat is een constant proces waarin ook heel veel discussies zijn tussen geleerden onderling.
Wat wel duidelijk in de Koran staan en waarom men bin laden veroordeelt, is dat men nooit onschuldigen mag uitmoorden. Met andere woorden, alleen gevechten tussen legers zijn toegestaan.
Wat betreft de actie van GB, vind het jammer en is alleen maar in voordeel van Wilders.
Begrijp niet dat ze dat zelf ook niet snappen.
tja, das een probleem.
ik begrijp je heel goed, en je moet weten dat ik die extremisten veracht, niet het moslimgeloof,
de koran heeft hele prachtige teksten.
Ik las laatst ergens, weet niet meer waar dat die bin laden gabber teksten verdraait en anders interpreteert, hoe reageren moslims daar dan op???
als je niet wilt antwoorden omdat je het gevoel hebt jezelf dan te moeten verdedigen hoeft het niet hoor, maar ik vraag me weleens af, hoe moslims onderling daarover praten. lijkt me redelijk frustrerend namelijk.
Daarom juist ook vind ik die actie in Engeland niet goed, je geeft toe aan hysterie
Sarah, ik wil wel reageren hoor:
Wat bin laden betreft, weet je dat ik mij totaal niet bezig hou met die man?
En als ik een beetje om mij heen kijk naar de mensen om mij heen,doet niemand dat.
Wat ik wel weet is dat hij absoluut veroordeeld wordt, maar er is altijd een groepje wat in hem een held ziet. Dat kan je niet voorkomen.
Wat betreft de teksten in de Koran, niet iedereen kan die zomaar lezen en interpreteren naar eigen inzicht.
Er zijn veel geleerden die daar constant mee bezig zijn en de teksten vertalen naar het dagelijkse leven. Maar dat is een constant proces waarin ook heel veel discussies zijn tussen geleerden onderling.
Wat wel duidelijk in de Koran staan en waarom men bin laden veroordeelt, is dat men nooit onschuldigen mag uitmoorden. Met andere woorden, alleen gevechten tussen legers zijn toegestaan.
Wat betreft de actie van GB, vind het jammer en is alleen maar in voordeel van Wilders.
Begrijp niet dat ze dat zelf ook niet snappen.
donderdag 12 februari 2009 om 23:38
Nee hoor Donna. Ik weet alleen wel hoe gelovigen werken. Ik heb helemaal geen zin in mensen te veroordelen enzo, ben ik niet mee bezig. Maar face it, jij zal ongetwijfeld ook heel veel moslims (en christenen, en joden) tegen zijn gekomen die zich wel superieur voelen tov niet-gelovigen/andersgelovigen. Dat jij dat niet denkt, da's helemaal puik.
donderdag 12 februari 2009 om 23:40
quote:Carlice schreef op 12 februari 2009 @ 23:21:
Het is eigenlijk zonde dat hij (Wilders) zo gebrand is op de islam, ik denk dat hij in Nl een stuk serieuzer genomen zou worden, als hij daar iets genuanceerder in zou zijn. Of dit zijn oprechte overtuiging is, of dat het een houding is waarmee hij veel media aandacht mee genereert? Ik denk dat veel mensen op hem stemmen, omdat ze het deels met hem eens zijn, maar niet bij andere partijen daarvan iets terugvinden. Partijen als PVV zijn niet nodig, als andere partijen die complexe en gevoelige issue aan durven te gaan.
het zou al helpen als hij een open discussie aan zou gaan met de aanhangers van het geloof wat hij afbrandt.
Hij is meerdere malen uitgenodigd door moslim (studenten)verenigingen ( die de kritiek, dat ze discussie moeten aangaan ipv agressief te reageren, serieus hadden opgevat) en hij wees dat telkens af.
Bovendien zou het al schelen als hij oog had voor de sociaal-maatschappelijke situatie waarin sommigen van de Marokkaanse jongens leven.
Niemand wordt als crimineel geboren en de islam moedigt ook geen criminaliteit aan.
Maar gebroken gezinnen, depressieve ouders en onvoldoende toezicht kunnen er wel voor zorgen dat je in aanraking komt met de verkeerde mensen.
Het is eigenlijk zonde dat hij (Wilders) zo gebrand is op de islam, ik denk dat hij in Nl een stuk serieuzer genomen zou worden, als hij daar iets genuanceerder in zou zijn. Of dit zijn oprechte overtuiging is, of dat het een houding is waarmee hij veel media aandacht mee genereert? Ik denk dat veel mensen op hem stemmen, omdat ze het deels met hem eens zijn, maar niet bij andere partijen daarvan iets terugvinden. Partijen als PVV zijn niet nodig, als andere partijen die complexe en gevoelige issue aan durven te gaan.
het zou al helpen als hij een open discussie aan zou gaan met de aanhangers van het geloof wat hij afbrandt.
Hij is meerdere malen uitgenodigd door moslim (studenten)verenigingen ( die de kritiek, dat ze discussie moeten aangaan ipv agressief te reageren, serieus hadden opgevat) en hij wees dat telkens af.
Bovendien zou het al schelen als hij oog had voor de sociaal-maatschappelijke situatie waarin sommigen van de Marokkaanse jongens leven.
Niemand wordt als crimineel geboren en de islam moedigt ook geen criminaliteit aan.
Maar gebroken gezinnen, depressieve ouders en onvoldoende toezicht kunnen er wel voor zorgen dat je in aanraking komt met de verkeerde mensen.
donderdag 12 februari 2009 om 23:44
quote:Digitalis schreef op 12 februari 2009 @ 23:38:
Nee hoor Donna. Ik weet alleen wel hoe gelovigen werken. Ik heb helemaal geen zin in mensen te veroordelen enzo, ben ik niet mee bezig. Maar face it, jij zal ongetwijfeld ook heel veel moslims (en christenen, en joden) tegen zijn gekomen die zich wel superieur voelen tov niet-gelovigen/andersgelovigen. Dat jij dat niet denkt, da's helemaal puik.
Uiteraard, maar ook atheisten die denken dat ik niet spoor omdat ik een religie aanhang.
En atheisten die er helemaal niets van vinden zoals ik gelovigen ken die er ook helemaal niets van vinden dat iemand anders niet gelooft.
Zoals jij het gevoel hebt dat gelovigen constant lopen te veroordelen, zo heb ik het gevoel dat ik soms het feit dat ik geloof moet verdedigen wil ik niet als gekke Annie gezien worden.
En dan loop ik niet eens met mijn geloof te koop
Ik breng het nu en dan ter sprake op dit forum.
Zei ik nou anderhalf uur geleden dat ik ging slapen?
Nee hoor Donna. Ik weet alleen wel hoe gelovigen werken. Ik heb helemaal geen zin in mensen te veroordelen enzo, ben ik niet mee bezig. Maar face it, jij zal ongetwijfeld ook heel veel moslims (en christenen, en joden) tegen zijn gekomen die zich wel superieur voelen tov niet-gelovigen/andersgelovigen. Dat jij dat niet denkt, da's helemaal puik.
Uiteraard, maar ook atheisten die denken dat ik niet spoor omdat ik een religie aanhang.
En atheisten die er helemaal niets van vinden zoals ik gelovigen ken die er ook helemaal niets van vinden dat iemand anders niet gelooft.
Zoals jij het gevoel hebt dat gelovigen constant lopen te veroordelen, zo heb ik het gevoel dat ik soms het feit dat ik geloof moet verdedigen wil ik niet als gekke Annie gezien worden.
En dan loop ik niet eens met mijn geloof te koop
Ik breng het nu en dan ter sprake op dit forum.
Zei ik nou anderhalf uur geleden dat ik ging slapen?
vrijdag 13 februari 2009 om 11:24
IlikeFormentera, ik heb het gelezen en ook zijn boek 'het land van ooit', thanx anywayz voor de tip.
Jij kan het een uitgekauwd argument vinden, maar het is wel iets wat je niet even voor het gemak opzij kan schuiven.
Om de gebrekkige intgeratie op het conto van moslims/Marokkanen te schrijven is kortzichtig en wat mij betreft gewoon dom.
Diegene die de boel voor zichzelf verzieken dienen aangepakt te worden, maar daar hoeft niet een hele bevolkingsgroep voor te boeten.
En dat gebeurt dus wel als er gesproken wordt in kranten : criminele Marokkanen.
Wil je nationaliteit benoemen? Doe dat dan consequent want anders zal die integratie waar men zo graag op hamert nog verder weg zijn.
Je kan niet mensen in een hoekje blijven duwen en verwachten dat ze zich aanpassen.
Iedereen weet dat wat je verbied wordt alleen maar aantrekkelijker..
Ik ben ervan overtuigd als men ophoudt om crimineel gedrag aan geloof danwel nationaliteit te koppelen dat die zo gewenste integratie ook wel volgt.
Dus: crimineel gedrag bestraffen maar niet de afkomst of het geloof.
Jij kan het een uitgekauwd argument vinden, maar het is wel iets wat je niet even voor het gemak opzij kan schuiven.
Om de gebrekkige intgeratie op het conto van moslims/Marokkanen te schrijven is kortzichtig en wat mij betreft gewoon dom.
Diegene die de boel voor zichzelf verzieken dienen aangepakt te worden, maar daar hoeft niet een hele bevolkingsgroep voor te boeten.
En dat gebeurt dus wel als er gesproken wordt in kranten : criminele Marokkanen.
Wil je nationaliteit benoemen? Doe dat dan consequent want anders zal die integratie waar men zo graag op hamert nog verder weg zijn.
Je kan niet mensen in een hoekje blijven duwen en verwachten dat ze zich aanpassen.
Iedereen weet dat wat je verbied wordt alleen maar aantrekkelijker..
Ik ben ervan overtuigd als men ophoudt om crimineel gedrag aan geloof danwel nationaliteit te koppelen dat die zo gewenste integratie ook wel volgt.
Dus: crimineel gedrag bestraffen maar niet de afkomst of het geloof.
vrijdag 13 februari 2009 om 11:51
quote:sarah2ndlife schreef op 12 februari 2009 @ 22:47:
over welke anderen heb je het en wat is je bron.
Imam's Ahmed Salam, en Khalid Yasin, de Palestijnse Premier Ismail Haniyeh, Grootmoefti van Jeruzalem Ikrima Sabri. Bron: De Kamervragen die de PVV over hun bezoek aan Nederland stelde, die je op het internet kunt vinden, en waarin Wilders er bij voortduring op aandringt dat deze personen uit Nederland geweerd worden. In het geval van een conferentie waar Haniyeh het woord zou voeren stelde hij zelfs voor de gehele conferentie domweg te verbieden.
Het hele punt is, zoals Simon Kuper, een Britse journalist in het NRC gisteren betoogde, dat de ontwikkelingen onder Blair na '9/11' Wilders nu inhalen. Hij schreef: 'De ban op Wilders is het logische gevolg van de ban op zijn vijanden, de Islamitische extremisten.'
Wilders valt in dezelfde categorie, alleen aan het andere uiterste van het politieke spectrum.
over welke anderen heb je het en wat is je bron.
Imam's Ahmed Salam, en Khalid Yasin, de Palestijnse Premier Ismail Haniyeh, Grootmoefti van Jeruzalem Ikrima Sabri. Bron: De Kamervragen die de PVV over hun bezoek aan Nederland stelde, die je op het internet kunt vinden, en waarin Wilders er bij voortduring op aandringt dat deze personen uit Nederland geweerd worden. In het geval van een conferentie waar Haniyeh het woord zou voeren stelde hij zelfs voor de gehele conferentie domweg te verbieden.
Het hele punt is, zoals Simon Kuper, een Britse journalist in het NRC gisteren betoogde, dat de ontwikkelingen onder Blair na '9/11' Wilders nu inhalen. Hij schreef: 'De ban op Wilders is het logische gevolg van de ban op zijn vijanden, de Islamitische extremisten.'
Wilders valt in dezelfde categorie, alleen aan het andere uiterste van het politieke spectrum.
vrijdag 13 februari 2009 om 12:02
quote:Donna schreef op 12 februari 2009 @ 23:32:
[...]
Sarah, ik wil wel reageren hoor:
Wat bin laden betreft, weet je dat ik mij totaal niet bezig hou met die man?
En als ik een beetje om mij heen kijk naar de mensen om mij heen,doet niemand dat.
Wat ik wel weet is dat hij absoluut veroordeeld wordt, maar er is altijd een groepje wat in hem een held ziet. Dat kan je niet voorkomen.
Wat betreft de teksten in de Koran, niet iedereen kan die zomaar lezen en interpreteren naar eigen inzicht.
Er zijn veel geleerden die daar constant mee bezig zijn en de teksten vertalen naar het dagelijkse leven. Maar dat is een constant proces waarin ook heel veel discussies zijn tussen geleerden onderling.
Wat wel duidelijk in de Koran staan en waarom men bin laden veroordeelt, is dat men nooit onschuldigen mag uitmoorden. Met andere woorden, alleen gevechten tussen legers zijn toegestaan.
Wat betreft de actie van GB, vind het jammer en is alleen maar in voordeel van Wilders.
Begrijp niet dat ze dat zelf ook niet snappen.en is een niet moslim onschuldig??
Hoe interpreteren jullie dat????
Ik vind soms dat het moslim geloof ons dingen oplegt en het als een ontzettend kwaad ziet voor het denken en doen vd mens, waar ik me ontzettend over opgewonden heb is het weghalen van moderne kunst uit het stadhuis van Huizen, een figuur wat bestaat uit driehoeken en borsten als driehoeken, dat was aanstootgevend, daar zakt mijn broek vanaf, de intepretatie verschilt duidelijk en dit is een niet moslim land met vrije meningsuiting en vrijheid tot het uitdragen van suggestieve kunst.
dat waren gewone doorsnee moslims, en dan denk ik , als jij een paar driehoeken aanstootgevend vind en vind dat het weg moet uit een openbare ruimte, dan kun je beter ergens anders gaan wonen.
Als ik in een moslim land ben, zal ik een hoofddoek dragen al vind ik het achterlijk, hier hangen er dus borsten van driehoeken aan de muur en dat is kunst.
ben niet boos hoor, maar ik vind het geloof vaak opdringerig naar onze verworven vrijheden toe.
Dat stoort de meeste mensen geloof ik wel .
geloof zit in je hart, laat het daar.
Geloof me , als hier jehova getuige aan de deur komen vind ik dat ook heel storend hoor,
Ik vind moslims gauw op hun achterste poten staan alsof hun geloof het ultieme is voor hoe het moet zijn, dat is dus niet zo.
ik kan prima zonder dat geloof een goed mens zijn voor mijn medemens.
[...]
Sarah, ik wil wel reageren hoor:
Wat bin laden betreft, weet je dat ik mij totaal niet bezig hou met die man?
En als ik een beetje om mij heen kijk naar de mensen om mij heen,doet niemand dat.
Wat ik wel weet is dat hij absoluut veroordeeld wordt, maar er is altijd een groepje wat in hem een held ziet. Dat kan je niet voorkomen.
Wat betreft de teksten in de Koran, niet iedereen kan die zomaar lezen en interpreteren naar eigen inzicht.
Er zijn veel geleerden die daar constant mee bezig zijn en de teksten vertalen naar het dagelijkse leven. Maar dat is een constant proces waarin ook heel veel discussies zijn tussen geleerden onderling.
Wat wel duidelijk in de Koran staan en waarom men bin laden veroordeelt, is dat men nooit onschuldigen mag uitmoorden. Met andere woorden, alleen gevechten tussen legers zijn toegestaan.
Wat betreft de actie van GB, vind het jammer en is alleen maar in voordeel van Wilders.
Begrijp niet dat ze dat zelf ook niet snappen.en is een niet moslim onschuldig??
Hoe interpreteren jullie dat????
Ik vind soms dat het moslim geloof ons dingen oplegt en het als een ontzettend kwaad ziet voor het denken en doen vd mens, waar ik me ontzettend over opgewonden heb is het weghalen van moderne kunst uit het stadhuis van Huizen, een figuur wat bestaat uit driehoeken en borsten als driehoeken, dat was aanstootgevend, daar zakt mijn broek vanaf, de intepretatie verschilt duidelijk en dit is een niet moslim land met vrije meningsuiting en vrijheid tot het uitdragen van suggestieve kunst.
dat waren gewone doorsnee moslims, en dan denk ik , als jij een paar driehoeken aanstootgevend vind en vind dat het weg moet uit een openbare ruimte, dan kun je beter ergens anders gaan wonen.
Als ik in een moslim land ben, zal ik een hoofddoek dragen al vind ik het achterlijk, hier hangen er dus borsten van driehoeken aan de muur en dat is kunst.
ben niet boos hoor, maar ik vind het geloof vaak opdringerig naar onze verworven vrijheden toe.
Dat stoort de meeste mensen geloof ik wel .
geloof zit in je hart, laat het daar.
Geloof me , als hier jehova getuige aan de deur komen vind ik dat ook heel storend hoor,
Ik vind moslims gauw op hun achterste poten staan alsof hun geloof het ultieme is voor hoe het moet zijn, dat is dus niet zo.
ik kan prima zonder dat geloof een goed mens zijn voor mijn medemens.
vrijdag 13 februari 2009 om 13:07
[quote]sarah2ndlife schreef op 13 februari 2009 @ 12:02:
[...]
en is een niet moslim onschuldig??
Hoe interpreteren jullie dat????quote: Sarah ik heb liever dat je niet in termen van jullie spreekt, ik kan nl alleen persoonlijk voor mij spreken en hetgeen waar ik kennis van heb. En om je vraag te beantwoorden: de Islam maakt geen onderscheid tussen onschuldige moslims of niet-moslims. Onschuldig is onschuldig.
[quoteIk vind soms dat het moslim geloof ons dingen oplegt en het als een ontzettend kwaad ziet voor het denken en doen vd mens, waar ik me ontzettend over opgewonden heb is het weghalen van moderne kunst uit het stadhuis van Huizen, een figuur wat bestaat uit driehoeken en borsten als driehoeken, dat was aanstootgevend, daar zakt mijn broek vanaf, de intepretatie verschilt duidelijk en dit is een niet moslim land met vrije meningsuiting en vrijheid tot het uitdragen van suggestieve kunst ja ik vind dat een bizar verhaal en snap ook niet dat het stadhuis het weggehaald heeft. Ik ben ook echt heel erg benieuwd wie die moslims zijn en wat hun aantal is etc. dat is voor mij niet duidelijk.Persoonlijk kijk ik niet op van een borst meer of minder en weet ik ook van de mensen om mij heen dat ze zich daar niet aan storen. Ze weten dat ze in Nederland wonen en dat er andere regels gehanteerd worden, de Islam is ook daar heel duidelijk in: je weet dat je ergens woont waar het anders is, pas je aan zonder jezelf te verloochenen.quote:dat waren gewone doorsnee moslims, en dan denk ik , als jij een paar driehoeken aanstootgevend vind en vind dat het weg moet uit een openbare ruimte, dan kun je beter ergens anders gaan wonen. dat weet ik dus niet, ik weet niet wat voor moslims het waren.Wat wel kwalijk is,is dat het stadhuis daar in meegaat terwijl er zoveel andere wegen te bewandelen zijn.quote:Als ik in een moslim land ben, zal ik een hoofddoek dragen al vind ik het achterlijk, hier hangen er dus borsten van driehoeken aan de muur en dat is kunst. Dat zijn 2 verschillende dingen, alhoewel ik mij afvraag: waarom zou je een hoofddoek moeten dragen?? Voor beide voorbeelden geldt: jij hoeft geen hoofddoek te dragen, net zo min als dat een moslimvrouw die af moet doen in Nederland. En die kunst had gewoon moeten blijven hangen.quote: ben niet boos hoor, maar ik vind het geloof vaak opdringerig naar onze verworven vrijheden toe.
Dat stoort de meeste mensen geloof ik wel .
geloof zit in je hart, laat het daar.
Geloof me , als hier jehova getuige aan de deur komen vind ik dat ook heel storend hoor,
Ik vind moslims gauw op hun achterste poten staan alsof hun geloof het ultieme is voor hoe het moet zijn, dat is dus niet zo.
ik kan prima zonder dat geloof een goed mens zijn voor mijn medemens. Is dit gebaseerd op persoonlijke ervaringen? Of op hetgeen de media ons voorschoteld.
In het laatste geval denk ik dat de dingen totaal anders belicht worden dan ze werkelijk zijn.
En dara bedoel ik niet mee dat er geen aanslagen zijn gepleegd etc. Maar dat de situatie zoveel complexer is dan wat men ziet of wil zien.
Ik ben ook wel eens boos geweest als er weer negatieve dingen in het nieuws kwamen over moslims, boos op diegenen ( moslims) die dat soort dingen hebben gedaan maar ook boos op diegenen die alles onder 1 noemer schuiven.
Maar ik denk en geloof dat de Islam pleit voor het verdraagzaamheid en acceptatie tussen groepen.
Daarnaast heb je altijd idioten die menen dat ze alles wat niet islamitisch is moeten bestrijden.
Maar die uitwassen zal je altijd blijven houden en is niet inherent aan moslims, die tref je overal.
[...]
en is een niet moslim onschuldig??
Hoe interpreteren jullie dat????quote: Sarah ik heb liever dat je niet in termen van jullie spreekt, ik kan nl alleen persoonlijk voor mij spreken en hetgeen waar ik kennis van heb. En om je vraag te beantwoorden: de Islam maakt geen onderscheid tussen onschuldige moslims of niet-moslims. Onschuldig is onschuldig.
[quoteIk vind soms dat het moslim geloof ons dingen oplegt en het als een ontzettend kwaad ziet voor het denken en doen vd mens, waar ik me ontzettend over opgewonden heb is het weghalen van moderne kunst uit het stadhuis van Huizen, een figuur wat bestaat uit driehoeken en borsten als driehoeken, dat was aanstootgevend, daar zakt mijn broek vanaf, de intepretatie verschilt duidelijk en dit is een niet moslim land met vrije meningsuiting en vrijheid tot het uitdragen van suggestieve kunst ja ik vind dat een bizar verhaal en snap ook niet dat het stadhuis het weggehaald heeft. Ik ben ook echt heel erg benieuwd wie die moslims zijn en wat hun aantal is etc. dat is voor mij niet duidelijk.Persoonlijk kijk ik niet op van een borst meer of minder en weet ik ook van de mensen om mij heen dat ze zich daar niet aan storen. Ze weten dat ze in Nederland wonen en dat er andere regels gehanteerd worden, de Islam is ook daar heel duidelijk in: je weet dat je ergens woont waar het anders is, pas je aan zonder jezelf te verloochenen.quote:dat waren gewone doorsnee moslims, en dan denk ik , als jij een paar driehoeken aanstootgevend vind en vind dat het weg moet uit een openbare ruimte, dan kun je beter ergens anders gaan wonen. dat weet ik dus niet, ik weet niet wat voor moslims het waren.Wat wel kwalijk is,is dat het stadhuis daar in meegaat terwijl er zoveel andere wegen te bewandelen zijn.quote:Als ik in een moslim land ben, zal ik een hoofddoek dragen al vind ik het achterlijk, hier hangen er dus borsten van driehoeken aan de muur en dat is kunst. Dat zijn 2 verschillende dingen, alhoewel ik mij afvraag: waarom zou je een hoofddoek moeten dragen?? Voor beide voorbeelden geldt: jij hoeft geen hoofddoek te dragen, net zo min als dat een moslimvrouw die af moet doen in Nederland. En die kunst had gewoon moeten blijven hangen.quote: ben niet boos hoor, maar ik vind het geloof vaak opdringerig naar onze verworven vrijheden toe.
Dat stoort de meeste mensen geloof ik wel .
geloof zit in je hart, laat het daar.
Geloof me , als hier jehova getuige aan de deur komen vind ik dat ook heel storend hoor,
Ik vind moslims gauw op hun achterste poten staan alsof hun geloof het ultieme is voor hoe het moet zijn, dat is dus niet zo.
ik kan prima zonder dat geloof een goed mens zijn voor mijn medemens. Is dit gebaseerd op persoonlijke ervaringen? Of op hetgeen de media ons voorschoteld.
In het laatste geval denk ik dat de dingen totaal anders belicht worden dan ze werkelijk zijn.
En dara bedoel ik niet mee dat er geen aanslagen zijn gepleegd etc. Maar dat de situatie zoveel complexer is dan wat men ziet of wil zien.
Ik ben ook wel eens boos geweest als er weer negatieve dingen in het nieuws kwamen over moslims, boos op diegenen ( moslims) die dat soort dingen hebben gedaan maar ook boos op diegenen die alles onder 1 noemer schuiven.
Maar ik denk en geloof dat de Islam pleit voor het verdraagzaamheid en acceptatie tussen groepen.
Daarnaast heb je altijd idioten die menen dat ze alles wat niet islamitisch is moeten bestrijden.
Maar die uitwassen zal je altijd blijven houden en is niet inherent aan moslims, die tref je overal.
vrijdag 13 februari 2009 om 13:10
quote:Donna schreef op 12 februari 2009 @ 23:32:
[...]
Wat betreft de teksten in de Koran, niet iedereen kan die zomaar lezen en interpreteren naar eigen inzicht.
Er zijn veel geleerden die daar constant mee bezig zijn en de teksten vertalen naar het dagelijkse leven. Maar dat is een constant proces waarin ook heel veel discussies zijn tussen geleerden onderling.
Nekharen---> overeind..kijk, als je al zelf niet meer kennis mag nemen van zaken en niet naar eigen inzicht mag handelen, dan kan je er donder op zeggen dat het fout gaat natuurlijk...
Dan is het maar wat je geestelijk leidsman je voorkauwt.
[...]
Wat betreft de teksten in de Koran, niet iedereen kan die zomaar lezen en interpreteren naar eigen inzicht.
Er zijn veel geleerden die daar constant mee bezig zijn en de teksten vertalen naar het dagelijkse leven. Maar dat is een constant proces waarin ook heel veel discussies zijn tussen geleerden onderling.
Nekharen---> overeind..kijk, als je al zelf niet meer kennis mag nemen van zaken en niet naar eigen inzicht mag handelen, dan kan je er donder op zeggen dat het fout gaat natuurlijk...
Dan is het maar wat je geestelijk leidsman je voorkauwt.
vrijdag 13 februari 2009 om 13:13
@ Sarah
Dat je je stoort aan het weghalen van die kunst, dat kan ik mij voorstellen. Maar bedenk dat dit op geen enkele manier uniek is voor Moslims dat men kunst waarin naakt te zien is aanstootgevend wordt gevonden. In de VS heeft de gouverneur van Texas, een fundamentele Christen, alle 'blote' beelden in parken laten afdekken. En je noemt Huizen hier als voorbeeld voor de 'Islamisering', maar daar ben ik in dit IJsselmeerdorp, zo dicht bij Spakenburg, helemaal niet zo zeker van. De klagers konden best wel eens fundamentalistische Christenen geweest zijn.
Ook niet-gelovigen hebben echter zo hun schrik-reacties. Ik herinner mij nog een discussie hier over een heel bekende Nederlandse beeldhouwer die ineens door puriteinen bij het OM werd beschuldigd van pedofilie. Op slag haalden al die gemeenten en particulieren, die gevochten hadden om zijn beelden, het werk van de man uit hun parken en tuinen. Eerst vonden ze het mooi, en kunst. En opeens was het niet meer 'politiek correct', en was het 'smerig' en 'ziek'.
Kortom, die angst die je voelt is niet echt te herleiden tot een voortschreidende Islam, maar een veranderende moraal in veel bredere zin. De beperkingen van onze vrijheden dicteren we voor een belangrijk gedeelte zelf. Met Wilders en zijn PVV voorop!
Dat je je stoort aan het weghalen van die kunst, dat kan ik mij voorstellen. Maar bedenk dat dit op geen enkele manier uniek is voor Moslims dat men kunst waarin naakt te zien is aanstootgevend wordt gevonden. In de VS heeft de gouverneur van Texas, een fundamentele Christen, alle 'blote' beelden in parken laten afdekken. En je noemt Huizen hier als voorbeeld voor de 'Islamisering', maar daar ben ik in dit IJsselmeerdorp, zo dicht bij Spakenburg, helemaal niet zo zeker van. De klagers konden best wel eens fundamentalistische Christenen geweest zijn.
Ook niet-gelovigen hebben echter zo hun schrik-reacties. Ik herinner mij nog een discussie hier over een heel bekende Nederlandse beeldhouwer die ineens door puriteinen bij het OM werd beschuldigd van pedofilie. Op slag haalden al die gemeenten en particulieren, die gevochten hadden om zijn beelden, het werk van de man uit hun parken en tuinen. Eerst vonden ze het mooi, en kunst. En opeens was het niet meer 'politiek correct', en was het 'smerig' en 'ziek'.
Kortom, die angst die je voelt is niet echt te herleiden tot een voortschreidende Islam, maar een veranderende moraal in veel bredere zin. De beperkingen van onze vrijheden dicteren we voor een belangrijk gedeelte zelf. Met Wilders en zijn PVV voorop!
