Actueel
alle pijlers
Wilders vervolgd
woensdag 20 mei 2009 om 13:23
http://nieuws.nl.msn.com/ ... x?cp-documentid=147427834
(Novum) - PVV-leider Geert Wilders wordt definitief vervolgd. De Hoge Raad gaat niet in op een verzoek van zijn advocaat Bram Moszkowicz om de rechtszaak te dwarsbomen. Dat heeft de Hoge Raad woensdag bekendgemaakt.
Moszkowicz had de Hoge Raad, de hoogste rechtbank van Nederland, gevraagd de vervolging van Wilders stop te zetten. De Hoge Raad zegt dat niet te kunnen doen, omdat de feiten in de zaak nog niet zijn vastgesteld. Dat kan alleen gebeuren tijdens een rechtszaak voor een lagere rechter.
De Hoge Raad is het ook niet met Moszkowicz eens dat Wilders eigenlijk al is veroordeeld door het gerechtshof in Amsterdam, dat in januari bepaalde dat Wilders moet worden vervolgd. Volgens Moszkowicz kan de rechtbank Wilders daardoor niet meer vrijspreken. De Hoge Raad is het daar niet mee eens. "De rechtbank is in geen enkel opzicht gebonden aan het oordeel van het hof", heet het.
Wilders laat weten 'erg teleurgesteld' te zijn over het besluit van de Hoge Raad. "Nu komt er dus echt een politiek proces. Ik word vervolgd omdat ik heb gezegd wat miljoenen Nederlanders denken. De vrijheid van meningsuiting staat op het spel." Wilders is wel 'superstrijdbaar', voegt hij eraan toe.
Justitie heeft de afgelopen jaren tientallen aangiften binnengekregen tegen Wilders, wegens diens uitspraken over moslims en de islam en zijn film 'Fitna'. In juni vorig jaar besloot het Openbaar Ministerie daar niets mee te doen. Wilders was volgens het OM niet strafbaar, omdat hij zijn uitlatingen had gedaan binnen het maatschappelijk debat.
Het gerechtshof floot het OM in januari terug. Volgens het hof heeft Wilders zich wel degelijk schuldig gemaakt aan haatzaaien en belediging.
-----
EINDELIJK.
(Novum) - PVV-leider Geert Wilders wordt definitief vervolgd. De Hoge Raad gaat niet in op een verzoek van zijn advocaat Bram Moszkowicz om de rechtszaak te dwarsbomen. Dat heeft de Hoge Raad woensdag bekendgemaakt.
Moszkowicz had de Hoge Raad, de hoogste rechtbank van Nederland, gevraagd de vervolging van Wilders stop te zetten. De Hoge Raad zegt dat niet te kunnen doen, omdat de feiten in de zaak nog niet zijn vastgesteld. Dat kan alleen gebeuren tijdens een rechtszaak voor een lagere rechter.
De Hoge Raad is het ook niet met Moszkowicz eens dat Wilders eigenlijk al is veroordeeld door het gerechtshof in Amsterdam, dat in januari bepaalde dat Wilders moet worden vervolgd. Volgens Moszkowicz kan de rechtbank Wilders daardoor niet meer vrijspreken. De Hoge Raad is het daar niet mee eens. "De rechtbank is in geen enkel opzicht gebonden aan het oordeel van het hof", heet het.
Wilders laat weten 'erg teleurgesteld' te zijn over het besluit van de Hoge Raad. "Nu komt er dus echt een politiek proces. Ik word vervolgd omdat ik heb gezegd wat miljoenen Nederlanders denken. De vrijheid van meningsuiting staat op het spel." Wilders is wel 'superstrijdbaar', voegt hij eraan toe.
Justitie heeft de afgelopen jaren tientallen aangiften binnengekregen tegen Wilders, wegens diens uitspraken over moslims en de islam en zijn film 'Fitna'. In juni vorig jaar besloot het Openbaar Ministerie daar niets mee te doen. Wilders was volgens het OM niet strafbaar, omdat hij zijn uitlatingen had gedaan binnen het maatschappelijk debat.
Het gerechtshof floot het OM in januari terug. Volgens het hof heeft Wilders zich wel degelijk schuldig gemaakt aan haatzaaien en belediging.
-----
EINDELIJK.
maandag 1 juni 2009 om 21:25
Iemand die een PhD (promotie) gaat doen die komt voor vier jaar en heeft een contract bij de universiteit. De PhDs in Nederland kunnen gewoon in het Engels, net zoals er professoren komen voor een jaar of een paar jaar uit andere landen en in het Engels lesgeven, en net zoals er oneindig veel boeken zijn op de universiteit die alleen in het Engels verkrijgbaar zijn en net zoals er ook internationale studenten een tijdje in Nederland komen studeren en dat in het Engels doen.
Waarom zou zo iemand Nederlands moeten leren? Als je Nederlands spreken als voorwaarde stelt aan studeren / promoveren of doceren aan een Nederlandse universiteit, hoe wil je dan in Godsnaam Nederland-Kennisland worden? Want dan gaat zo iemand in plaats van naar Amsterdam inderdaad liever naar Manchester, in plaats van naar Leiden liever naar Oxford en in plaats van naar Delft liever naar Massachussets.
Deze mensen komen niet om hun leven op te bouwen in Nederland, en integreren gewoon prima want ze maken vrienden op de universiteit en waar dan ook met wie ze gewoon in het Engels communiceren. Integreren for life is niet hun doel, assimilatie al helemáál niet. Ik ken er een aantal die na een paar jaar een aardig mondje Nederlands spreken, en anderen weer niet. Maar ik ken er werkelijk waar geeneen die vóórdat hij naar Nederland komt al zodanig Nederlands spreekt dat hij zijn juridische kwesties over de telefoon kan afhandelen.
Net zoals iemand die uitgezonden wordt vanuit Toshiba, General Motors of weet ik veel wat voor bedrijf geen Nederlands hoeft te kennen bij aankomst, om zijn werk hier prima te kunnen doen en ook prima te kunnen leven hier, of net zoals iemand die uit India aangenomen wordt om hier een aantal jaar te werken in de ICT alleen maar vloeiend Engels hoeft te kunnen, hoeft een docent of student aan de universiteit ook geen Nederlands te kunnen.
Ik weet niet hoe lang het duurt om Nederlands te leren spreken op dusdanig niveau dat je naar de universiteit kan, maar ik gok dat je daar tenminste een jaar mee bezig bent. En topstudenten of topdocenten die overal wel heel kunnen gaan daar echt niet mee liggen otteren hoor.
En dat was dus mijn hele punt. Wij zien immigranten niet als aanwinst (wat bijvoorbeeld goeie onderzoekers, werknemers, promovendi enzovoort wél zijn) maar als lastenpost die vooral snel moeten integreren, Nederlands leren, cultuur leren kennen enzovoort.
Sarah, Australië heeft een héél streng en ook vrij inhumaan immigratiebeleid, ik kan me nog herinneren die boot met aziaten die ze gewoon hebben laten stikken. En dat terwijl er zó veel ruimte is in Australië. Voor mij is het in elk geval geen voorbeeld.
Het puntensysteem zoals in Canada is zo opgebouwd dat je voor vanalles punten kan krijgen: één van de talen spreken, een baan hebben, een opleiding afgerond hebben, familie hebben in Canada, enzovoort. Je punten kan je dus bij elkaar sprokkelen, als je de taal (nog) niet spreekt maar wel tandarts bent en je kinderen wonen al in Canada en je hebt al woonruimte kan je bijvoorbeeld net zo welkom zijn als wanneer je de taal goed spreekt en een baan aangeboden hebt gekregen in de visserij maar verder totaal geen binding hebt met Canada.
Waarom zou zo iemand Nederlands moeten leren? Als je Nederlands spreken als voorwaarde stelt aan studeren / promoveren of doceren aan een Nederlandse universiteit, hoe wil je dan in Godsnaam Nederland-Kennisland worden? Want dan gaat zo iemand in plaats van naar Amsterdam inderdaad liever naar Manchester, in plaats van naar Leiden liever naar Oxford en in plaats van naar Delft liever naar Massachussets.
Deze mensen komen niet om hun leven op te bouwen in Nederland, en integreren gewoon prima want ze maken vrienden op de universiteit en waar dan ook met wie ze gewoon in het Engels communiceren. Integreren for life is niet hun doel, assimilatie al helemáál niet. Ik ken er een aantal die na een paar jaar een aardig mondje Nederlands spreken, en anderen weer niet. Maar ik ken er werkelijk waar geeneen die vóórdat hij naar Nederland komt al zodanig Nederlands spreekt dat hij zijn juridische kwesties over de telefoon kan afhandelen.
Net zoals iemand die uitgezonden wordt vanuit Toshiba, General Motors of weet ik veel wat voor bedrijf geen Nederlands hoeft te kennen bij aankomst, om zijn werk hier prima te kunnen doen en ook prima te kunnen leven hier, of net zoals iemand die uit India aangenomen wordt om hier een aantal jaar te werken in de ICT alleen maar vloeiend Engels hoeft te kunnen, hoeft een docent of student aan de universiteit ook geen Nederlands te kunnen.
Ik weet niet hoe lang het duurt om Nederlands te leren spreken op dusdanig niveau dat je naar de universiteit kan, maar ik gok dat je daar tenminste een jaar mee bezig bent. En topstudenten of topdocenten die overal wel heel kunnen gaan daar echt niet mee liggen otteren hoor.
En dat was dus mijn hele punt. Wij zien immigranten niet als aanwinst (wat bijvoorbeeld goeie onderzoekers, werknemers, promovendi enzovoort wél zijn) maar als lastenpost die vooral snel moeten integreren, Nederlands leren, cultuur leren kennen enzovoort.
Sarah, Australië heeft een héél streng en ook vrij inhumaan immigratiebeleid, ik kan me nog herinneren die boot met aziaten die ze gewoon hebben laten stikken. En dat terwijl er zó veel ruimte is in Australië. Voor mij is het in elk geval geen voorbeeld.
Het puntensysteem zoals in Canada is zo opgebouwd dat je voor vanalles punten kan krijgen: één van de talen spreken, een baan hebben, een opleiding afgerond hebben, familie hebben in Canada, enzovoort. Je punten kan je dus bij elkaar sprokkelen, als je de taal (nog) niet spreekt maar wel tandarts bent en je kinderen wonen al in Canada en je hebt al woonruimte kan je bijvoorbeeld net zo welkom zijn als wanneer je de taal goed spreekt en een baan aangeboden hebt gekregen in de visserij maar verder totaal geen binding hebt met Canada.
maandag 1 juni 2009 om 21:27
En ander punt was dus die korte termijn migratie, bijvoorbeeld van PhD studenten, maar ook van andere werknemers die uitgezonden zijn. Die komen een paar jaar, hebben al een baan voor ze komen, dragen hier wat bij aan de economie en de maatschappij, en vertrekken weer, dan wel naar hun thuisland, dan wel naar een ander land, sommigen komen later weer eens terug in Nederland, anderen nooit meer.
Die kant gaan we denk ik in de toekomst steeds meer op en die kant zouden we denk ik ook op moeten met ongeschoolde arbeiders. Die mensen hoeven echt niet vantevoren de hele cultuur en taal van Nederland te kennen vind ik, het is voldoende dat ze zich aan de wet houden. Als je een Nederlands paspoort wil aanvragen is het vroeg genoeg om die mensen te dwingen allerlei tests te doen.
Die kant gaan we denk ik in de toekomst steeds meer op en die kant zouden we denk ik ook op moeten met ongeschoolde arbeiders. Die mensen hoeven echt niet vantevoren de hele cultuur en taal van Nederland te kennen vind ik, het is voldoende dat ze zich aan de wet houden. Als je een Nederlands paspoort wil aanvragen is het vroeg genoeg om die mensen te dwingen allerlei tests te doen.
dinsdag 2 juni 2009 om 12:04
quote:Margaretha2 schreef op 01 juni 2009 @ 21:25:
En dat was dus mijn hele punt. Wij zien immigranten niet als aanwinst (wat bijvoorbeeld goeie onderzoekers, werknemers, promovendi enzovoort wél zijn) maar als lastenpost die vooral snel moeten integreren, Nederlands leren, cultuur leren kennen enzovoort.
Dat is niet helemaal een juiste veronderstelling. Laag geschoolde immigranten of immigranten, die hier alleen maar werkloos hun hand gaan zitten ophouden ziet men (in zeker mate) als een probleem. Hoogopgeleide migranten worden juist regelingen voor bedacht, zodat het voor hen makkelijker is om naar NL te komen.
toelatingsbeleid kennismigranten
En dat was dus mijn hele punt. Wij zien immigranten niet als aanwinst (wat bijvoorbeeld goeie onderzoekers, werknemers, promovendi enzovoort wél zijn) maar als lastenpost die vooral snel moeten integreren, Nederlands leren, cultuur leren kennen enzovoort.
Dat is niet helemaal een juiste veronderstelling. Laag geschoolde immigranten of immigranten, die hier alleen maar werkloos hun hand gaan zitten ophouden ziet men (in zeker mate) als een probleem. Hoogopgeleide migranten worden juist regelingen voor bedacht, zodat het voor hen makkelijker is om naar NL te komen.
toelatingsbeleid kennismigranten
dinsdag 2 juni 2009 om 14:03
"Nieuws had Wilders niet gisteravond. Hij herhaalde zijn aanval op „de linkse elite”, die hij vorige week, tijdens het Verantwoordingsdebat al had ingezet. „Niet alleen de islam is een groot probleem maar de elite die de weg volledig kwijt is”. Doctorandussen met designerbrillen, de VPRO, de hele publieke omroep, de kunstmaffia, de PvdA en GroenLinks, de journalistiek. NRC Handelsblad noemde hij een „links grachtengordelblaadje”. Maar „de elite loopt op de laatste benen”, stelde Wilders. „Wij zijn met miljoenen.” Hij oogstte steeds luid applaus. "
uit de NRC, het wordt me koud om het hart hiervan. Echt heel griezelig, het verdachtmaken van intellectuelen en creatieven.
uit de NRC, het wordt me koud om het hart hiervan. Echt heel griezelig, het verdachtmaken van intellectuelen en creatieven.
dinsdag 2 juni 2009 om 17:26
quote:Margaretha2 schreef op 01 juni 2009 @ 21:30:
Ik heb even gegoogled en het immigratiebeleid van Australië is niet extreem hard, maar het asielbeleid wel. Ik had me dus vergist, excuus.
wij hebben net de procedure doorlopen, hij is in het geheel niet makkelijk, vergeet het maar.
Mijn dochtertje moest voor de 2e keer een medicals doorlopen omdat ze haar bloedruk aan de hoge kant vonden, ze moest naar een cardioloog, testen op suiker en vet etc.
men stelt dat ze geen potentiele obesitas patienten willen, dat kost te veel geld en je neemt een bed in van een Aussie, als je niet goed uit de test komt , kom je er niet in, vind jij dat niet hard ??
Nou ik wel.
Zeur ik verder niet over, ik vind hun regels en bewaking prima voor het land.
Maar het is zeker niet makkelijk.
Ik heb even gegoogled en het immigratiebeleid van Australië is niet extreem hard, maar het asielbeleid wel. Ik had me dus vergist, excuus.
wij hebben net de procedure doorlopen, hij is in het geheel niet makkelijk, vergeet het maar.
Mijn dochtertje moest voor de 2e keer een medicals doorlopen omdat ze haar bloedruk aan de hoge kant vonden, ze moest naar een cardioloog, testen op suiker en vet etc.
men stelt dat ze geen potentiele obesitas patienten willen, dat kost te veel geld en je neemt een bed in van een Aussie, als je niet goed uit de test komt , kom je er niet in, vind jij dat niet hard ??
Nou ik wel.
Zeur ik verder niet over, ik vind hun regels en bewaking prima voor het land.
Maar het is zeker niet makkelijk.
dinsdag 2 juni 2009 om 17:55
quote:RosieRo schreef op 02 juni 2009 @ 14:03:
"Nieuws had Wilders niet gisteravond. Hij herhaalde zijn aanval op „de linkse elite”, die hij vorige week, tijdens het Verantwoordingsdebat al had ingezet. „Niet alleen de islam is een groot probleem maar de elite die de weg volledig kwijt is”. Doctorandussen met designerbrillen, de VPRO, de hele publieke omroep, de kunstmaffia, de PvdA en GroenLinks, de journalistiek. NRC Handelsblad noemde hij een „links grachtengordelblaadje”. Maar „de elite loopt op de laatste benen”, stelde Wilders. „Wij zijn met miljoenen.” Hij oogstte steeds luid applaus. "
uit de NRC, het wordt me koud om het hart hiervan. Echt heel griezelig, het verdachtmaken van intellectuelen en creatieven.
Ik vind dit ook erg eng, net zoals die toespraak waarin hij het verhaal van die verkrachte journaliste gebruikte. Als je op diverse internetfora rondkijkt dan is alles wat het niet eens is met Wilders "links" en "links" heeft jarenlang ons land verpest. Zou het een misplaatst gevoel van afgunst zijn jegens de elite?
Mijn uiteindelijke doel is doctorandus (of doctor) worden, en ik heb een designerbril. Ben ik nu een probleem?
"Nieuws had Wilders niet gisteravond. Hij herhaalde zijn aanval op „de linkse elite”, die hij vorige week, tijdens het Verantwoordingsdebat al had ingezet. „Niet alleen de islam is een groot probleem maar de elite die de weg volledig kwijt is”. Doctorandussen met designerbrillen, de VPRO, de hele publieke omroep, de kunstmaffia, de PvdA en GroenLinks, de journalistiek. NRC Handelsblad noemde hij een „links grachtengordelblaadje”. Maar „de elite loopt op de laatste benen”, stelde Wilders. „Wij zijn met miljoenen.” Hij oogstte steeds luid applaus. "
uit de NRC, het wordt me koud om het hart hiervan. Echt heel griezelig, het verdachtmaken van intellectuelen en creatieven.
Ik vind dit ook erg eng, net zoals die toespraak waarin hij het verhaal van die verkrachte journaliste gebruikte. Als je op diverse internetfora rondkijkt dan is alles wat het niet eens is met Wilders "links" en "links" heeft jarenlang ons land verpest. Zou het een misplaatst gevoel van afgunst zijn jegens de elite?
Mijn uiteindelijke doel is doctorandus (of doctor) worden, en ik heb een designerbril. Ben ik nu een probleem?
dinsdag 2 juni 2009 om 21:48
Rollergirl, ik ben mij er van bewust dat er steeds meer regelingen zijn voor hoogopgeleide migranten of migranten met potentieel, alleen ik heb het niet over de regelingen, ik heb het over de algemene houding ten opzichte van die immigranten.
Het feit dat als jij komt promoveren ze je niet normaal te woord staan bijvoorbeeld want dan moet je maar Nederlands leren, bij de IND nota bene. Maar het algemene idee wat mensen hebben bij immigranten is gewoon 'loser'.
Als je trouwt met een buitenlander moet je goed opletten dat hij niet alleen op je paspoort uit is. Terwijl ikzelf bijvoorbeeld genoeg mensen ken uit niet-westerse landen die rijker zijn dan ik ooit had durven dromen. Er zijn ook mensen uit niet-westerse landen die gestudeerd hebben, sommigen zelfs aan Ivy League universiteiten, die in hun land genoeg hebben, zeg: huis met zwembad, chauffeur en dienstmeisje om maar wat te noemen, en die toch weleens een tijdje in Europa willen wonen. Dat besef bestaat in Nederland vrijwel niet.
En ik weet dat er nu bijvoorbeeld nieuwe regelingen zijn voor kennismigranten, die dus vanwege een baan naar Nederland komen, maar voor zover ik weet wordt de Chinese echtgenote van mijn buurman, die toevallig ook cardiologe is, gewoon in het 'sukkelsklasje' gestopt en moet een jaar lang aap-noot-mies leren samen met analfabeten die de lagere school nooit afgemaakt hebben. Om maar een voorbeeldje te noemen. Daar is trouwens ook een prachtige documentaire over.
Sarah, dat vind ik inderdaad harteloos. Ik wist dat ze in Australië ook met het puntensysteem werken wat ik in principe niet persé harteloos vind, maar vond weinig concrete info. Over het asielbeleid daarentegen een hele hoop info, bijvoorbeeld van Amnesty International.
Wat Sarah zegt is trouwens een prachtige illustratie van alles wat ik hierboven heb proberen duidelijk te maken. Dat een immigrant 'hulp' moet krijgen, dat men niet teveel immigranten toe kan staan omdat er weinig schouders zijn om die last van immigranten te dragen.
Het idee dat immigranten wat toe kunnen voegen, belastingbetalers kunnen zijn, zelf de broek op kunnen houden, komt blijkbaar niet bij je op. Niet lullig bedoeld hoor want ik merk dat ontzettend veel Nederlanders deze houding hebben. Gek eigenlijk want hoeveel hulp zullen de Nederlandse emigranten hebben moeten vragen toen ze in Canada, de VS en Australië aankwamen?
Rollergirl, ik mag toch hopen dat afgestudeerde promoverende elite-mensen niet denken dat 'de kunstmaffia' (what the hell is dat?!), doctorandussen, de VPRO, de PvdA en Groenlinks, de publieke omroep, de journalistiek, het NRC enzovoort een bedreiging zijn voor de Nederlandse samenleving.....?!?!??!
Het feit dat als jij komt promoveren ze je niet normaal te woord staan bijvoorbeeld want dan moet je maar Nederlands leren, bij de IND nota bene. Maar het algemene idee wat mensen hebben bij immigranten is gewoon 'loser'.
Als je trouwt met een buitenlander moet je goed opletten dat hij niet alleen op je paspoort uit is. Terwijl ikzelf bijvoorbeeld genoeg mensen ken uit niet-westerse landen die rijker zijn dan ik ooit had durven dromen. Er zijn ook mensen uit niet-westerse landen die gestudeerd hebben, sommigen zelfs aan Ivy League universiteiten, die in hun land genoeg hebben, zeg: huis met zwembad, chauffeur en dienstmeisje om maar wat te noemen, en die toch weleens een tijdje in Europa willen wonen. Dat besef bestaat in Nederland vrijwel niet.
En ik weet dat er nu bijvoorbeeld nieuwe regelingen zijn voor kennismigranten, die dus vanwege een baan naar Nederland komen, maar voor zover ik weet wordt de Chinese echtgenote van mijn buurman, die toevallig ook cardiologe is, gewoon in het 'sukkelsklasje' gestopt en moet een jaar lang aap-noot-mies leren samen met analfabeten die de lagere school nooit afgemaakt hebben. Om maar een voorbeeldje te noemen. Daar is trouwens ook een prachtige documentaire over.
Sarah, dat vind ik inderdaad harteloos. Ik wist dat ze in Australië ook met het puntensysteem werken wat ik in principe niet persé harteloos vind, maar vond weinig concrete info. Over het asielbeleid daarentegen een hele hoop info, bijvoorbeeld van Amnesty International.
Wat Sarah zegt is trouwens een prachtige illustratie van alles wat ik hierboven heb proberen duidelijk te maken. Dat een immigrant 'hulp' moet krijgen, dat men niet teveel immigranten toe kan staan omdat er weinig schouders zijn om die last van immigranten te dragen.
Het idee dat immigranten wat toe kunnen voegen, belastingbetalers kunnen zijn, zelf de broek op kunnen houden, komt blijkbaar niet bij je op. Niet lullig bedoeld hoor want ik merk dat ontzettend veel Nederlanders deze houding hebben. Gek eigenlijk want hoeveel hulp zullen de Nederlandse emigranten hebben moeten vragen toen ze in Canada, de VS en Australië aankwamen?
Rollergirl, ik mag toch hopen dat afgestudeerde promoverende elite-mensen niet denken dat 'de kunstmaffia' (what the hell is dat?!), doctorandussen, de VPRO, de PvdA en Groenlinks, de publieke omroep, de journalistiek, het NRC enzovoort een bedreiging zijn voor de Nederlandse samenleving.....?!?!??!
dinsdag 2 juni 2009 om 22:32
quote:Rollergirl schreef op 02 juni 2009 @ 21:04:
Ik denk dat er genoeg afgestudeerde, promoverende, elitaire mensen stemmen op Wilders. Dus afgunst? Denk het niet.'Afgunst' slaat in voornoemde tekst op de motivatie van Wilders, als ik het goed lees. Niet op de motivatie van 'afgestudeerde, promoverende, elitaire mensen' die op hem te stemmen. Die laatste groep wordt niet gedreven door 'afgunst', lijkt mij. Die is gewoon de weg kwijt, of waant zich 'revolutionair'. Dat zou niet de eerste keer zijn in die kringen.........
Ik denk dat er genoeg afgestudeerde, promoverende, elitaire mensen stemmen op Wilders. Dus afgunst? Denk het niet.'Afgunst' slaat in voornoemde tekst op de motivatie van Wilders, als ik het goed lees. Niet op de motivatie van 'afgestudeerde, promoverende, elitaire mensen' die op hem te stemmen. Die laatste groep wordt niet gedreven door 'afgunst', lijkt mij. Die is gewoon de weg kwijt, of waant zich 'revolutionair'. Dat zou niet de eerste keer zijn in die kringen.........
dinsdag 2 juni 2009 om 22:37
quote:Rollergirl schreef op 02 juni 2009 @ 12:04:
Dat is niet helemaal een juiste veronderstelling. Laag geschoolde immigranten of immigranten, die hier alleen maar werkloos hun hand gaan zitten ophouden ziet men (in zeker mate) als een probleem. Hoogopgeleide migranten worden juist regelingen voor bedacht, zodat het voor hen makkelijker is om naar NL te komen.
toelatingsbeleid kennismigranten
Dat is inderdaad intrigerend, die keuze. Op het eerste gezicht zou je zeggen dat een land als Nederland in staat zou moeten zijn om voldoende mensen met een Nederlands paspoort hoog op te leiden. Maar kennelijk is dat niet het geval, en zet men in op de import van hoog opgeleide buitenlanders. Kunnen de autochtone Nederlanders van Wilders de plee schoon maken.
Toch een hoop veranderd sinds de introductie van de 'gastarbeider'.
Dat is niet helemaal een juiste veronderstelling. Laag geschoolde immigranten of immigranten, die hier alleen maar werkloos hun hand gaan zitten ophouden ziet men (in zeker mate) als een probleem. Hoogopgeleide migranten worden juist regelingen voor bedacht, zodat het voor hen makkelijker is om naar NL te komen.
toelatingsbeleid kennismigranten
Dat is inderdaad intrigerend, die keuze. Op het eerste gezicht zou je zeggen dat een land als Nederland in staat zou moeten zijn om voldoende mensen met een Nederlands paspoort hoog op te leiden. Maar kennelijk is dat niet het geval, en zet men in op de import van hoog opgeleide buitenlanders. Kunnen de autochtone Nederlanders van Wilders de plee schoon maken.
Toch een hoop veranderd sinds de introductie van de 'gastarbeider'.
woensdag 3 juni 2009 om 00:04
quote:jaap schreef op 02 juni 2009 @ 22:37:
[...]
Dat is inderdaad intrigerend, die keuze. Op het eerste gezicht zou je zeggen dat een land als Nederland in staat zou moeten zijn om voldoende mensen met een Nederlands paspoort hoog op te leiden. Maar kennelijk is dat niet het geval, en zet men in op de import van hoog opgeleide buitenlanders. Kunnen de autochtone Nederlanders van Wilders de plee schoon maken.
Toch een hoop veranderd sinds de introductie van de 'gastarbeider'.
Moeten in jouw visie dan de buitenlanders hierheen komen om de plee schoon te maken ?
Inderdaad zou een land als Nederland in staat moeten worden geacht om zelf voldoende mensen hoog op te leiden. Helaas is de praktijk al een tijdlang zo dat met name in exacte wetenschappen er veel te weinig mensen op hoog niveau afstuderen. We raken daardoor als innovatieland ernstig achterop. Oorzaak: de politiek die het onderwijs jarenlang systematisch heeft verziekt vanwege ideologische wanen.
Die jarenlange scheefgroei zet je ook niet zomaar even recht.
Dus laat maar komen die buitenlanders. Maar dan liefst wel met vaardigheden waar we hier wat aan hebben. Dan krijg je win win situaties.
Vanavond hoorde ik de PVV fulmineren tegen de komst van Polen die hier het werk zouden komen "wegkapen". Daar ben ik het volstrekt niet mee eens. Als die Polen hier komen om te werken: lekker laten komen. Goed voor hun economie en goed voor de onze.
Ik vind sowieso die procedures die asielzoekers jarenlang beletten om aan de slag te gaan en hun eigen kost te verdienen nogal onzinnig
[...]
Dat is inderdaad intrigerend, die keuze. Op het eerste gezicht zou je zeggen dat een land als Nederland in staat zou moeten zijn om voldoende mensen met een Nederlands paspoort hoog op te leiden. Maar kennelijk is dat niet het geval, en zet men in op de import van hoog opgeleide buitenlanders. Kunnen de autochtone Nederlanders van Wilders de plee schoon maken.
Toch een hoop veranderd sinds de introductie van de 'gastarbeider'.
Moeten in jouw visie dan de buitenlanders hierheen komen om de plee schoon te maken ?
Inderdaad zou een land als Nederland in staat moeten worden geacht om zelf voldoende mensen hoog op te leiden. Helaas is de praktijk al een tijdlang zo dat met name in exacte wetenschappen er veel te weinig mensen op hoog niveau afstuderen. We raken daardoor als innovatieland ernstig achterop. Oorzaak: de politiek die het onderwijs jarenlang systematisch heeft verziekt vanwege ideologische wanen.
Die jarenlange scheefgroei zet je ook niet zomaar even recht.
Dus laat maar komen die buitenlanders. Maar dan liefst wel met vaardigheden waar we hier wat aan hebben. Dan krijg je win win situaties.
Vanavond hoorde ik de PVV fulmineren tegen de komst van Polen die hier het werk zouden komen "wegkapen". Daar ben ik het volstrekt niet mee eens. Als die Polen hier komen om te werken: lekker laten komen. Goed voor hun economie en goed voor de onze.
Ik vind sowieso die procedures die asielzoekers jarenlang beletten om aan de slag te gaan en hun eigen kost te verdienen nogal onzinnig
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 3 juni 2009 om 00:46
Ik ken een aantal Polen die in een boomgaard werken, ik heb zelden zulke hardwerkende mensen gezien. En van competitie met Nederlanders is geen sprake, die willen dat soort baantjes niet.
Ik woon trouwens in the UK, en hier is er een groep mensen die erg argwanend is tegenover buitenlandse studenten en immigranten. En ik snap niet waarom, want wij investeren wel veel geld in hun universiteiten!
Ik woon trouwens in the UK, en hier is er een groep mensen die erg argwanend is tegenover buitenlandse studenten en immigranten. En ik snap niet waarom, want wij investeren wel veel geld in hun universiteiten!
woensdag 3 juni 2009 om 10:30
[quote]Margaretha2 schreef op 02 juni 2009 @ 21:48:
.
Sarah, dat vind ik inderdaad harteloos. Ik wist dat ze in Australië ook met het puntensysteem werken wat ik in principe niet persé harteloos vind, maar vond weinig concrete info. Over het asielbeleid daarentegen een hele hoop info, bijvoorbeeld van Amnesty International.
Wat Sarah zegt is trouwens een prachtige illustratie van alles wat ik hierboven heb proberen duidelijk te maken. Dat een immigrant 'hulp' moet krijgen, dat men niet teveel immigranten toe kan staan omdat er weinig schouders zijn om die last van immigranten te dragen.
Het idee dat immigranten wat toe kunnen voegen, belastingbetalers kunnen zijn, zelf de broek op kunnen houden, komt blijkbaar niet bij je op.
nou!!!!!
Dat is precies waar ik voor sta, ik weet niet hoe jij mij leest hoor, maar ik ben juist voor legale inwoners, mensen die zelf hun broek kunnen ophouden en juist mensen toe laten die werkelijke bijdrage kunnen leveren, dus geen profiteurs en nu zeg jij tegen mij dat ik het tegenovergestelde stel, nee dat is dus niet waar.
bovendien zei ik dat in Australie het precies zo werkt zoals ik vind dat het in Nederland ook best wat meer zou mogen werken.
puntensysteem
kennis van de taal
een verrijking van kennis die je meeneemt, Aus stelt letterlijk dat je een verrijking voor het land moet zijn.
je eigen broek kunnen ophouden
gezond zijn
als je een strafblad hebt kun je het sowieso vergeten,
alleen de bijdrage van belasting gaat niet op in Aus, want die is heel laag, mede omdat de meesten op eigen initiatief hun eigen broek op moeten houden.
.
Sarah, dat vind ik inderdaad harteloos. Ik wist dat ze in Australië ook met het puntensysteem werken wat ik in principe niet persé harteloos vind, maar vond weinig concrete info. Over het asielbeleid daarentegen een hele hoop info, bijvoorbeeld van Amnesty International.
Wat Sarah zegt is trouwens een prachtige illustratie van alles wat ik hierboven heb proberen duidelijk te maken. Dat een immigrant 'hulp' moet krijgen, dat men niet teveel immigranten toe kan staan omdat er weinig schouders zijn om die last van immigranten te dragen.
Het idee dat immigranten wat toe kunnen voegen, belastingbetalers kunnen zijn, zelf de broek op kunnen houden, komt blijkbaar niet bij je op.
nou!!!!!
Dat is precies waar ik voor sta, ik weet niet hoe jij mij leest hoor, maar ik ben juist voor legale inwoners, mensen die zelf hun broek kunnen ophouden en juist mensen toe laten die werkelijke bijdrage kunnen leveren, dus geen profiteurs en nu zeg jij tegen mij dat ik het tegenovergestelde stel, nee dat is dus niet waar.
bovendien zei ik dat in Australie het precies zo werkt zoals ik vind dat het in Nederland ook best wat meer zou mogen werken.
puntensysteem
kennis van de taal
een verrijking van kennis die je meeneemt, Aus stelt letterlijk dat je een verrijking voor het land moet zijn.
je eigen broek kunnen ophouden
gezond zijn
als je een strafblad hebt kun je het sowieso vergeten,
alleen de bijdrage van belasting gaat niet op in Aus, want die is heel laag, mede omdat de meesten op eigen initiatief hun eigen broek op moeten houden.
woensdag 3 juni 2009 om 10:36
[quote]Donkeyshot schreef op 03 juni 2009 @ 00:04:
[...]
Moeten in jouw visie dan de buitenlanders hierheen komen om de plee schoon te maken ?
Inderdaad zou een land als Nederland in staat moeten worden geacht om zelf voldoende mensen hoog op te leiden. Helaas is de praktijk al een tijdlang zo dat met name in exacte wetenschappen er veel te weinig mensen op hoog niveau afstuderen. We raken daardoor als innovatieland ernstig achterop. Oorzaak: de politiek die het onderwijs jarenlang systematisch heeft verziekt vanwege ideologische wanen.
Die jarenlange scheefgroei zet je ook niet zomaar even recht.
Dus laat maar komen die buitenlanders. Maar dan liefst wel met vaardigheden waar we hier wat aan hebben. Dan krijg je win win situaties.
Vanavond hoorde ik de PVV fulmineren tegen de komst van Polen die hier het werk zouden komen "wegkapen". Daar ben ik het volstrekt niet mee eens. Als die Polen hier komen om te werken: lekker laten komen. Goed voor hun economie en goed voor de onze.
Ik vind sowieso die procedures die asielzoekers jarenlang beletten om aan de slag te gaan en hun eigen kost te verdienen nogal onzinnig[/quote]
ik vind die procedure ook mensonterend lang , en ook om dan nog eens soms te horen dat je toch terug moet, ik vind dat echt niet humaan.
als ik zie hoeveel Polen hier baantje hebben die de Nederlanders niet willen vervullen, kunnen ze die beter aan de asielzoekers toebedelen, tenminste nog een beetje zichzelf nuttig voelen/maken en stel dat ze toegewezen worden zijn ze al gedeeltelijk geintregeerd, minder verlies van tijd.
Die polen komen alleen maar hier halen en besteden wat ze verdienen niet in nederland, lekker slim van ons he.
[...]
Moeten in jouw visie dan de buitenlanders hierheen komen om de plee schoon te maken ?
Inderdaad zou een land als Nederland in staat moeten worden geacht om zelf voldoende mensen hoog op te leiden. Helaas is de praktijk al een tijdlang zo dat met name in exacte wetenschappen er veel te weinig mensen op hoog niveau afstuderen. We raken daardoor als innovatieland ernstig achterop. Oorzaak: de politiek die het onderwijs jarenlang systematisch heeft verziekt vanwege ideologische wanen.
Die jarenlange scheefgroei zet je ook niet zomaar even recht.
Dus laat maar komen die buitenlanders. Maar dan liefst wel met vaardigheden waar we hier wat aan hebben. Dan krijg je win win situaties.
Vanavond hoorde ik de PVV fulmineren tegen de komst van Polen die hier het werk zouden komen "wegkapen". Daar ben ik het volstrekt niet mee eens. Als die Polen hier komen om te werken: lekker laten komen. Goed voor hun economie en goed voor de onze.
Ik vind sowieso die procedures die asielzoekers jarenlang beletten om aan de slag te gaan en hun eigen kost te verdienen nogal onzinnig[/quote]
ik vind die procedure ook mensonterend lang , en ook om dan nog eens soms te horen dat je toch terug moet, ik vind dat echt niet humaan.
als ik zie hoeveel Polen hier baantje hebben die de Nederlanders niet willen vervullen, kunnen ze die beter aan de asielzoekers toebedelen, tenminste nog een beetje zichzelf nuttig voelen/maken en stel dat ze toegewezen worden zijn ze al gedeeltelijk geintregeerd, minder verlies van tijd.
Die polen komen alleen maar hier halen en besteden wat ze verdienen niet in nederland, lekker slim van ons he.
woensdag 3 juni 2009 om 10:42
Sarah, ze besteden wat ze verdienen misschien niet hier, en ik neem aan dat je het dan over grote aankopen hebt zoals huizen enzo want ze zullen toch gewoon moeten eten net zoals iedereen, maar hoe dan ook: ze betalen neem ik aan wel gewoon belasting hier.
Bovendien is het beter een bedrijf te hebben met poolse schilders, dan helemaal geen bedrijf te hebben, toch? De eigenaar betaalt ook winstbelasting.
En tot slot, in het zicht van 'we zijn één europa' geeft het niet zo veel of ze hun huis kopen in Polen, of zoals die duizenden Nederlandse pensionado's in Spanje.
Bovendien is het beter een bedrijf te hebben met poolse schilders, dan helemaal geen bedrijf te hebben, toch? De eigenaar betaalt ook winstbelasting.
En tot slot, in het zicht van 'we zijn één europa' geeft het niet zo veel of ze hun huis kopen in Polen, of zoals die duizenden Nederlandse pensionado's in Spanje.
woensdag 3 juni 2009 om 10:45
Ik zou het trouwens ook belachelijk vinden om flutbaantjes te 'geven' aan asielzoekers. Veel asielzoekers zijn hoogopgeleide mensen die op een andere plek veel meer kunnen betekenen voor de maatschappij dan als schilder, fruitplukker of whatever.
Ik den kook niet dat het werkt te zeggen dat je mag werken tot je asielaanvraag goed of afgekeurd is, want dan wordt het natuurlijk heel interessant een asielaanvraag te doen, zelfs als je weet dat deze afgekeurd zal worden, maar dan kan je wel met een zak geld terug naar je moederland. \
De procedures moeten gewoon snel en efficiënt, een aantal maanden is in mijn ogen geen probleem, maar jaren en jaren is te gek voor woorden.
Huwelijksmigranten zouden in mijn ogen meteen aan de bak moeten mogen. Ik snap werkelijk waar niet waarom die een jaar thuis zouden moeten zitten.
Ik den kook niet dat het werkt te zeggen dat je mag werken tot je asielaanvraag goed of afgekeurd is, want dan wordt het natuurlijk heel interessant een asielaanvraag te doen, zelfs als je weet dat deze afgekeurd zal worden, maar dan kan je wel met een zak geld terug naar je moederland. \
De procedures moeten gewoon snel en efficiënt, een aantal maanden is in mijn ogen geen probleem, maar jaren en jaren is te gek voor woorden.
Huwelijksmigranten zouden in mijn ogen meteen aan de bak moeten mogen. Ik snap werkelijk waar niet waarom die een jaar thuis zouden moeten zitten.
woensdag 3 juni 2009 om 11:11
quote:Margaretha2 schreef op 03 juni 2009 @ 10:38:
Nou, wat let Australië dan om het quotum van immigranten wat omhoog te doen, aangezien er maar 16 miljoen inwoners (heb ik van jou gehoord) wonen op dat gigantische continent...?
er is werk voor 21 miljoen mensen en niet voor 22 miljoen simpel.
er heerst trouwens daar net zo goed een recessie nu en een te kort aan banen en ik heb niet gezegd dat ze 16 miljoen inwoners hebben, ik heb gezegd bijna net zoveel inwoners als Nederland en dan kan het land wel groot zijn , maar de input en output is hetzelfde.
Nou, wat let Australië dan om het quotum van immigranten wat omhoog te doen, aangezien er maar 16 miljoen inwoners (heb ik van jou gehoord) wonen op dat gigantische continent...?
er is werk voor 21 miljoen mensen en niet voor 22 miljoen simpel.
er heerst trouwens daar net zo goed een recessie nu en een te kort aan banen en ik heb niet gezegd dat ze 16 miljoen inwoners hebben, ik heb gezegd bijna net zoveel inwoners als Nederland en dan kan het land wel groot zijn , maar de input en output is hetzelfde.
woensdag 3 juni 2009 om 11:12
quote:sarah2ndlife schreef op 03 juni 2009 @ 10:30:
[..]
een verrijking van kennis die je meeneemt, Aus stelt letterlijk dat je een verrijking voor het land moet zijn.
Dan ben ik wel nieuwsgierig: geef je zelf aan bij je aanvraag wat de verrijking zal zijn die je met je meebrengt, of bepaalt de Australische staat dat? En wat is die verrijking die jij meebrengt?
[..]
een verrijking van kennis die je meeneemt, Aus stelt letterlijk dat je een verrijking voor het land moet zijn.
Dan ben ik wel nieuwsgierig: geef je zelf aan bij je aanvraag wat de verrijking zal zijn die je met je meebrengt, of bepaalt de Australische staat dat? En wat is die verrijking die jij meebrengt?
