Actueel
alle pijlers
Wilders op wereldtournee
dinsdag 16 december 2008 om 07:15
Dat Nederland te klein is voor Wilders was al geruime tijd duidelijk. Hij profileert zich bij voorkeur in Engelstalige media, en bezoekt over de hele wereld aarts-reactionaire 'thinktanks' en sympathisanten om inspiratie op te doen. Nou, de hele wereld? Zijn hele wereld. Israël, de VS en Groot Britannië.
Wat vinden jullie? Heeft een wereldtournee van Wilders om zijn boodschap uit te dragen buiten dit (te) kleine landje (voor zijn ambities) meerwaarde? Of kan hij zijn tijd als Nederlandse politicus beter aan de problemen in ons land besteden?
Wat vinden jullie? Heeft een wereldtournee van Wilders om zijn boodschap uit te dragen buiten dit (te) kleine landje (voor zijn ambities) meerwaarde? Of kan hij zijn tijd als Nederlandse politicus beter aan de problemen in ons land besteden?
vrijdag 13 februari 2009 om 13:22
quote:IlikeFormentera schreef op 13 februari 2009 @ 12:21:
(..)Terwijl het juist die ethniciteit is die de achtergrond van het criminele gedrag nader verklaard. (..)
Okay. Olmert corrupt. Sharon corrupt. Het 'Joodse' Wall-Street met de Joodse Alan Greenspan en de Joodse Madov voorop verwoesten de wereldeconomie. Dus Joden zijn, vanwege hun etniciteit, corrupte, egoïstische oplichters.
Wat klopt hier niet?
Statistisch zijn Joden oververtegenwoordigd in de instellingen die ons in een kredietcrisis hebben gestort. Toch is het mij een enorme doorn in het oog als mensen de 'etnische' component erbij halen. En datzelfde geldt voor 'Marokkanen' of 'Islam' als bron voor misstanden, louter omdat het iemand's ingebrande racistische vooroordelen voedt.
(..)Terwijl het juist die ethniciteit is die de achtergrond van het criminele gedrag nader verklaard. (..)
Okay. Olmert corrupt. Sharon corrupt. Het 'Joodse' Wall-Street met de Joodse Alan Greenspan en de Joodse Madov voorop verwoesten de wereldeconomie. Dus Joden zijn, vanwege hun etniciteit, corrupte, egoïstische oplichters.
Wat klopt hier niet?
Statistisch zijn Joden oververtegenwoordigd in de instellingen die ons in een kredietcrisis hebben gestort. Toch is het mij een enorme doorn in het oog als mensen de 'etnische' component erbij halen. En datzelfde geldt voor 'Marokkanen' of 'Islam' als bron voor misstanden, louter omdat het iemand's ingebrande racistische vooroordelen voedt.
vrijdag 13 februari 2009 om 13:31
quote:IlikeFormentera schreef op 13 februari 2009 @ 12:21:
[...]
Als je Scheffer gelezen hebt dan weet je dat daarin de gebrekkige integratie niet op het conto van moslims of Marokkanen geschreven worden maar dat moslim of Marokkanen gebrekkig geintegreerd zijn. Dat is toch wel een nuance verschil hoor. De problemen met bijvoorbeeld Antillianen zijn eveneens in het oog springend ofschoon daar de integratieproblemen van een net even wat andere aard zijn. Maak je geen zorgen , ik heb het boek gelezen en je bedoelt hetzelfde wat ik ook zeg.
Dat Marokkanen gebrekkig geintegreerd is je reinste onzin.
De eerste generatie misschien, maar die was teveel bezig met andere zaken om zich te richten op de taal en de maatschappij waarin zij leven. Van de tweede generatie en derde generatie kan dat niet beweerd worden, ze nemen deel aan de maatschappij en volgens mij is dat een belangrijke onderdeel van integratie.
Ja, ze hebben een andere achtergrond met andere normen en waarden die ze verenigen met de Nederlandse waarden en normen, maar dat is vrij logisch.
quote:Recentelijk is er aandacht geweest voor de ethniciteit van daders waarbij juist die argumenten werden gebruikt die jij nu aanhaalt. Terwijl het juist die ethniciteit is die de achtergrond van het criminele gedrag nader verklaard.Op wat voor wijze?quote:Je kunt de culturele achtergrond niet verontachtzamen als je deze problemen ook daadwerkelijk wilt aanpakken.Niet als je daar het probleem van crimineel gedrag aan ophangt. De ouders van die jongeren zijn over het algemeen nooit met de politie in aanraking gekomen, dus hoe verklaar je dat dan?quote:Tot op heden is de methode van 'pappen en nathouden' niet effectief gebleken en hoeveel buurtvaders je er ook tegenaan gooit, als men als samenleving niet de duidelijkheid creeert die men eigenlijk al veel eerder had moeten creeeren, dan blijft het dweilen met de kraan open.Je kan negatief denken over het buurtvader initiatief, maar het is wel een initiatief geweest van de mensen die het verwijt krijgen dat ze hun ogen sluiten voor de problemen die hun eigen jeugd veroorzaakt.quote:Er is hier in vorige postings ook al over gesproken; zolang de Marokkaanse gemeenschap de huidige in zichzelf gekeerde houding handhaaft zal het een 'touwtrekken' blijven om een helder signaal naar Marokkaanse jeugd af te geven dat ze hier in Nederland zijn en dat zij dus zich moeten conformeren aan deze spelregels. Welke in zichzelf gekeerde houding heb je het over? Van wie? Wanneer? wat wordt er dan verwacht van DE Marokkaanse gemeenschap? Wat moet ik als Marokkaanse dan volgens jou doen, want ik ben immers ook onderdeel van 'die' gemeenschap.
En dat is nou net waar de schoen wringt, men kan niet een gemeenschap aanspreken op het gedrag van een groep jongeren wat problemen maakt elders.
Net zo min als dat een willekeurige Nederlander aangesproken kan worden op het gedrag van Lonsdale jongeren hier in Almere.
Je kan wel als maatschappij SAMEN naar oplossingen zoeken en dat is nu net waar het aan ontbreekt.
[quote]Er wordt door de Marokkaanse maar ook door de moslim gemeenschap graag geschermd met het argument dat zij collectief afgeschilderd worden als crimineel of in een hoekje worden geplaatst.Dat bestrijd ik/quote] Dat kan je wel bestrijden, maar op het moment dat de nationaliteit niet consequent wordt genoemd bij misdrijven dan schilder je inderdaad een hele gemeenschap af als crimineel.Jij ziet dat misschien niet, maar veel jongens die nooit met de politie in aanraking zijn gekomen ervaren wel problemen bij het vinden van een baan. Waarom? Omdat er nu eenmaal een negatieve lading hangt aan hun nationaliteit.
quote:Wat wel waar is, is dat er door de veelheid aan incidenten een sfeer dreigt te ontstaan die je het beste zou kunnen omschrijven als : "zie je wel, wederom die groep". Maar daarmee zijn daders nog geen slachtoffers! Ja, misschien van hun eigen onkunde om te zien dat ze hun eigen graf aan het graven zijn.
Nou, volgens mij heeft niemand hen als slachtoffer afgeschilderd maar wordt er terecht gezegd, vergeet ook niet de sociaal-maatschappelijke problemen waarin sommigen van deze jongens opgegroeid zijn. DAT is het probleem wat bestreden moet worden en daarmee wil ik niet zeggen: Ag gossie, die jongens zijn zo zielig ze verdienen geen straf. Ja, zeker straffen maar ook als maatschappij je verantwoordelijkheid nemen.
En dan bedoel ik niet de "Marokkaanse' maatschappij, want als het goed is is het de bedoeling dat de Marokkaanse maatschappij in Marokko woont en dat diegenen die hier wonen onderdeel zijn van de Nederlandse maatschappij.
quote:Waarom is het dat uit alle vergelijkende studies blijkt dat moslims meisjes het veel en veel beter doen dan hun mannelijke leeftijdsgenoten? Waarom zijn het juist die groepjes marokkaanse jongens die voortdurend en in steeds ernstiger delicten het nieuws halen? Omdat jongens in deze cultuur al vroeg als 'man' niet meer gecorrigeerd kunnen worden of heeft het een andere achtergrond? Hoe het ook zij, juist deze aspecten maakt dat ethniciteit een relevante koppeling zijn binnen deze discussie. En dat heeft dus met nationaliteit en cultuur te maken......
Misschien is het je ontgaan en he ik ben niet eens een deskundige maar nu komt ie: mannen zijn sowieso meer betrokken bij criminele activiteiten dan vrouwen, wereldwijd, heus echt waar.
Dat er een probleem opgelost moet worden dat ben ik met je eens.
quote:Ik zie overigens niet waarom die koppeling bezwaarlijk zou zijn.omdat het een beetje neigt naar: alle joden zijn leugenaars en dieven?? En we weten allemaal hoe dat afgelopen is.quote:Ik persoonlijk voel me geenzins aangesproken als geloofsgenoten, ras- of kleurgenoten, zich achterlijk gedragen en daarvoor gecorrigeerd worden.Omdat diegene individueel aangepakt wordt en er wordt niet een hele bevolkingsgroep aan gekoppeld en ook geen oorzaak gelegd bij het Nederlands zijn.quote:Ik ken voldoende uiterst succesvolle Turkse, Marokkaanse (vrouwelijk) moslims, zij staan met twee benen in Nederland en ofschoon zij vaak genoeg tegen algemene veroordelingen oplopen laten zij keer op keer zien dat niet zij maar juist die algemeen aangeduide 'kutmarokkanen' de uitzondering van de regel zijn. Misschien zijn zij dan te succesvol in hun integratie?Misschien omdat ze willen laten zien dat je en moslim en succesvol kan zijn? Want ik kan me herinneren dat een leraar ooit tegen mij zei: ach meid, je hoeft je best niet te doen want je eindigt toch achter het aanrecht....
[...]
Als je Scheffer gelezen hebt dan weet je dat daarin de gebrekkige integratie niet op het conto van moslims of Marokkanen geschreven worden maar dat moslim of Marokkanen gebrekkig geintegreerd zijn. Dat is toch wel een nuance verschil hoor. De problemen met bijvoorbeeld Antillianen zijn eveneens in het oog springend ofschoon daar de integratieproblemen van een net even wat andere aard zijn. Maak je geen zorgen , ik heb het boek gelezen en je bedoelt hetzelfde wat ik ook zeg.
Dat Marokkanen gebrekkig geintegreerd is je reinste onzin.
De eerste generatie misschien, maar die was teveel bezig met andere zaken om zich te richten op de taal en de maatschappij waarin zij leven. Van de tweede generatie en derde generatie kan dat niet beweerd worden, ze nemen deel aan de maatschappij en volgens mij is dat een belangrijke onderdeel van integratie.
Ja, ze hebben een andere achtergrond met andere normen en waarden die ze verenigen met de Nederlandse waarden en normen, maar dat is vrij logisch.
quote:Recentelijk is er aandacht geweest voor de ethniciteit van daders waarbij juist die argumenten werden gebruikt die jij nu aanhaalt. Terwijl het juist die ethniciteit is die de achtergrond van het criminele gedrag nader verklaard.Op wat voor wijze?quote:Je kunt de culturele achtergrond niet verontachtzamen als je deze problemen ook daadwerkelijk wilt aanpakken.Niet als je daar het probleem van crimineel gedrag aan ophangt. De ouders van die jongeren zijn over het algemeen nooit met de politie in aanraking gekomen, dus hoe verklaar je dat dan?quote:Tot op heden is de methode van 'pappen en nathouden' niet effectief gebleken en hoeveel buurtvaders je er ook tegenaan gooit, als men als samenleving niet de duidelijkheid creeert die men eigenlijk al veel eerder had moeten creeeren, dan blijft het dweilen met de kraan open.Je kan negatief denken over het buurtvader initiatief, maar het is wel een initiatief geweest van de mensen die het verwijt krijgen dat ze hun ogen sluiten voor de problemen die hun eigen jeugd veroorzaakt.quote:Er is hier in vorige postings ook al over gesproken; zolang de Marokkaanse gemeenschap de huidige in zichzelf gekeerde houding handhaaft zal het een 'touwtrekken' blijven om een helder signaal naar Marokkaanse jeugd af te geven dat ze hier in Nederland zijn en dat zij dus zich moeten conformeren aan deze spelregels. Welke in zichzelf gekeerde houding heb je het over? Van wie? Wanneer? wat wordt er dan verwacht van DE Marokkaanse gemeenschap? Wat moet ik als Marokkaanse dan volgens jou doen, want ik ben immers ook onderdeel van 'die' gemeenschap.
En dat is nou net waar de schoen wringt, men kan niet een gemeenschap aanspreken op het gedrag van een groep jongeren wat problemen maakt elders.
Net zo min als dat een willekeurige Nederlander aangesproken kan worden op het gedrag van Lonsdale jongeren hier in Almere.
Je kan wel als maatschappij SAMEN naar oplossingen zoeken en dat is nu net waar het aan ontbreekt.
[quote]Er wordt door de Marokkaanse maar ook door de moslim gemeenschap graag geschermd met het argument dat zij collectief afgeschilderd worden als crimineel of in een hoekje worden geplaatst.Dat bestrijd ik/quote] Dat kan je wel bestrijden, maar op het moment dat de nationaliteit niet consequent wordt genoemd bij misdrijven dan schilder je inderdaad een hele gemeenschap af als crimineel.Jij ziet dat misschien niet, maar veel jongens die nooit met de politie in aanraking zijn gekomen ervaren wel problemen bij het vinden van een baan. Waarom? Omdat er nu eenmaal een negatieve lading hangt aan hun nationaliteit.
quote:Wat wel waar is, is dat er door de veelheid aan incidenten een sfeer dreigt te ontstaan die je het beste zou kunnen omschrijven als : "zie je wel, wederom die groep". Maar daarmee zijn daders nog geen slachtoffers! Ja, misschien van hun eigen onkunde om te zien dat ze hun eigen graf aan het graven zijn.
Nou, volgens mij heeft niemand hen als slachtoffer afgeschilderd maar wordt er terecht gezegd, vergeet ook niet de sociaal-maatschappelijke problemen waarin sommigen van deze jongens opgegroeid zijn. DAT is het probleem wat bestreden moet worden en daarmee wil ik niet zeggen: Ag gossie, die jongens zijn zo zielig ze verdienen geen straf. Ja, zeker straffen maar ook als maatschappij je verantwoordelijkheid nemen.
En dan bedoel ik niet de "Marokkaanse' maatschappij, want als het goed is is het de bedoeling dat de Marokkaanse maatschappij in Marokko woont en dat diegenen die hier wonen onderdeel zijn van de Nederlandse maatschappij.
quote:Waarom is het dat uit alle vergelijkende studies blijkt dat moslims meisjes het veel en veel beter doen dan hun mannelijke leeftijdsgenoten? Waarom zijn het juist die groepjes marokkaanse jongens die voortdurend en in steeds ernstiger delicten het nieuws halen? Omdat jongens in deze cultuur al vroeg als 'man' niet meer gecorrigeerd kunnen worden of heeft het een andere achtergrond? Hoe het ook zij, juist deze aspecten maakt dat ethniciteit een relevante koppeling zijn binnen deze discussie. En dat heeft dus met nationaliteit en cultuur te maken......
Misschien is het je ontgaan en he ik ben niet eens een deskundige maar nu komt ie: mannen zijn sowieso meer betrokken bij criminele activiteiten dan vrouwen, wereldwijd, heus echt waar.
Dat er een probleem opgelost moet worden dat ben ik met je eens.
quote:Ik zie overigens niet waarom die koppeling bezwaarlijk zou zijn.omdat het een beetje neigt naar: alle joden zijn leugenaars en dieven?? En we weten allemaal hoe dat afgelopen is.quote:Ik persoonlijk voel me geenzins aangesproken als geloofsgenoten, ras- of kleurgenoten, zich achterlijk gedragen en daarvoor gecorrigeerd worden.Omdat diegene individueel aangepakt wordt en er wordt niet een hele bevolkingsgroep aan gekoppeld en ook geen oorzaak gelegd bij het Nederlands zijn.quote:Ik ken voldoende uiterst succesvolle Turkse, Marokkaanse (vrouwelijk) moslims, zij staan met twee benen in Nederland en ofschoon zij vaak genoeg tegen algemene veroordelingen oplopen laten zij keer op keer zien dat niet zij maar juist die algemeen aangeduide 'kutmarokkanen' de uitzondering van de regel zijn. Misschien zijn zij dan te succesvol in hun integratie?Misschien omdat ze willen laten zien dat je en moslim en succesvol kan zijn? Want ik kan me herinneren dat een leraar ooit tegen mij zei: ach meid, je hoeft je best niet te doen want je eindigt toch achter het aanrecht....
vrijdag 13 februari 2009 om 13:47
quote:RosieRo schreef op 13 februari 2009 @ 13:10:
[...]
Nekharen---> overeind..kijk, als je al zelf niet meer kennis mag nemen van zaken en niet naar eigen inzicht mag handelen, dan kan je er donder op zeggen dat het fout gaat natuurlijk...
Dan is het maar wat je geestelijk leidsman je voorkauwt.
Zucht,* krijgt het gevoel dat ze 5 jaar terug in de tijd geworpen wordt*
Nee RosieRo, natuurlijk kan je zelf naar eigen inzicht handelen, alleen bepaalde situaties zijn complex en kan je niet 1 2 3 een beslissing over nemen en daar hebben die gasten voor gestudeerd.
Om een voorbeeld te noemen, moslims eten geen varkensvlees, is verboden, haram.
Maar stel iemand heeft een hart nodig en enige wat mogelijk is een varkenshart of onderdelen daarvan.
Als ik onvoldoende kennis van de Islam heb kan ik denken: ok, geen varken want is haram dus ik ga dood.
Maar nee, vraag je advies op dan kan een geleerde dat gaan uitzoeken en wat blijkt: je leven gaat voor, dus een varkenshart mag.
En dat zijn dingen die staan niet in de Koran.
[...]
Nekharen---> overeind..kijk, als je al zelf niet meer kennis mag nemen van zaken en niet naar eigen inzicht mag handelen, dan kan je er donder op zeggen dat het fout gaat natuurlijk...
Dan is het maar wat je geestelijk leidsman je voorkauwt.
Zucht,* krijgt het gevoel dat ze 5 jaar terug in de tijd geworpen wordt*
Nee RosieRo, natuurlijk kan je zelf naar eigen inzicht handelen, alleen bepaalde situaties zijn complex en kan je niet 1 2 3 een beslissing over nemen en daar hebben die gasten voor gestudeerd.
Om een voorbeeld te noemen, moslims eten geen varkensvlees, is verboden, haram.
Maar stel iemand heeft een hart nodig en enige wat mogelijk is een varkenshart of onderdelen daarvan.
Als ik onvoldoende kennis van de Islam heb kan ik denken: ok, geen varken want is haram dus ik ga dood.
Maar nee, vraag je advies op dan kan een geleerde dat gaan uitzoeken en wat blijkt: je leven gaat voor, dus een varkenshart mag.
En dat zijn dingen die staan niet in de Koran.
vrijdag 13 februari 2009 om 13:57
quote:Donna schreef op 13 februari 2009 @ 13:47:
[...]
Zucht,* krijgt het gevoel dat ze 5 jaar terug in de tijd geworpen wordt*
Nee RosieRo, natuurlijk kan je zelf naar eigen inzicht handelen, alleen bepaalde situaties zijn complex en kan je niet 1 2 3 een beslissing over nemen en daar hebben die gasten voor gestudeerd.
Om een voorbeeld te noemen, moslims eten geen varkensvlees, is verboden, haram.
Maar stel iemand heeft een hart nodig en enige wat mogelijk is een varkenshart of onderdelen daarvan.
Als ik onvoldoende kennis van de Islam heb kan ik denken: ok, geen varken want is haram dus ik ga dood.
Maar nee, vraag je advies op dan kan een geleerde dat gaan uitzoeken en wat blijkt: je leven gaat voor, dus een varkenshart mag.
En dat zijn dingen die staan niet in de Koran.
WTF!! dus jij hebt een deskundige nodig om jou te vertellen dat je die kleppies mag gebruiken, anders was je wezenloos doodgegaan vanwege de koran?
I rest my case.. religie doodt zelf nadenken en initiatief nemen.
[...]
Zucht,* krijgt het gevoel dat ze 5 jaar terug in de tijd geworpen wordt*
Nee RosieRo, natuurlijk kan je zelf naar eigen inzicht handelen, alleen bepaalde situaties zijn complex en kan je niet 1 2 3 een beslissing over nemen en daar hebben die gasten voor gestudeerd.
Om een voorbeeld te noemen, moslims eten geen varkensvlees, is verboden, haram.
Maar stel iemand heeft een hart nodig en enige wat mogelijk is een varkenshart of onderdelen daarvan.
Als ik onvoldoende kennis van de Islam heb kan ik denken: ok, geen varken want is haram dus ik ga dood.
Maar nee, vraag je advies op dan kan een geleerde dat gaan uitzoeken en wat blijkt: je leven gaat voor, dus een varkenshart mag.
En dat zijn dingen die staan niet in de Koran.
WTF!! dus jij hebt een deskundige nodig om jou te vertellen dat je die kleppies mag gebruiken, anders was je wezenloos doodgegaan vanwege de koran?
I rest my case.. religie doodt zelf nadenken en initiatief nemen.
vrijdag 13 februari 2009 om 13:57
vrijdag 13 februari 2009 om 14:13
quote:houvanjezelf schreef op 13 februari 2009 @ 13:51:
Volgens een vertaler zijn de Koran en de Bijbel voor 99% gelijk aan elkaar.
Er zit dus iets in de mensen dat voor het verschil zorgt ....Of het verschil wordt ingegeven door de 'omstandigheden'. Alle onderzoeken, in alle landen, tonen consequent aan dat de (economisch en sociale) onderlaag in de samenleving oververtegenwoordigd is in sectoren van de criminaliteit en het zorgen voor overlast waar je in Nederland vooral Marokkanen en Antillianen aantreft. Maar in de VS Zwarten en Hispanics. en in Israël Joden van Russische komaf. Een focus op religie leidt af van de oorzaak van de problemen, en brengt een oplossing niet dichterbij, maar verder af. Wat sommigen goed uitkomt, want die nemen slechts genoegen met deportatie omdat hun racistische agenda een Blank, Joods-Christelijk Nederland als ideaal ziet.
Volgens een vertaler zijn de Koran en de Bijbel voor 99% gelijk aan elkaar.
Er zit dus iets in de mensen dat voor het verschil zorgt ....Of het verschil wordt ingegeven door de 'omstandigheden'. Alle onderzoeken, in alle landen, tonen consequent aan dat de (economisch en sociale) onderlaag in de samenleving oververtegenwoordigd is in sectoren van de criminaliteit en het zorgen voor overlast waar je in Nederland vooral Marokkanen en Antillianen aantreft. Maar in de VS Zwarten en Hispanics. en in Israël Joden van Russische komaf. Een focus op religie leidt af van de oorzaak van de problemen, en brengt een oplossing niet dichterbij, maar verder af. Wat sommigen goed uitkomt, want die nemen slechts genoegen met deportatie omdat hun racistische agenda een Blank, Joods-Christelijk Nederland als ideaal ziet.
vrijdag 13 februari 2009 om 14:16
quote:RosieRo schreef op 13 februari 2009 @ 13:57:
heb je de boeken gelezen? Zo nee, eerst even doen en dan pas blaten.'Blaten'. Vriendelijke aanduiding. Effectbejag heet dat. Vooral in het licht van de argumentatie. Die is bekend uit de tijd van de Apartheid. Daar mocht je van sommigen ook geen mening over hebben zolang je er niet geweest was.
heb je de boeken gelezen? Zo nee, eerst even doen en dan pas blaten.'Blaten'. Vriendelijke aanduiding. Effectbejag heet dat. Vooral in het licht van de argumentatie. Die is bekend uit de tijd van de Apartheid. Daar mocht je van sommigen ook geen mening over hebben zolang je er niet geweest was.
vrijdag 13 februari 2009 om 14:19
Donna,ik heb eens gelezen dat een moslim in Nederland wel vrouwen de hand schudde omdat hij vond dat fatsoen belangrijker was dan de regel van de Koran dat je vrouwen geen hand gaf.Dat zegt dus hetzelfde als je net schreef dat je leven voor gaat en je dus een varkenshart mag.
Terwijl iemand anders Verdonk niet de hand wilde schudden omdat dat een regel uit de Koran was.Het hangt dus ook van de islamiet af of hij de regels van de Koran belangrijker vindt dat de algemene fatsoenswaarden.
Terwijl iemand anders Verdonk niet de hand wilde schudden omdat dat een regel uit de Koran was.Het hangt dus ook van de islamiet af of hij de regels van de Koran belangrijker vindt dat de algemene fatsoenswaarden.
vrijdag 13 februari 2009 om 14:20
quote:RosieRo schreef op 13 februari 2009 @ 14:15:
daarbij heeft de christelijke wereld een verlichting doorgemaakt (hoewel je dat soms niet zou zeggen) en is de islam een veroveringsgodsdienst.Een 'Veroveringsgodsdienst'. Leg even uit. En liever niet in absolute termen, maar in een vergelijking met het Christendom en haar zendingsdrang, en het Jodendom en haar claim op de status van 'Uitverkoren Volk' en exclusieve rechten op een stuk van de aarde.
daarbij heeft de christelijke wereld een verlichting doorgemaakt (hoewel je dat soms niet zou zeggen) en is de islam een veroveringsgodsdienst.Een 'Veroveringsgodsdienst'. Leg even uit. En liever niet in absolute termen, maar in een vergelijking met het Christendom en haar zendingsdrang, en het Jodendom en haar claim op de status van 'Uitverkoren Volk' en exclusieve rechten op een stuk van de aarde.
vrijdag 13 februari 2009 om 14:23
quote:jaap schreef op 13 februari 2009 @ 14:20:
[...]
Een 'Veroveringsgodsdienst'. Leg even uit. En liever niet in absolute termen, maar in een vergelijking met het Christendom en haar zendingsdrang, en het Jodendom en haar claim op de status van 'Uitverkoren Volk' en exclusieve rechten op een stuk van de aarde.
koran gelezen, bro?
mohammed was een krijgsheer, jezus een hippie. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het ene superieur vind aan het andere, begrijp me niet verkeerd. Vind ze beide een ramp. Evenveel.
[...]
Een 'Veroveringsgodsdienst'. Leg even uit. En liever niet in absolute termen, maar in een vergelijking met het Christendom en haar zendingsdrang, en het Jodendom en haar claim op de status van 'Uitverkoren Volk' en exclusieve rechten op een stuk van de aarde.
koran gelezen, bro?
mohammed was een krijgsheer, jezus een hippie. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het ene superieur vind aan het andere, begrijp me niet verkeerd. Vind ze beide een ramp. Evenveel.
vrijdag 13 februari 2009 om 14:32
vrijdag 13 februari 2009 om 14:33
quote:ElleMichelle schreef op 13 februari 2009 @ 14:19:
Donna,ik heb eens gelezen dat een moslim in Nederland wel vrouwen de hand schudde omdat hij vond dat fatsoen belangrijker was dan de regel van de Koran dat je vrouwen geen hand gaf.Dat zegt dus hetzelfde als je net schreef dat je leven voor gaat en je dus een varkenshart mag.
Terwijl iemand anders Verdonk niet de hand wilde schudden omdat dat een regel uit de Koran was.Het hangt dus ook van de islamiet af of hij de regels van de Koran belangrijker vindt dat de algemene fatsoenswaarden.
Niet elke interpretatie van de Koran is hetzelfde. Dat is met elke Godsdienst zo. Neem bij het Christendom de 'zondagsrust'. In Spakenburg niet op zondag je motormaaier starten. Elders is dat als regel geen probleem. En bij orthodoxe Joden moeten vrouwen hun kop kaalscheren en een pruik op, en anderen vinden dat niet zo belangrijk.
De orthodoxie van degene die zijn geloof beleidt en de orthodoxie in de samenleving met betrekking tot bepaalde gewoonten en gebruiken kán een conflict opleveren. Maar dat hoeft niet.
Het fundamentalisme zit uiteindelijk in ons allemaal, en het vergt een inspanning van beide partijen, en enige intelligentie, om een oplossing te vinden voor dergelijke conflicten die recht doet aan onze elementaire bedoelingen. Zoals bij een begroeting.
Het geautomatiseerde begroetings-ritueel is eigenlijk zonder bedoeling. Het is louter functioneel, en zelfs dat vaak niet.
Donna,ik heb eens gelezen dat een moslim in Nederland wel vrouwen de hand schudde omdat hij vond dat fatsoen belangrijker was dan de regel van de Koran dat je vrouwen geen hand gaf.Dat zegt dus hetzelfde als je net schreef dat je leven voor gaat en je dus een varkenshart mag.
Terwijl iemand anders Verdonk niet de hand wilde schudden omdat dat een regel uit de Koran was.Het hangt dus ook van de islamiet af of hij de regels van de Koran belangrijker vindt dat de algemene fatsoenswaarden.
Niet elke interpretatie van de Koran is hetzelfde. Dat is met elke Godsdienst zo. Neem bij het Christendom de 'zondagsrust'. In Spakenburg niet op zondag je motormaaier starten. Elders is dat als regel geen probleem. En bij orthodoxe Joden moeten vrouwen hun kop kaalscheren en een pruik op, en anderen vinden dat niet zo belangrijk.
De orthodoxie van degene die zijn geloof beleidt en de orthodoxie in de samenleving met betrekking tot bepaalde gewoonten en gebruiken kán een conflict opleveren. Maar dat hoeft niet.
Het fundamentalisme zit uiteindelijk in ons allemaal, en het vergt een inspanning van beide partijen, en enige intelligentie, om een oplossing te vinden voor dergelijke conflicten die recht doet aan onze elementaire bedoelingen. Zoals bij een begroeting.
Het geautomatiseerde begroetings-ritueel is eigenlijk zonder bedoeling. Het is louter functioneel, en zelfs dat vaak niet.
vrijdag 13 februari 2009 om 14:38
vrijdag 13 februari 2009 om 14:42
quote:Donna schreef op 13 februari 2009 @ 11:24:
Jij kan het een uitgekauwd argument vinden, maar het is wel iets wat je niet even voor het gemak opzij kan schuiven.
Om de gebrekkige intgeratie op het conto van moslims/Marokkanen te schrijven is kortzichtig en wat mij betreft gewoon dom.
Tja, daar ben ik het niet mee eens. Met het beleid van gedogen, voorkeursbeleid, positieve discriminatie etc. is het niet moeilijk om te integreren. Maar dan moet je wel naar school gaan, en al die extra huiswerklessen en extra begeleiding Nederlands voor buitenlanders wel volgen. Het bedje wordt gespreid voor je, je moet er alleen wel in gaan liggen en er niet tegen aanschoppen. Een marokkaanse vriendin van mij, is de houding van 'de maatschappij is tegen mij' van veel van haar leeftijdsgenoten met dezelfde achtergrond behoorlijk zat. Zelf ging ze naar de basisschool, toen naar de middelbare school en toen studeren aan de universiteit. Ze heeft geen rijke ouders, doorstuderen werd niet extreem gestimlueerd en ze komt zeker niet uit het Gooi. En toch is ze gaan studeren. Ze geeft zelf aan, dat als je in het NL schoolsysteem terecht komt en gewoon je best doet, dit bijna vanzelf gaat. Na de cito toets krijg je een advies, die volg je op,je gaat naar de middelbare school en doet je best. Je komt in de examentijd terecht en op school wordt gesproken over doorleren na je schoolexamens. Je gaat naar open dagen en er wordt uitgelegd hoe je aan studiefinaciering komt. Zo omschreef ze het, en zo gaat het voor de meesten scholieren in NL. Het systeem is er, je hoeft er alleen aan deel te nemen. Wij hebben niet zoals in de VS slechte public schools en goede dure private schools. We hebben geen minder goed aangeschreven public universities en dure ivy leagues schools. Een andere vriendin van mij is fillipijns, en ook zij heeft gestudeerd. Zelfde verhaal, geen rijke ouders, hier gekomen om het beter te krijgen, ze spreekt thuis geen NL met haar ouders, maar heeft dit op school geleerd. Ook zij is perfect geintegreed, maar heeft ook daarnaast een sterke binding met haar afkomst. Ze vertoeft meerdere maanden per jaar in het land van herkomst van haar ouders. Integreren in een samenleving moet je zelf doen, in NL zijn er tig cursussen gratis te volgen (die de gemeenten klauwen met geld kosten), ik heb mijn allochtone vrienden makkelijker aan banen zien komen, dan mijn autochtone vrienden, lang leve het voorkeursbeleid. Dus ja, ik vind het op het conto van allochtonen zelf te schuiven, als ze hier niet goed integreren. En al typend komen er meer voorbeelden in mij op, zoals een turkse studiegenoot, een poolse studiegenoot, en een mexicaans meisje (die het helemaal geweldig vond dat de amsterdamse gemeente inburgeringscursussen aanbood, die ze zelf niet hoefde te betalen, en waar ze veel aan had). Je moet het zelf doen, en dat wordt je in NL mat alle subsidies, instellingen, cursussen en begeleiding makkelijk gemaakt.
Jij kan het een uitgekauwd argument vinden, maar het is wel iets wat je niet even voor het gemak opzij kan schuiven.
Om de gebrekkige intgeratie op het conto van moslims/Marokkanen te schrijven is kortzichtig en wat mij betreft gewoon dom.
Tja, daar ben ik het niet mee eens. Met het beleid van gedogen, voorkeursbeleid, positieve discriminatie etc. is het niet moeilijk om te integreren. Maar dan moet je wel naar school gaan, en al die extra huiswerklessen en extra begeleiding Nederlands voor buitenlanders wel volgen. Het bedje wordt gespreid voor je, je moet er alleen wel in gaan liggen en er niet tegen aanschoppen. Een marokkaanse vriendin van mij, is de houding van 'de maatschappij is tegen mij' van veel van haar leeftijdsgenoten met dezelfde achtergrond behoorlijk zat. Zelf ging ze naar de basisschool, toen naar de middelbare school en toen studeren aan de universiteit. Ze heeft geen rijke ouders, doorstuderen werd niet extreem gestimlueerd en ze komt zeker niet uit het Gooi. En toch is ze gaan studeren. Ze geeft zelf aan, dat als je in het NL schoolsysteem terecht komt en gewoon je best doet, dit bijna vanzelf gaat. Na de cito toets krijg je een advies, die volg je op,je gaat naar de middelbare school en doet je best. Je komt in de examentijd terecht en op school wordt gesproken over doorleren na je schoolexamens. Je gaat naar open dagen en er wordt uitgelegd hoe je aan studiefinaciering komt. Zo omschreef ze het, en zo gaat het voor de meesten scholieren in NL. Het systeem is er, je hoeft er alleen aan deel te nemen. Wij hebben niet zoals in de VS slechte public schools en goede dure private schools. We hebben geen minder goed aangeschreven public universities en dure ivy leagues schools. Een andere vriendin van mij is fillipijns, en ook zij heeft gestudeerd. Zelfde verhaal, geen rijke ouders, hier gekomen om het beter te krijgen, ze spreekt thuis geen NL met haar ouders, maar heeft dit op school geleerd. Ook zij is perfect geintegreed, maar heeft ook daarnaast een sterke binding met haar afkomst. Ze vertoeft meerdere maanden per jaar in het land van herkomst van haar ouders. Integreren in een samenleving moet je zelf doen, in NL zijn er tig cursussen gratis te volgen (die de gemeenten klauwen met geld kosten), ik heb mijn allochtone vrienden makkelijker aan banen zien komen, dan mijn autochtone vrienden, lang leve het voorkeursbeleid. Dus ja, ik vind het op het conto van allochtonen zelf te schuiven, als ze hier niet goed integreren. En al typend komen er meer voorbeelden in mij op, zoals een turkse studiegenoot, een poolse studiegenoot, en een mexicaans meisje (die het helemaal geweldig vond dat de amsterdamse gemeente inburgeringscursussen aanbood, die ze zelf niet hoefde te betalen, en waar ze veel aan had). Je moet het zelf doen, en dat wordt je in NL mat alle subsidies, instellingen, cursussen en begeleiding makkelijk gemaakt.
vrijdag 13 februari 2009 om 14:44
quote:jaap schreef op 13 februari 2009 @ 14:37:
[...]
Dat krijg je met dit soort onoordeelkundig gebruik van Engelse acronymen. En het 'zot' suggereert dat de fout zéker niet bij jou kan liggen.
onoordeelkundig gebruik, de fout ligt bij jou etc. etc.
Alleen maar weer met persoonlijke aanvallen je verhalen (strak van de onzinnige linkjes en zgn. 'bronnen') aan het onderbouwen? Ik wacht wel af tot je er weer familieleden erbij gaat betrekken....
[...]
Dat krijg je met dit soort onoordeelkundig gebruik van Engelse acronymen. En het 'zot' suggereert dat de fout zéker niet bij jou kan liggen.
onoordeelkundig gebruik, de fout ligt bij jou etc. etc.
Alleen maar weer met persoonlijke aanvallen je verhalen (strak van de onzinnige linkjes en zgn. 'bronnen') aan het onderbouwen? Ik wacht wel af tot je er weer familieleden erbij gaat betrekken....
