Actueel
alle pijlers
Wilders vervolgd
woensdag 20 mei 2009 om 13:23
http://nieuws.nl.msn.com/ ... x?cp-documentid=147427834
(Novum) - PVV-leider Geert Wilders wordt definitief vervolgd. De Hoge Raad gaat niet in op een verzoek van zijn advocaat Bram Moszkowicz om de rechtszaak te dwarsbomen. Dat heeft de Hoge Raad woensdag bekendgemaakt.
Moszkowicz had de Hoge Raad, de hoogste rechtbank van Nederland, gevraagd de vervolging van Wilders stop te zetten. De Hoge Raad zegt dat niet te kunnen doen, omdat de feiten in de zaak nog niet zijn vastgesteld. Dat kan alleen gebeuren tijdens een rechtszaak voor een lagere rechter.
De Hoge Raad is het ook niet met Moszkowicz eens dat Wilders eigenlijk al is veroordeeld door het gerechtshof in Amsterdam, dat in januari bepaalde dat Wilders moet worden vervolgd. Volgens Moszkowicz kan de rechtbank Wilders daardoor niet meer vrijspreken. De Hoge Raad is het daar niet mee eens. "De rechtbank is in geen enkel opzicht gebonden aan het oordeel van het hof", heet het.
Wilders laat weten 'erg teleurgesteld' te zijn over het besluit van de Hoge Raad. "Nu komt er dus echt een politiek proces. Ik word vervolgd omdat ik heb gezegd wat miljoenen Nederlanders denken. De vrijheid van meningsuiting staat op het spel." Wilders is wel 'superstrijdbaar', voegt hij eraan toe.
Justitie heeft de afgelopen jaren tientallen aangiften binnengekregen tegen Wilders, wegens diens uitspraken over moslims en de islam en zijn film 'Fitna'. In juni vorig jaar besloot het Openbaar Ministerie daar niets mee te doen. Wilders was volgens het OM niet strafbaar, omdat hij zijn uitlatingen had gedaan binnen het maatschappelijk debat.
Het gerechtshof floot het OM in januari terug. Volgens het hof heeft Wilders zich wel degelijk schuldig gemaakt aan haatzaaien en belediging.
-----
EINDELIJK.
(Novum) - PVV-leider Geert Wilders wordt definitief vervolgd. De Hoge Raad gaat niet in op een verzoek van zijn advocaat Bram Moszkowicz om de rechtszaak te dwarsbomen. Dat heeft de Hoge Raad woensdag bekendgemaakt.
Moszkowicz had de Hoge Raad, de hoogste rechtbank van Nederland, gevraagd de vervolging van Wilders stop te zetten. De Hoge Raad zegt dat niet te kunnen doen, omdat de feiten in de zaak nog niet zijn vastgesteld. Dat kan alleen gebeuren tijdens een rechtszaak voor een lagere rechter.
De Hoge Raad is het ook niet met Moszkowicz eens dat Wilders eigenlijk al is veroordeeld door het gerechtshof in Amsterdam, dat in januari bepaalde dat Wilders moet worden vervolgd. Volgens Moszkowicz kan de rechtbank Wilders daardoor niet meer vrijspreken. De Hoge Raad is het daar niet mee eens. "De rechtbank is in geen enkel opzicht gebonden aan het oordeel van het hof", heet het.
Wilders laat weten 'erg teleurgesteld' te zijn over het besluit van de Hoge Raad. "Nu komt er dus echt een politiek proces. Ik word vervolgd omdat ik heb gezegd wat miljoenen Nederlanders denken. De vrijheid van meningsuiting staat op het spel." Wilders is wel 'superstrijdbaar', voegt hij eraan toe.
Justitie heeft de afgelopen jaren tientallen aangiften binnengekregen tegen Wilders, wegens diens uitspraken over moslims en de islam en zijn film 'Fitna'. In juni vorig jaar besloot het Openbaar Ministerie daar niets mee te doen. Wilders was volgens het OM niet strafbaar, omdat hij zijn uitlatingen had gedaan binnen het maatschappelijk debat.
Het gerechtshof floot het OM in januari terug. Volgens het hof heeft Wilders zich wel degelijk schuldig gemaakt aan haatzaaien en belediging.
-----
EINDELIJK.
zaterdag 30 mei 2009 om 07:58
Zal nu wel het hele forum over me heen krijgen, maar ik wordt schijtziek van illegalen die hier van alles hebben en er weinig voor hoeven doen. Zelf moet ik me de blubber werken in de zorg, alles moet snel snel snel, je doet de ouderen echt tekort en dat vreet aan je. Als ik dan doodmoe thuiskom en van mijn vriendin hoor dat haar ouders illegale buren hebben die in het bezit zijn van een auto, groot plasmascherm, vaatwasser enz. dan moet ik daar van kotsen en er is geen ene partij die hier iets aan doet, ze hebben het veel te druk met ervoor zorgen dat de laagstbetaalden moeten werken tot 67.
zaterdag 30 mei 2009 om 08:03
zaterdag 30 mei 2009 om 09:22
quote:lammy schreef op 30 mei 2009 @ 07:58:
(..)Als ik dan doodmoe thuiskom en van mijn vriendin hoor dat haar ouders illegale buren hebben die in het bezit zijn van een auto, groot plasmascherm, vaatwasser enz. dan moet ik daar van kotsen en er is geen ene partij die hier iets aan doet, ze hebben het veel te druk met ervoor zorgen dat de laagstbetaalden moeten werken tot 67.'Illegaal' zegt alleen iets over de status op het vlak van de verblijfsvergunning. Je kunt arts zijn geweest in Somalië en daar aardig verdiend hebben, maar op enig moment werd de grond daar te heet onder je voeten, en nam je de wijk naar Nederland. Dan neem je een redelijk gevulde bankrekening mee. Wat is jouw voorstel concreet? Iedereen die hier binnenkomt om asiel aan te vragen eerst al zijn geld afpakken?
(..)Als ik dan doodmoe thuiskom en van mijn vriendin hoor dat haar ouders illegale buren hebben die in het bezit zijn van een auto, groot plasmascherm, vaatwasser enz. dan moet ik daar van kotsen en er is geen ene partij die hier iets aan doet, ze hebben het veel te druk met ervoor zorgen dat de laagstbetaalden moeten werken tot 67.'Illegaal' zegt alleen iets over de status op het vlak van de verblijfsvergunning. Je kunt arts zijn geweest in Somalië en daar aardig verdiend hebben, maar op enig moment werd de grond daar te heet onder je voeten, en nam je de wijk naar Nederland. Dan neem je een redelijk gevulde bankrekening mee. Wat is jouw voorstel concreet? Iedereen die hier binnenkomt om asiel aan te vragen eerst al zijn geld afpakken?
zaterdag 30 mei 2009 om 09:24
quote:Dhelia schreef op 30 mei 2009 @ 09:13:
Nééé, stel je voor! Het ze zelf vragen?? Info via de zus van de achterneef van de kapper van de buurvrouw is toch veel betrouwbaarder?waarom geef jij in godsnaam een ( ook nog zeer waarschijnlijk foutief antwoord) voor een ander, doe je dat in je werk ook?, dan ben jij de laatste waar ik mijn rechtshulp zou halen, :puke:
Nééé, stel je voor! Het ze zelf vragen?? Info via de zus van de achterneef van de kapper van de buurvrouw is toch veel betrouwbaarder?waarom geef jij in godsnaam een ( ook nog zeer waarschijnlijk foutief antwoord) voor een ander, doe je dat in je werk ook?, dan ben jij de laatste waar ik mijn rechtshulp zou halen, :puke:
zaterdag 30 mei 2009 om 09:28
zaterdag 30 mei 2009 om 09:33
Haha...Saar, hij was plastisch chirurg....als ik nou slim was geweest had ik gewoon verkering met hem genomen, en dan had ie mij kunnen verbouwen als de tijd daar is.
Hij was gevlucht in ik meen 1968 ten tijde van de Praagse Lente. Ze zagen toen het zwerk al drijven daar in Sofia. Hij kwam uit een rijke familie, heeft hier de uni gedaan en had nog steeds een huis ( met zwembad) von drüben.
Hij was gevlucht in ik meen 1968 ten tijde van de Praagse Lente. Ze zagen toen het zwerk al drijven daar in Sofia. Hij kwam uit een rijke familie, heeft hier de uni gedaan en had nog steeds een huis ( met zwembad) von drüben.
zaterdag 30 mei 2009 om 11:19
quote:Zamirah schreef op 30 mei 2009 @ 09:33:
Haha...Saar, hij was plastisch chirurg....als ik nou slim was geweest had ik gewoon verkering met hem genomen, en dan had ie mij kunnen verbouwen als de tijd daar is.
Hij was gevlucht in ik meen 1968 ten tijde van de Praagse Lente. Ze zagen toen het zwerk al drijven daar in Sofia. Hij kwam uit een rijke familie, heeft hier de uni gedaan en had nog steeds een huis ( met zwembad) von drüben.
ja , ik ken de verhalen, mijn schoonpapa was een krantmagnaat , eigen krant etc, alles afgepakt, waren stinkend rijk.
nu druppelsgewijs komen bepaalde bezittingen zoals landerijen weer terug in hun bezit.
zeg tegen mijn man niet het woord "communisme" dan gaat ie stuiteren.
Haha...Saar, hij was plastisch chirurg....als ik nou slim was geweest had ik gewoon verkering met hem genomen, en dan had ie mij kunnen verbouwen als de tijd daar is.
Hij was gevlucht in ik meen 1968 ten tijde van de Praagse Lente. Ze zagen toen het zwerk al drijven daar in Sofia. Hij kwam uit een rijke familie, heeft hier de uni gedaan en had nog steeds een huis ( met zwembad) von drüben.
ja , ik ken de verhalen, mijn schoonpapa was een krantmagnaat , eigen krant etc, alles afgepakt, waren stinkend rijk.
nu druppelsgewijs komen bepaalde bezittingen zoals landerijen weer terug in hun bezit.
zeg tegen mijn man niet het woord "communisme" dan gaat ie stuiteren.
zaterdag 30 mei 2009 om 17:04
quote:jaap schreef op 29 mei 2009 @ 18:24:
[...]
Er zijn nogal wat mensen die hun eigen gang gaan, en waar je toch als ouders niet trots op kunt zijn. Tenzij de morele perversie er door die ouders in gepompt is uiteraard.
En over de redenen achter de tot voor kort groeiende aanhang van Wilders mag je het niet hebben, want dan krijg je weer het verwijt dat je de 'Wet van Godwin' schendt. Want dan kom je uit bij iemand anders die zijn ouders niet trots heeft gemaakt, hoewel hij veel stemmers op een paranoïde agenda wist te verenigen.Ach, kijk eens wie er uit de krochten en kieren van het internet is gekropen, helemaal om op mij te reageren. Het leek zo lekker rustig. Wilders weer met Hitler en de nazi's vergelijken, wat een originele invalshoek!
[...]
Er zijn nogal wat mensen die hun eigen gang gaan, en waar je toch als ouders niet trots op kunt zijn. Tenzij de morele perversie er door die ouders in gepompt is uiteraard.
En over de redenen achter de tot voor kort groeiende aanhang van Wilders mag je het niet hebben, want dan krijg je weer het verwijt dat je de 'Wet van Godwin' schendt. Want dan kom je uit bij iemand anders die zijn ouders niet trots heeft gemaakt, hoewel hij veel stemmers op een paranoïde agenda wist te verenigen.Ach, kijk eens wie er uit de krochten en kieren van het internet is gekropen, helemaal om op mij te reageren. Het leek zo lekker rustig. Wilders weer met Hitler en de nazi's vergelijken, wat een originele invalshoek!
zaterdag 30 mei 2009 om 17:05
quote:jaap schreef op 30 mei 2009 @ 09:22:
[...]
'Illegaal' zegt alleen iets over de status op het vlak van de verblijfsvergunning. Je kunt arts zijn geweest in Somalië en daar aardig verdiend hebben, maar op enig moment werd de grond daar te heet onder je voeten, en nam je de wijk naar Nederland. Dan neem je een redelijk gevulde bankrekening mee. Wat is jouw voorstel concreet? Iedereen die hier binnenkomt om asiel aan te vragen eerst al zijn geld afpakken?Ach ja natuurlijk, NL wordt overspoeld door hoog opgeleide immigranten met een dikke vette bankrekening
[...]
'Illegaal' zegt alleen iets over de status op het vlak van de verblijfsvergunning. Je kunt arts zijn geweest in Somalië en daar aardig verdiend hebben, maar op enig moment werd de grond daar te heet onder je voeten, en nam je de wijk naar Nederland. Dan neem je een redelijk gevulde bankrekening mee. Wat is jouw voorstel concreet? Iedereen die hier binnenkomt om asiel aan te vragen eerst al zijn geld afpakken?Ach ja natuurlijk, NL wordt overspoeld door hoog opgeleide immigranten met een dikke vette bankrekening
zaterdag 30 mei 2009 om 17:41
Nou als ze zoveel geld hebben hoeven ze iig niet illegaal te werken .
Ik denk bovendien dat elke illegaal hier illegaal is omdat daar dus een reden voor is en hij dus gewoon terug kan waar ie vandaan komt, als je werkelijk hier asiel nodig hebt dan krijg je dat ook en zo niet dan moet je terug, terecht.
En als we aan onze max zitten, dan moet je ergens anders asiel aanvragen, dat is ook niet zo erg, want , alles beter dan je eigen land op zo een moment, maar nee, de meesten willen toch hier in Nederland, rara waarom??
We zien hier geen overkoepelend nationaal gastoudergezin.
Ik denk bovendien dat elke illegaal hier illegaal is omdat daar dus een reden voor is en hij dus gewoon terug kan waar ie vandaan komt, als je werkelijk hier asiel nodig hebt dan krijg je dat ook en zo niet dan moet je terug, terecht.
En als we aan onze max zitten, dan moet je ergens anders asiel aanvragen, dat is ook niet zo erg, want , alles beter dan je eigen land op zo een moment, maar nee, de meesten willen toch hier in Nederland, rara waarom??
We zien hier geen overkoepelend nationaal gastoudergezin.
zaterdag 30 mei 2009 om 21:42
quote:Rollergirl schreef op 30 mei 2009 @ 17:04:
Ach, kijk eens wie er uit de krochten en kieren van het internet is gekropen, helemaal om op mij te reageren. Het leek zo lekker rustig. Wilders weer met Hitler en de nazi's vergelijken, wat een originele invalshoek!Nee, een originele invalshoek is het niet. Wel is het nog altijd actueel, en na zijn recente paranoïde escapade actueler dan ooit tevoren. Sorry dat ik je niet elke week op een nieuwe 'invalshoek' kan trakteren.
Ach, kijk eens wie er uit de krochten en kieren van het internet is gekropen, helemaal om op mij te reageren. Het leek zo lekker rustig. Wilders weer met Hitler en de nazi's vergelijken, wat een originele invalshoek!Nee, een originele invalshoek is het niet. Wel is het nog altijd actueel, en na zijn recente paranoïde escapade actueler dan ooit tevoren. Sorry dat ik je niet elke week op een nieuwe 'invalshoek' kan trakteren.
zaterdag 30 mei 2009 om 21:46
quote:Rollergirl schreef op 30 mei 2009 @ 17:05:
Ach ja natuurlijk, NL wordt overspoeld door hoog opgeleide immigranten met een dikke vette bankrekening Nederland wordt (objectief) niet 'overspoeld'. Alleen broekpoepers als Wilders (en jij) hebben geen boodschap aan de objectieve cijfers, en gaan af op hun gevoel. Dat ze het klimaat in Nederland rijp maken voor de 'Karst T's' onder ons maakt hen evenmin iets uit. Ze zijn op een missie...........
Ach ja natuurlijk, NL wordt overspoeld door hoog opgeleide immigranten met een dikke vette bankrekening Nederland wordt (objectief) niet 'overspoeld'. Alleen broekpoepers als Wilders (en jij) hebben geen boodschap aan de objectieve cijfers, en gaan af op hun gevoel. Dat ze het klimaat in Nederland rijp maken voor de 'Karst T's' onder ons maakt hen evenmin iets uit. Ze zijn op een missie...........
zondag 31 mei 2009 om 12:11
Een beetje offtopic, maar ik lees al langer mee en wilde nu toch reageren.
Er zijn veel illegalen in NL, heel veel. Natuurlijk heb je klaplopers, gelukzoekers en criminelen die in hun eigen land of in meerdere landen gezocht worden en die geen asiel in NL hebben gekregen, maar toch niet terug konden/wilden.
Er zijn echter ook heel veel illegalen die domweg pech hebben gehad. Zo weet ik nog heel goed de Italiaanse zigeuner die nooit aangegeven was bij de gemeente toen hij geboren werd. Zijn ouders vonden dat niet nodig, omdat ze toch rondtrokken. Toen hij in NL opgepakt werd zonder paspoort, had de NL regering een probleem, want hij stond nergens geregistreerd en ze konden hem dus nergens naartoe sturen. HIj bestond niet, omdat hij nergens geregistreerd was. Nu was dat ook een beetje een lamzak, die nooit van zijn leven zou gaan werken, maar dat terzijde. Het gaat erom dat je niet kunt oordelen over een hele groep 'illegalen' zonder je ook te verdiepen in hun kant van het verhaal, zoals hier wel gedaan wordt.
Er zijn ook talloze chinezen die werken in restaurantkeukens. Hard werken vaak om jouw afhaalchineesmaaltijd klaar te maken. Die doen niemand kwaad en zorgen voor hun eigen bestaan. Dat zijn ook de mensen die zich niet bij een arts melden voor een snotneus, hoestbui of strontje op het oog, zoals veel NLers wel doen. Pas als ze bijna dood neervallen zullen ze medische hulp gaan zoeken en ik vind het niet meer dan normaal dat er een potje is voor mensen die dringend medische hulp nodig hebben.
Als we het dan hebben over het wel of geen recht op medische zorg voor illegalen en eigen bijdrages. Laten we het dan ook hebben over al die nederlanders die voor elke scheet die ze dwars zit bij de arts langs komen, want die zijn er ook meer dan genoeg.
Het verkrijgen van asiel is in NL niet zo makkelijk. Dat was het misschien voor >10 jaar terug wel, maar nu echt niet meer.
Er komen een stuk minder vreemdelingen binnen, de opvangcapaciteit die in de jaren 2000-2003 zo enorm groeide, is ingekrompen tot slechts enkele locaties waar nog asielzoekers opgevangen worden.
Het is heel moeilijk om de 'goede' asielzoekers uit te zoeken tussen de 'misbruikers'. Juist de geslepen types, de vlottebabbelaars, kregen snel hun papieren voor elkaar, omdat ze precies wisten wat ze moesten zeggen.
De mensen die kwamen omdat ze echt in gevaar waren door politieke activiteiten of door te horen tot een gediscrimineerde bevolkingsgroep, waren vaak oprecht en eerlijk, waardoor hun aanvraag meestal afgewezen werd.
Mijn post is een beetje offtopic misschien, maar niet alle illegalen zijn crimineel of slechte mensen of profiteurs. Er zijn veel, heel veel, normale, hardwerkende (of zouden dat graag willen zijn - ze mogen immers officieel niet hardwerkend zijn), sociale, lieve mensen die alleen maar het beste willen voor hunzelf of voor hun kinderen. Ze willen zich aanpassen zoveel maar kan, werk zoeken en een steen bijdragen aan de samenleving. Die mensen worden hier op 1 hoop gegooid met de klaplopers en dat vind ik niet terecht.
Bovendien zijn er ook heel veel nederlanders die ten onrechte op uitkeringen teren en geen minuut zelf aan het werk zijn geweest. Ik betaal dan liever belasting voor acute medische zorg voor een illegaal die ergens zwart in de tulpen werkt, dan voor henkieopdehoek die de hele dag met zijn dikke kont voor de tv hangt, terwijl hij zijn uitkering opzuipt en oprookt.
Er zijn veel illegalen in NL, heel veel. Natuurlijk heb je klaplopers, gelukzoekers en criminelen die in hun eigen land of in meerdere landen gezocht worden en die geen asiel in NL hebben gekregen, maar toch niet terug konden/wilden.
Er zijn echter ook heel veel illegalen die domweg pech hebben gehad. Zo weet ik nog heel goed de Italiaanse zigeuner die nooit aangegeven was bij de gemeente toen hij geboren werd. Zijn ouders vonden dat niet nodig, omdat ze toch rondtrokken. Toen hij in NL opgepakt werd zonder paspoort, had de NL regering een probleem, want hij stond nergens geregistreerd en ze konden hem dus nergens naartoe sturen. HIj bestond niet, omdat hij nergens geregistreerd was. Nu was dat ook een beetje een lamzak, die nooit van zijn leven zou gaan werken, maar dat terzijde. Het gaat erom dat je niet kunt oordelen over een hele groep 'illegalen' zonder je ook te verdiepen in hun kant van het verhaal, zoals hier wel gedaan wordt.
Er zijn ook talloze chinezen die werken in restaurantkeukens. Hard werken vaak om jouw afhaalchineesmaaltijd klaar te maken. Die doen niemand kwaad en zorgen voor hun eigen bestaan. Dat zijn ook de mensen die zich niet bij een arts melden voor een snotneus, hoestbui of strontje op het oog, zoals veel NLers wel doen. Pas als ze bijna dood neervallen zullen ze medische hulp gaan zoeken en ik vind het niet meer dan normaal dat er een potje is voor mensen die dringend medische hulp nodig hebben.
Als we het dan hebben over het wel of geen recht op medische zorg voor illegalen en eigen bijdrages. Laten we het dan ook hebben over al die nederlanders die voor elke scheet die ze dwars zit bij de arts langs komen, want die zijn er ook meer dan genoeg.
Het verkrijgen van asiel is in NL niet zo makkelijk. Dat was het misschien voor >10 jaar terug wel, maar nu echt niet meer.
Er komen een stuk minder vreemdelingen binnen, de opvangcapaciteit die in de jaren 2000-2003 zo enorm groeide, is ingekrompen tot slechts enkele locaties waar nog asielzoekers opgevangen worden.
Het is heel moeilijk om de 'goede' asielzoekers uit te zoeken tussen de 'misbruikers'. Juist de geslepen types, de vlottebabbelaars, kregen snel hun papieren voor elkaar, omdat ze precies wisten wat ze moesten zeggen.
De mensen die kwamen omdat ze echt in gevaar waren door politieke activiteiten of door te horen tot een gediscrimineerde bevolkingsgroep, waren vaak oprecht en eerlijk, waardoor hun aanvraag meestal afgewezen werd.
Mijn post is een beetje offtopic misschien, maar niet alle illegalen zijn crimineel of slechte mensen of profiteurs. Er zijn veel, heel veel, normale, hardwerkende (of zouden dat graag willen zijn - ze mogen immers officieel niet hardwerkend zijn), sociale, lieve mensen die alleen maar het beste willen voor hunzelf of voor hun kinderen. Ze willen zich aanpassen zoveel maar kan, werk zoeken en een steen bijdragen aan de samenleving. Die mensen worden hier op 1 hoop gegooid met de klaplopers en dat vind ik niet terecht.
Bovendien zijn er ook heel veel nederlanders die ten onrechte op uitkeringen teren en geen minuut zelf aan het werk zijn geweest. Ik betaal dan liever belasting voor acute medische zorg voor een illegaal die ergens zwart in de tulpen werkt, dan voor henkieopdehoek die de hele dag met zijn dikke kont voor de tv hangt, terwijl hij zijn uitkering opzuipt en oprookt.
zondag 31 mei 2009 om 13:11
quote:Ine schreef op 31 mei 2009 @ 12:11:
Een beetje offtopic, maar ik lees al langer mee en wilde nu toch reageren.
Er zijn veel illegalen in NL, heel veel. Natuurlijk heb je klaplopers, gelukzoekers en criminelen die in hun eigen land of in meerdere landen gezocht worden en die geen asiel in NL hebben gekregen, maar toch niet terug konden/wilden.
Er zijn echter ook heel veel illegalen die domweg pech hebben gehad. Zo weet ik nog heel goed de Italiaanse zigeuner die nooit aangegeven was bij de gemeente toen hij geboren werd. Zijn ouders vonden dat niet nodig, omdat ze toch rondtrokken. Toen hij in NL opgepakt werd zonder paspoort, had de NL regering een probleem, want hij stond nergens geregistreerd en ze konden hem dus nergens naartoe sturen. HIj bestond niet, omdat hij nergens geregistreerd was. Nu was dat ook een beetje een lamzak, die nooit van zijn leven zou gaan werken, maar dat terzijde. Het gaat erom dat je niet kunt oordelen over een hele groep 'illegalen' zonder je ook te verdiepen in hun kant van het verhaal, zoals hier wel gedaan wordt.
Er zijn ook talloze chinezen die werken in restaurantkeukens. Hard werken vaak om jouw afhaalchineesmaaltijd klaar te maken. Die doen niemand kwaad en zorgen voor hun eigen bestaan. Dat zijn ook de mensen die zich niet bij een arts melden voor een snotneus, hoestbui of strontje op het oog, zoals veel NLers wel doen. Pas als ze bijna dood neervallen zullen ze medische hulp gaan zoeken en ik vind het niet meer dan normaal dat er een potje is voor mensen die dringend medische hulp nodig hebben.
Als we het dan hebben over het wel of geen recht op medische zorg voor illegalen en eigen bijdrages. Laten we het dan ook hebben over al die nederlanders die voor elke scheet die ze dwars zit bij de arts langs komen, want die zijn er ook meer dan genoeg.
Het verkrijgen van asiel is in NL niet zo makkelijk. Dat was het misschien voor >10 jaar terug wel, maar nu echt niet meer.
Er komen een stuk minder vreemdelingen binnen, de opvangcapaciteit die in de jaren 2000-2003 zo enorm groeide, is ingekrompen tot slechts enkele locaties waar nog asielzoekers opgevangen worden.
Het is heel moeilijk om de 'goede' asielzoekers uit te zoeken tussen de 'misbruikers'. Juist de geslepen types, de vlottebabbelaars, kregen snel hun papieren voor elkaar, omdat ze precies wisten wat ze moesten zeggen.
De mensen die kwamen omdat ze echt in gevaar waren door politieke activiteiten of door te horen tot een gediscrimineerde bevolkingsgroep, waren vaak oprecht en eerlijk, waardoor hun aanvraag meestal afgewezen werd.
Mijn post is een beetje offtopic misschien, maar niet alle illegalen zijn crimineel of slechte mensen of profiteurs. Er zijn veel, heel veel, normale, hardwerkende (of zouden dat graag willen zijn - ze mogen immers officieel niet hardwerkend zijn), sociale, lieve mensen die alleen maar het beste willen voor hunzelf of voor hun kinderen. Ze willen zich aanpassen zoveel maar kan, werk zoeken en een steen bijdragen aan de samenleving. Die mensen worden hier op 1 hoop gegooid met de klaplopers en dat vind ik niet terecht.
Bovendien zijn er ook heel veel nederlanders die ten onrechte op uitkeringen teren en geen minuut zelf aan het werk zijn geweest. Ik betaal dan liever belasting voor acute medische zorg voor een illegaal die ergens zwart in de tulpen werkt, dan voor henkieopdehoek die de hele dag met zijn dikke kont voor de tv hangt, terwijl hij zijn uitkering opzuipt en oprookt.Ik denk niet dat er iemand is die vind dat mensen nergens recht op hebben als ze uit een onhoudbare gevaarlijke situatie komen en hier asiel aanvragen.
en wat je zegt over Nederlanders die het sociale stelsel misbruiken die mogen ze van mij ook een schop onder hun hol geven, terecht.
Een beetje offtopic, maar ik lees al langer mee en wilde nu toch reageren.
Er zijn veel illegalen in NL, heel veel. Natuurlijk heb je klaplopers, gelukzoekers en criminelen die in hun eigen land of in meerdere landen gezocht worden en die geen asiel in NL hebben gekregen, maar toch niet terug konden/wilden.
Er zijn echter ook heel veel illegalen die domweg pech hebben gehad. Zo weet ik nog heel goed de Italiaanse zigeuner die nooit aangegeven was bij de gemeente toen hij geboren werd. Zijn ouders vonden dat niet nodig, omdat ze toch rondtrokken. Toen hij in NL opgepakt werd zonder paspoort, had de NL regering een probleem, want hij stond nergens geregistreerd en ze konden hem dus nergens naartoe sturen. HIj bestond niet, omdat hij nergens geregistreerd was. Nu was dat ook een beetje een lamzak, die nooit van zijn leven zou gaan werken, maar dat terzijde. Het gaat erom dat je niet kunt oordelen over een hele groep 'illegalen' zonder je ook te verdiepen in hun kant van het verhaal, zoals hier wel gedaan wordt.
Er zijn ook talloze chinezen die werken in restaurantkeukens. Hard werken vaak om jouw afhaalchineesmaaltijd klaar te maken. Die doen niemand kwaad en zorgen voor hun eigen bestaan. Dat zijn ook de mensen die zich niet bij een arts melden voor een snotneus, hoestbui of strontje op het oog, zoals veel NLers wel doen. Pas als ze bijna dood neervallen zullen ze medische hulp gaan zoeken en ik vind het niet meer dan normaal dat er een potje is voor mensen die dringend medische hulp nodig hebben.
Als we het dan hebben over het wel of geen recht op medische zorg voor illegalen en eigen bijdrages. Laten we het dan ook hebben over al die nederlanders die voor elke scheet die ze dwars zit bij de arts langs komen, want die zijn er ook meer dan genoeg.
Het verkrijgen van asiel is in NL niet zo makkelijk. Dat was het misschien voor >10 jaar terug wel, maar nu echt niet meer.
Er komen een stuk minder vreemdelingen binnen, de opvangcapaciteit die in de jaren 2000-2003 zo enorm groeide, is ingekrompen tot slechts enkele locaties waar nog asielzoekers opgevangen worden.
Het is heel moeilijk om de 'goede' asielzoekers uit te zoeken tussen de 'misbruikers'. Juist de geslepen types, de vlottebabbelaars, kregen snel hun papieren voor elkaar, omdat ze precies wisten wat ze moesten zeggen.
De mensen die kwamen omdat ze echt in gevaar waren door politieke activiteiten of door te horen tot een gediscrimineerde bevolkingsgroep, waren vaak oprecht en eerlijk, waardoor hun aanvraag meestal afgewezen werd.
Mijn post is een beetje offtopic misschien, maar niet alle illegalen zijn crimineel of slechte mensen of profiteurs. Er zijn veel, heel veel, normale, hardwerkende (of zouden dat graag willen zijn - ze mogen immers officieel niet hardwerkend zijn), sociale, lieve mensen die alleen maar het beste willen voor hunzelf of voor hun kinderen. Ze willen zich aanpassen zoveel maar kan, werk zoeken en een steen bijdragen aan de samenleving. Die mensen worden hier op 1 hoop gegooid met de klaplopers en dat vind ik niet terecht.
Bovendien zijn er ook heel veel nederlanders die ten onrechte op uitkeringen teren en geen minuut zelf aan het werk zijn geweest. Ik betaal dan liever belasting voor acute medische zorg voor een illegaal die ergens zwart in de tulpen werkt, dan voor henkieopdehoek die de hele dag met zijn dikke kont voor de tv hangt, terwijl hij zijn uitkering opzuipt en oprookt.Ik denk niet dat er iemand is die vind dat mensen nergens recht op hebben als ze uit een onhoudbare gevaarlijke situatie komen en hier asiel aanvragen.
en wat je zegt over Nederlanders die het sociale stelsel misbruiken die mogen ze van mij ook een schop onder hun hol geven, terecht.
zondag 31 mei 2009 om 13:58
Nee, dat denk ik ook niet. Maar het probleem is dat niet alle mensen die juist heel hard een asiel nodig hebben, omdat ze niet veilig zijn in eigen land, er ook eentje krijgen. Er zijn mensen terug gestuurd naar eigen land, gevolgd door iemand vanuit NL om te kijken of het goed zou gaan. Sommigen zijn verdwenen of werden meteen vermoord. En nee, ik kan geen namen noemen, maar heb wel die nieuwsberichten gehoord.
Het gaat mij erom dat er hier wel heel hard geroepen werd dat oa illegalen alles maar krijgen zonder er iets voor hoeven te doen en dat is niet zo.
Ik heb in een gevangenis gewerkt waar illegalen mannen bewaard werden tot uitzetting. Sommigen zaten er wel een jaar, zonder uitgezet te kunnen worden, dus ik weet wel wat er achter de illegale medemens kan zitten. Ja, er zit veel uitschot, maar er zijn er ook genoeg die als ze de kans zouden krijgen een normaal leven op te bouwen, dat ook zouden doen.
Ik werd getriggerd door de reactie van lammy, maar ook door de jouwe, Sarah. Het is zo makkelijk om van buitenaf een oordeel klaar te hebben, maar het is niet altijd zoals het lijkt.
Het gaat mij erom dat er hier wel heel hard geroepen werd dat oa illegalen alles maar krijgen zonder er iets voor hoeven te doen en dat is niet zo.
Ik heb in een gevangenis gewerkt waar illegalen mannen bewaard werden tot uitzetting. Sommigen zaten er wel een jaar, zonder uitgezet te kunnen worden, dus ik weet wel wat er achter de illegale medemens kan zitten. Ja, er zit veel uitschot, maar er zijn er ook genoeg die als ze de kans zouden krijgen een normaal leven op te bouwen, dat ook zouden doen.
Ik werd getriggerd door de reactie van lammy, maar ook door de jouwe, Sarah. Het is zo makkelijk om van buitenaf een oordeel klaar te hebben, maar het is niet altijd zoals het lijkt.
zondag 31 mei 2009 om 14:30
Ja maar Ine, ik heb een neef die een functie heeft waarbij hij illegalen terug brengt en die de week erna gewoon weer terug zijn in Nederland
Juist de profiteurs zouden hard aangepakt moeten worden om de mensen die echt geholpen moeten worden nog te kunnen helpen, op deze manier loopt de opgepompte band die we met zijn allen gevuld hebben langzaam leeg en dan?.......
Juist de profiteurs zouden hard aangepakt moeten worden om de mensen die echt geholpen moeten worden nog te kunnen helpen, op deze manier loopt de opgepompte band die we met zijn allen gevuld hebben langzaam leeg en dan?.......
zondag 31 mei 2009 om 18:32
Hoe weet jou neef dat dan? Gaat hij een kop koffie met ze drinken als ze weer in NL zijn aangekomen?
Kijk, ik ben ook niet zo debiel om te denken dat eenmaal uitgezet ook voor eeuwig uitgezet is. Maar ook heel veel komen niet terug naar NL in ieder geval. Die proberen dan Duitsland, Engeland of weet ik veel waar. Weer illegaal in NL verblijven, heeft voor hun ook geen zin.
Ik ben het met jaap eens dat het allemaal zo makkelijk gezegd wordt, zonder het verhaal er achter te kennen. De buurman van de neef van de tante van de schoonzus van de achternicht die zijn dochter kent iemand die iemand kent die illegaal is en die alles zomaar geschenkt krijgt zonder ook maar 1 minuut te werken. Huh?
Trouwens, een illegaal die terug komt, komt misschien wel niet zonder reden terug, maar omdat hij hier al jaren een NL vriendin (met kinderen evt) heeft.
De illegalen die uitgezet worden, kunnen meestal ook wel terug, anders krijgen ze nl van het desbetreffende land geen paspoort of toestemming om terug te komen.
Er zijn genoeg landen die grote criminelen weigeren terug te nemen, omdat.. tja.. die daar in de gevangenis terecht zouden moeten komen en dat gaat ze geld kosten. Dan doen ze liever alsof ze die onderdaan nooit gekend hebben en blijft hij alsnog illegaal in NL.
De illegalen die een jaar in het gevang zaten en waarvan de rechter dan uiteindelijk vond dat er te weinig uitzicht op een uitzetting was, kwamen ook gewoon weer op straat terecht.
Ze keerden dan terug in hun oude milieu, waar ze mensen kennen en hun sociale netwerk hadden opgebouwd. De politie in die stad/buurt/straat wist precies wie illegaal was en pakten ze dan zonder pardon binnen een paar weken weer op. Zaten ze weer in de bak, terwijl ze toch niet uitgezet zouden worden.
Dat kost handen vol geld. Met dat geld alleen al, zouden mensen geholpen kunnen worden die het nodig zijn. Alleen zijn die vaak onopvallend en heel braaf en worden niet gevonden.
lammy heeft het over die buren van iemand. Weet zij veel. Dat bedoelde ik te zeggen. Kijk eens verder dan je neus lang is en vraag door, als je het wilt weten. Maar oordeel niet over een buitenkant van iemand.
Zo iemand kan wel elke dag zitten te huilen, omdat ze onmogelijk terug kunnen naar hun land van herkomst om weet ik veel wat voor goede reden. Dat is echt verschrikkelijk voor de 'goede' vluchtelingen. Nooit meer terug kunnen naar je eigen land, omdat je daar niet veilig bent.
Kijk, ik ben ook niet zo debiel om te denken dat eenmaal uitgezet ook voor eeuwig uitgezet is. Maar ook heel veel komen niet terug naar NL in ieder geval. Die proberen dan Duitsland, Engeland of weet ik veel waar. Weer illegaal in NL verblijven, heeft voor hun ook geen zin.
Ik ben het met jaap eens dat het allemaal zo makkelijk gezegd wordt, zonder het verhaal er achter te kennen. De buurman van de neef van de tante van de schoonzus van de achternicht die zijn dochter kent iemand die iemand kent die illegaal is en die alles zomaar geschenkt krijgt zonder ook maar 1 minuut te werken. Huh?
Trouwens, een illegaal die terug komt, komt misschien wel niet zonder reden terug, maar omdat hij hier al jaren een NL vriendin (met kinderen evt) heeft.
De illegalen die uitgezet worden, kunnen meestal ook wel terug, anders krijgen ze nl van het desbetreffende land geen paspoort of toestemming om terug te komen.
Er zijn genoeg landen die grote criminelen weigeren terug te nemen, omdat.. tja.. die daar in de gevangenis terecht zouden moeten komen en dat gaat ze geld kosten. Dan doen ze liever alsof ze die onderdaan nooit gekend hebben en blijft hij alsnog illegaal in NL.
De illegalen die een jaar in het gevang zaten en waarvan de rechter dan uiteindelijk vond dat er te weinig uitzicht op een uitzetting was, kwamen ook gewoon weer op straat terecht.
Ze keerden dan terug in hun oude milieu, waar ze mensen kennen en hun sociale netwerk hadden opgebouwd. De politie in die stad/buurt/straat wist precies wie illegaal was en pakten ze dan zonder pardon binnen een paar weken weer op. Zaten ze weer in de bak, terwijl ze toch niet uitgezet zouden worden.
Dat kost handen vol geld. Met dat geld alleen al, zouden mensen geholpen kunnen worden die het nodig zijn. Alleen zijn die vaak onopvallend en heel braaf en worden niet gevonden.
lammy heeft het over die buren van iemand. Weet zij veel. Dat bedoelde ik te zeggen. Kijk eens verder dan je neus lang is en vraag door, als je het wilt weten. Maar oordeel niet over een buitenkant van iemand.
Zo iemand kan wel elke dag zitten te huilen, omdat ze onmogelijk terug kunnen naar hun land van herkomst om weet ik veel wat voor goede reden. Dat is echt verschrikkelijk voor de 'goede' vluchtelingen. Nooit meer terug kunnen naar je eigen land, omdat je daar niet veilig bent.
zondag 31 mei 2009 om 19:55
quote:Ine schreef op 31 mei 2009 @ 18:32:
Hoe weet jou neef dat dan? Gaat hij een kop koffie met ze drinken als ze weer in NL zijn aangekomen?
nee , hij moet ze wederom terug brengen en hij heeft geen korte termijn geheugen je denkt toch niet dat ik het zit te verzinnen of wel????
Kijk, ik ben ook niet zo debiel om te denken dat eenmaal uitgezet ook voor eeuwig uitgezet is. Maar ook heel veel komen niet terug naar NL in ieder geval. Die proberen dan Duitsland, Engeland of weet ik veel waar. Weer illegaal in NL verblijven, heeft voor hun ook geen zin.
Ik ben het met jaap eens dat het allemaal zo makkelijk gezegd wordt, zonder het verhaal er achter te kennen. De buurman van de neef van de tante van de schoonzus van de achternicht die zijn dochter kent iemand die iemand kent die illegaal is en die alles zomaar geschenkt krijgt zonder ook maar 1 minuut te werken. Huh?
Trouwens, een illegaal die terug komt, komt misschien wel niet zonder reden terug, maar omdat hij hier al jaren een NL vriendin (met kinderen evt) heeft.
De illegalen die uitgezet worden, kunnen meestal ook wel terug, anders krijgen ze nl van het desbetreffende land geen paspoort of toestemming om terug te komen.
Er zijn genoeg landen die grote criminelen weigeren terug te nemen, omdat.. tja.. die daar in de gevangenis terecht zouden moeten komen en dat gaat ze geld kosten. Dan doen ze liever alsof ze die onderdaan nooit gekend hebben en blijft hij alsnog illegaal in NL.
De illegalen die een jaar in het gevang zaten en waarvan de rechter dan uiteindelijk vond dat er te weinig uitzicht op een uitzetting was, kwamen ook gewoon weer op straat terecht.
Ze keerden dan terug in hun oude milieu, waar ze mensen kennen en hun sociale netwerk hadden opgebouwd. De politie in die stad/buurt/straat wist precies wie illegaal was en pakten ze dan zonder pardon binnen een paar weken weer op. Zaten ze weer in de bak, terwijl ze toch niet uitgezet zouden worden.
Dat kost handen vol geld. Met dat geld alleen al, zouden mensen geholpen kunnen worden die het nodig zijn. Alleen zijn die vaak onopvallend en heel braaf en worden niet gevonden.
lammy heeft het over die buren van iemand. Weet zij veel. Dat bedoelde ik te zeggen. Kijk eens verder dan je neus lang is en vraag door, als je het wilt weten. Maar oordeel niet over een buitenkant van iemand.
Zo iemand kan wel elke dag zitten te huilen, omdat ze onmogelijk terug kunnen naar hun land van herkomst om weet ik veel wat voor goede reden. Dat is echt verschrikkelijk voor de 'goede' vluchtelingen. Nooit meer terug kunnen naar je eigen land, omdat je daar niet veilig bent.
Hoe weet jou neef dat dan? Gaat hij een kop koffie met ze drinken als ze weer in NL zijn aangekomen?
nee , hij moet ze wederom terug brengen en hij heeft geen korte termijn geheugen je denkt toch niet dat ik het zit te verzinnen of wel????
Kijk, ik ben ook niet zo debiel om te denken dat eenmaal uitgezet ook voor eeuwig uitgezet is. Maar ook heel veel komen niet terug naar NL in ieder geval. Die proberen dan Duitsland, Engeland of weet ik veel waar. Weer illegaal in NL verblijven, heeft voor hun ook geen zin.
Ik ben het met jaap eens dat het allemaal zo makkelijk gezegd wordt, zonder het verhaal er achter te kennen. De buurman van de neef van de tante van de schoonzus van de achternicht die zijn dochter kent iemand die iemand kent die illegaal is en die alles zomaar geschenkt krijgt zonder ook maar 1 minuut te werken. Huh?
Trouwens, een illegaal die terug komt, komt misschien wel niet zonder reden terug, maar omdat hij hier al jaren een NL vriendin (met kinderen evt) heeft.
De illegalen die uitgezet worden, kunnen meestal ook wel terug, anders krijgen ze nl van het desbetreffende land geen paspoort of toestemming om terug te komen.
Er zijn genoeg landen die grote criminelen weigeren terug te nemen, omdat.. tja.. die daar in de gevangenis terecht zouden moeten komen en dat gaat ze geld kosten. Dan doen ze liever alsof ze die onderdaan nooit gekend hebben en blijft hij alsnog illegaal in NL.
De illegalen die een jaar in het gevang zaten en waarvan de rechter dan uiteindelijk vond dat er te weinig uitzicht op een uitzetting was, kwamen ook gewoon weer op straat terecht.
Ze keerden dan terug in hun oude milieu, waar ze mensen kennen en hun sociale netwerk hadden opgebouwd. De politie in die stad/buurt/straat wist precies wie illegaal was en pakten ze dan zonder pardon binnen een paar weken weer op. Zaten ze weer in de bak, terwijl ze toch niet uitgezet zouden worden.
Dat kost handen vol geld. Met dat geld alleen al, zouden mensen geholpen kunnen worden die het nodig zijn. Alleen zijn die vaak onopvallend en heel braaf en worden niet gevonden.
lammy heeft het over die buren van iemand. Weet zij veel. Dat bedoelde ik te zeggen. Kijk eens verder dan je neus lang is en vraag door, als je het wilt weten. Maar oordeel niet over een buitenkant van iemand.
Zo iemand kan wel elke dag zitten te huilen, omdat ze onmogelijk terug kunnen naar hun land van herkomst om weet ik veel wat voor goede reden. Dat is echt verschrikkelijk voor de 'goede' vluchtelingen. Nooit meer terug kunnen naar je eigen land, omdat je daar niet veilig bent.
zondag 31 mei 2009 om 21:04
quote:sarah2ndlife schreef op 31 mei 2009 @ 19:55:
[...]
Oke, dat kan. Maar er zijn ook veel, heel veel, die weg blijven. Zolang je niet precies met harde cijfers komt, is het een aanname die niets zegt over de werkelijkheid. Begrijp je wat ik wil zeggen?
Hij brengt vast niet elke week dezelfde 50 mensen terug, week in week uit. Er zal vast af en toe eentje tussen zitten.
Maar als dat het enige is wat je uit mijn post haalt, begrijp je inderdaad niet wat ik wil zeggen.
[...]
Oke, dat kan. Maar er zijn ook veel, heel veel, die weg blijven. Zolang je niet precies met harde cijfers komt, is het een aanname die niets zegt over de werkelijkheid. Begrijp je wat ik wil zeggen?
Hij brengt vast niet elke week dezelfde 50 mensen terug, week in week uit. Er zal vast af en toe eentje tussen zitten.
Maar als dat het enige is wat je uit mijn post haalt, begrijp je inderdaad niet wat ik wil zeggen.
zondag 31 mei 2009 om 21:30
Ik begrijp je heel goed hoor Ine.
En ik begrijp ook je punt, maar als je heel goed gelezen had is juist dat punt van jou wat voor mij juist zo een punt maakte dat ik vind dat de profiteurs hard aan gepakt moeten worden, dat zei ik al in veel eerdere posts, de profiteurs zorgen voor een slecht image van deze mensen en ze zorgen ervoor dat de pot onnodig leeg raakt en dat vind ik in en in triest, maar dat geld net zo goed voor bijstand profiteurs en " ik heb zo veel kinderen in verwegistan" profiteurs, die verpestten het allemaal voor diegene die het hard nodig hebben, dus voor mij geld net zo als voor jou , als je dat er bij mij niet uit wilt halen dan worden we het niet eens, alhoewl ik van mening ben dat het heel dicht bijelkaar zit.
En ik begrijp ook je punt, maar als je heel goed gelezen had is juist dat punt van jou wat voor mij juist zo een punt maakte dat ik vind dat de profiteurs hard aan gepakt moeten worden, dat zei ik al in veel eerdere posts, de profiteurs zorgen voor een slecht image van deze mensen en ze zorgen ervoor dat de pot onnodig leeg raakt en dat vind ik in en in triest, maar dat geld net zo goed voor bijstand profiteurs en " ik heb zo veel kinderen in verwegistan" profiteurs, die verpestten het allemaal voor diegene die het hard nodig hebben, dus voor mij geld net zo als voor jou , als je dat er bij mij niet uit wilt halen dan worden we het niet eens, alhoewl ik van mening ben dat het heel dicht bijelkaar zit.
