Actueel
alle pijlers
Willem Arondéus Lezing
zaterdag 23 april 2011 om 22:14
De Willem Arondéus Lezing, die de cultuurhistoricus Thomas von der Dunk zou houden, is geschrapt. Liefst had ik verwezen naar het hoofdredactioneel commentaar, of de column van Frits Abrahams in NRC om mijn punt duidelijk te maken. Maar ook op dit forum is het taboe op het benoemen van de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog, en de aanleiding daartoe, van invloed. En aanleiding geweest tot klachten tegen forummers.
Nu wordt dus een lezing op voorhand domweg geschrapt, door toedoen van partijen die zich eerder zo fier opwierpen als verdedigers van 'het vrije woord'. Wat te denken van de woorden van PVV-Statenlid Brinkman?
'Ik heb toen gezegd: als jullie deze antisemiet Von der Dunk een podium geven om zich tegen de PVV af te zetten, zal ik hem niet alleen in het debat bij de enkels afzagen, maar dan is het misschien ook de laatste Willem Arondéus Lezing geweest.’
Heeft Bas Heyne gelijk? Overspeelt 'populistisch rechts' haar hand?
Nu wordt dus een lezing op voorhand domweg geschrapt, door toedoen van partijen die zich eerder zo fier opwierpen als verdedigers van 'het vrije woord'. Wat te denken van de woorden van PVV-Statenlid Brinkman?
'Ik heb toen gezegd: als jullie deze antisemiet Von der Dunk een podium geven om zich tegen de PVV af te zetten, zal ik hem niet alleen in het debat bij de enkels afzagen, maar dan is het misschien ook de laatste Willem Arondéus Lezing geweest.’
Heeft Bas Heyne gelijk? Overspeelt 'populistisch rechts' haar hand?
maandag 9 mei 2011 om 01:06
quote:Laura80 schreef op 05 mei 2011 @ 14:41:
Ik heb er verder nog eens over nagedacht, en kom tot de conclusie dat er behoorlijke overeenkomsten zijn tussen Thomas v/d Dunk en Adolf Hitler. Van beiden is bekend dat ze wel eens Lederhosen aanhebben. Beiden zijn nogal demagogisch en uitgesproken. Verder blijkt Thomas v/d Dunk, net als Adolf Hitler, graag een grote menigte toe te spreken.En beiden narcist!
Ik heb er verder nog eens over nagedacht, en kom tot de conclusie dat er behoorlijke overeenkomsten zijn tussen Thomas v/d Dunk en Adolf Hitler. Van beiden is bekend dat ze wel eens Lederhosen aanhebben. Beiden zijn nogal demagogisch en uitgesproken. Verder blijkt Thomas v/d Dunk, net als Adolf Hitler, graag een grote menigte toe te spreken.En beiden narcist!
maandag 9 mei 2011 om 08:14
Geinig, Twinkle, die smilie van Maroc.nl. Schrijf je daar ook als 'Twinkle'?
Narcisme is overigens nog veel prominenter een overeenkomst tussen Adolf H. en Geert W., zou ik zeggen. Maar ook deze overeenkomst is in praktische zin irrelevant, en werd daarom in de eerdere discussie niet genoemd. Het wemelt in de politiek van de narcisten. Maar het is de haat, en het cynisme, als overeenkomst tussen die twee laatstgenoemden, die mij alle reden geeft ongerust te zijn.
Narcisme is overigens nog veel prominenter een overeenkomst tussen Adolf H. en Geert W., zou ik zeggen. Maar ook deze overeenkomst is in praktische zin irrelevant, en werd daarom in de eerdere discussie niet genoemd. Het wemelt in de politiek van de narcisten. Maar het is de haat, en het cynisme, als overeenkomst tussen die twee laatstgenoemden, die mij alle reden geeft ongerust te zijn.
maandag 9 mei 2011 om 13:08
quote:werkverbod schreef op 09 mei 2011 @ 10:00:
Over narcisme gesproken. Jaap kun je beginnen met het onderscheid te maken tussen de dingen die jij vindt en de veroordelingen die jij uitbalkt?Als jij een keer op zou houden uitsluitend 'op de mens' te reageren en anderen de les te lezen, zou zo'n oproep wellicht aan geloofwaardigheid winnen. De spaarzame keren dat je de indruk wekt iets inhoudelijks te melden te hebben, blijkt het niet meer dan vallend blad in de herfst: een onsamenhangende stelling die haast bij toeval 'hier' of 'daar' landt, en nog eens onderstreept dat je de diepgang mist om een mening te formuleren. En dat is niet mijn 'narcisme' dat spreekt, maar mijn weigering om goed onderbouwde argumenten in hapklare brokken op te dienen, zodat het jouw 'attention span' niet te boven gaat. Probeer eens wat oefeningen te doen om je concentratievermogen te verbeteren. En hou op met die kinderlijke pogingen iemand een stickertje op te plakken.
Over narcisme gesproken. Jaap kun je beginnen met het onderscheid te maken tussen de dingen die jij vindt en de veroordelingen die jij uitbalkt?Als jij een keer op zou houden uitsluitend 'op de mens' te reageren en anderen de les te lezen, zou zo'n oproep wellicht aan geloofwaardigheid winnen. De spaarzame keren dat je de indruk wekt iets inhoudelijks te melden te hebben, blijkt het niet meer dan vallend blad in de herfst: een onsamenhangende stelling die haast bij toeval 'hier' of 'daar' landt, en nog eens onderstreept dat je de diepgang mist om een mening te formuleren. En dat is niet mijn 'narcisme' dat spreekt, maar mijn weigering om goed onderbouwde argumenten in hapklare brokken op te dienen, zodat het jouw 'attention span' niet te boven gaat. Probeer eens wat oefeningen te doen om je concentratievermogen te verbeteren. En hou op met die kinderlijke pogingen iemand een stickertje op te plakken.
maandag 9 mei 2011 om 14:57
quote:jaap schreef op 09 mei 2011 @ 13:08:
[...]
Als jij een keer op zou houden uitsluitend 'op de mens' te reageren en anderen de les te lezen, zou zo'n oproep wellicht aan geloofwaardigheid winnen. De spaarzame keren dat je de indruk wekt iets inhoudelijks te melden te hebben, blijkt het niet meer dan vallend blad in de herfst: een onsamenhangende stelling die haast bij toeval 'hier' of 'daar' landt, en nog eens onderstreept dat je de diepgang mist om een mening te formuleren. En dat is niet mijn 'narcisme' dat spreekt, maar mijn weigering om goed onderbouwde argumenten in hapklare brokken op te dienen, zodat het jouw 'attention span' niet te boven gaat. Probeer eens wat oefeningen te doen om je concentratievermogen te verbeteren. En hou op met die kinderlijke pogingen iemand een stickertje op te plakken.De pot verwijt de ketel .....
[...]
Als jij een keer op zou houden uitsluitend 'op de mens' te reageren en anderen de les te lezen, zou zo'n oproep wellicht aan geloofwaardigheid winnen. De spaarzame keren dat je de indruk wekt iets inhoudelijks te melden te hebben, blijkt het niet meer dan vallend blad in de herfst: een onsamenhangende stelling die haast bij toeval 'hier' of 'daar' landt, en nog eens onderstreept dat je de diepgang mist om een mening te formuleren. En dat is niet mijn 'narcisme' dat spreekt, maar mijn weigering om goed onderbouwde argumenten in hapklare brokken op te dienen, zodat het jouw 'attention span' niet te boven gaat. Probeer eens wat oefeningen te doen om je concentratievermogen te verbeteren. En hou op met die kinderlijke pogingen iemand een stickertje op te plakken.De pot verwijt de ketel .....
maandag 9 mei 2011 om 16:17
quote:jaap schreef op 09 mei 2011 @ 13:08:
Als jij een keer op zou houden uitsluitend 'op de mens' te reageren en anderen de les te lezen, zou zo'n oproep wellicht aan geloofwaardigheid winnen. De spaarzame keren dat je de indruk wekt iets inhoudelijks te melden te hebben, blijkt het niet meer dan vallend blad in de herfst: een onsamenhangende stelling die haast bij toeval 'hier' of 'daar' landt, en nog eens onderstreept dat je de diepgang mist om een mening te formuleren. En dat is niet mijn 'narcisme' dat spreekt, maar mijn weigering om goed onderbouwde argumenten in hapklare brokken op te dienen, zodat het jouw 'attention span' niet te boven gaat. Probeer eens wat oefeningen te doen om je concentratievermogen te verbeteren. En hou op met die kinderlijke pogingen iemand een stickertje op te plakken.Schoolvoorbeeld narcistische reflex.
Als jij een keer op zou houden uitsluitend 'op de mens' te reageren en anderen de les te lezen, zou zo'n oproep wellicht aan geloofwaardigheid winnen. De spaarzame keren dat je de indruk wekt iets inhoudelijks te melden te hebben, blijkt het niet meer dan vallend blad in de herfst: een onsamenhangende stelling die haast bij toeval 'hier' of 'daar' landt, en nog eens onderstreept dat je de diepgang mist om een mening te formuleren. En dat is niet mijn 'narcisme' dat spreekt, maar mijn weigering om goed onderbouwde argumenten in hapklare brokken op te dienen, zodat het jouw 'attention span' niet te boven gaat. Probeer eens wat oefeningen te doen om je concentratievermogen te verbeteren. En hou op met die kinderlijke pogingen iemand een stickertje op te plakken.Schoolvoorbeeld narcistische reflex.
dinsdag 10 mei 2011 om 09:21
quote:werkverbod schreef op 09 mei 2011 @ 22:34:
'De nihilistische banaliteit van het establishment waartoe ook Von der Dunk behoort, ontneemt een cultuur het vermogen om onderscheid te maken tussen de dingen en gebeurtenissen. Alles lijkt op elkaar. Von der Dunk wilde aandacht. Die heeft hij gekregen. Alle narcisten zijn aandachttrekkers.'
Lees de hele weblog van Afshin Ellian: Gretta en Thomas bagatelliseren nazismeAfshin Ellian, die als Stalinist zijn licht laat schijnen over een generatie Nederlanders die pal stonden voor zijn kans om als Iraanse allochtoon vanuit Afghanistan hier zijn geluk te mogen beproeven. Die een fantasie-leerstoel mocht bekleden op onze kosten, en jarenlang zijn vitriool uit mocht storten in columns bij NRC, totdat het zelfs die liberale krant te gortig werd. Als er nou toch een allochtoon nog nooit een slag heeft gewerkt sinds hij in ons land arriveerde, dan is het Ellian wel.
'De nihilistische banaliteit van het establishment waartoe ook Von der Dunk behoort, ontneemt een cultuur het vermogen om onderscheid te maken tussen de dingen en gebeurtenissen. Alles lijkt op elkaar. Von der Dunk wilde aandacht. Die heeft hij gekregen. Alle narcisten zijn aandachttrekkers.'
Lees de hele weblog van Afshin Ellian: Gretta en Thomas bagatelliseren nazismeAfshin Ellian, die als Stalinist zijn licht laat schijnen over een generatie Nederlanders die pal stonden voor zijn kans om als Iraanse allochtoon vanuit Afghanistan hier zijn geluk te mogen beproeven. Die een fantasie-leerstoel mocht bekleden op onze kosten, en jarenlang zijn vitriool uit mocht storten in columns bij NRC, totdat het zelfs die liberale krant te gortig werd. Als er nou toch een allochtoon nog nooit een slag heeft gewerkt sinds hij in ons land arriveerde, dan is het Ellian wel.
vrijdag 13 mei 2011 om 21:58
quote:Laura80 schreef op 05 mei 2011 @ 14:41:
De geschiedenis herhaalt zich nooit op dezelfde wijze. Alleen daarom al zijn de gemakkelijke vergelijkingen tussen de PVV in 2011 en de nazi's in de jaren '30 in de vorige eeuw nogal vergezocht.
De PVV noemt vaak genoeg de islam en het fascisme in een adem.
Thomas von der Dunk doet het omgekeerde bij de PVV en het nazisme.
Het staat vrij om het hiermee eens te zijn of juist niet.
De geschiedenis herhaalt zich nooit op dezelfde wijze. Alleen daarom al zijn de gemakkelijke vergelijkingen tussen de PVV in 2011 en de nazi's in de jaren '30 in de vorige eeuw nogal vergezocht.
De PVV noemt vaak genoeg de islam en het fascisme in een adem.
Thomas von der Dunk doet het omgekeerde bij de PVV en het nazisme.
Het staat vrij om het hiermee eens te zijn of juist niet.
vrijdag 13 mei 2011 om 22:51
quote:goedzo schreef op 13 mei 2011 @ 21:58:
De PVV noemt vaak genoeg de islam en het fascisme in een adem.
Thomas von der Dunk doet het omgekeerde bij de PVV en het nazisme.
Het staat vrij om het hiermee eens te zijn of juist niet.Dat is natuurlijk juist. Maar het fascisme kwam NA de Islam. En ze kunnen mij veel vertellen, maar niet dat Mussolini, Franco, Hitler en Henry Ford hun inspiratie vonden bij Alah. Terwijl von der Dunk (en ondergetekende) duidelijke overeenkomsten zien tussen de PVV en het fascisme. Zowel sociaal-economisch, organisatorisch, in hun propaganda, hun anti-'linkse' retoriek, als die dwingende behoefte aan een vijand met een 'andere' religie binnen de eigen maatschappij die verslagen of uitgebannen dient te worden.
De PVV noemt vaak genoeg de islam en het fascisme in een adem.
Thomas von der Dunk doet het omgekeerde bij de PVV en het nazisme.
Het staat vrij om het hiermee eens te zijn of juist niet.Dat is natuurlijk juist. Maar het fascisme kwam NA de Islam. En ze kunnen mij veel vertellen, maar niet dat Mussolini, Franco, Hitler en Henry Ford hun inspiratie vonden bij Alah. Terwijl von der Dunk (en ondergetekende) duidelijke overeenkomsten zien tussen de PVV en het fascisme. Zowel sociaal-economisch, organisatorisch, in hun propaganda, hun anti-'linkse' retoriek, als die dwingende behoefte aan een vijand met een 'andere' religie binnen de eigen maatschappij die verslagen of uitgebannen dient te worden.
vrijdag 13 mei 2011 om 23:47
quote:jaap schreef op 13 mei 2011 @ 22:51:
[...]
Maar het fascisme kwam NA de Islam. En ze kunnen mij veel vertellen, maar niet dat Mussolini, Franco, Hitler en Henry Ford hun inspiratie vonden bij Alah. Terwijl von der Dunk (en ondergetekende) duidelijke overeenkomsten zien tussen de PVV en het fascisme. .
Jij lijkt nu op een omgekeerde Geert Wilders.
Ik neem aan dat dit niet de bedoeling is.
Het gaat om vrijheid van meningsuiting.
Er is genoeg materiaal verzameld om de koran en de politieke praktijk van de verschillende islamitische machthebbers in zowel de tijd van Mohammed alsmede de huidige islamitische staten in verband te brengen met het fascisme van Mussolini en het nationaal-socialisme van Adolf Hitler.
Het is bijvoorbeeld bekend dat Adolf Hitler de voorkeur had voor de islam boven het christendom voor zijn eigen germanen.
Liever had hij gehad dat iedereen van zijn volk en ras atheist zou worden.
Hij zag echter in dat dit niet haalbaar zou worden.
Julius Evola werd op zijn beurt gezien als een van de inspiratoren van het Italiaanse fascisme.
Hij haalde zijn inspiratie echter ondermeer bij de islam.
http://www.gnosticliberat ... radition_julius_evola.htm
Ik ben niet tegen de vergelijking van Thomas von der Dunk in het geval van PVV en het nazisme.
De PVV kan inderdaad vergeleken worden met de nationaal-socialistische ideologie.
Omgekeerd doen zij dit ook met socialisme en nationaal-socialisme.
Vraag maar aan Mei Li Vos.
De PVV krijgt gewoon een koekje van eigen deeg en is met zijn reactie op Thomas von der Dunk een zielepiet met een dubbele moraal.
Het is jammer dat dit niet begrepen wordt.
[...]
Maar het fascisme kwam NA de Islam. En ze kunnen mij veel vertellen, maar niet dat Mussolini, Franco, Hitler en Henry Ford hun inspiratie vonden bij Alah. Terwijl von der Dunk (en ondergetekende) duidelijke overeenkomsten zien tussen de PVV en het fascisme. .
Jij lijkt nu op een omgekeerde Geert Wilders.
Ik neem aan dat dit niet de bedoeling is.
Het gaat om vrijheid van meningsuiting.
Er is genoeg materiaal verzameld om de koran en de politieke praktijk van de verschillende islamitische machthebbers in zowel de tijd van Mohammed alsmede de huidige islamitische staten in verband te brengen met het fascisme van Mussolini en het nationaal-socialisme van Adolf Hitler.
Het is bijvoorbeeld bekend dat Adolf Hitler de voorkeur had voor de islam boven het christendom voor zijn eigen germanen.
Liever had hij gehad dat iedereen van zijn volk en ras atheist zou worden.
Hij zag echter in dat dit niet haalbaar zou worden.
Julius Evola werd op zijn beurt gezien als een van de inspiratoren van het Italiaanse fascisme.
Hij haalde zijn inspiratie echter ondermeer bij de islam.
http://www.gnosticliberat ... radition_julius_evola.htm
Ik ben niet tegen de vergelijking van Thomas von der Dunk in het geval van PVV en het nazisme.
De PVV kan inderdaad vergeleken worden met de nationaal-socialistische ideologie.
Omgekeerd doen zij dit ook met socialisme en nationaal-socialisme.
Vraag maar aan Mei Li Vos.
De PVV krijgt gewoon een koekje van eigen deeg en is met zijn reactie op Thomas von der Dunk een zielepiet met een dubbele moraal.
Het is jammer dat dit niet begrepen wordt.
zaterdag 14 mei 2011 om 09:27
quote:goedzo schreef op 13 mei 2011 @ 23:47:
Jij lijkt nu op een omgekeerde Geert Wilders.
Ik neem aan dat dit niet de bedoeling is.
Het gaat om vrijheid van meningsuiting.
(..)Voor de goede orde: Ik betwist niet dat jij het recht hebt om je mening te uiten. Ik zeg alleen dat er nog niet het begin van enig bewijs is dat het fascisme geïnspireerd is door de Islam. En dat mag jij betwisten, maar dan moet je niet aankomen met Evola. Los van het gegeven dat hij zich nooit met het fascisme heeft geassocieerd (ook al had hij sympathie voor het fascisme), is zijn filosofie gestoeld op het Oosterse mysticisme. Een inspiratiebron die hij deelde met Hitler, die tot het eind van de oorlog Tibetaanse Buddhistische monniken in Berlijn hield om hem te helpen bij het vinden van het mythische Thule. Ook de keuze voor de Swastika als nationaal symbool onder de Nazi's is hierop terug te voeren.
De referentie die jij geeft in je link betreft passages uit het werk van Evola die niet meer inhouden dan een beschrijving van de Islam (vanuit Evola's gezichtspunt). Het houdt geen pleidooi in voor de Islam, maar probeert bepaalde Islamitische tradities te herleiden tot oude mystieke tradities. Wat hij ook voor het Judaïsme en (dus) het Christendom deed.
Je mag dus eindeloos blijven herhalen dat de Islam een inspiratiebron voor het fascisme was, maar het is onzin.
Daarentegen hoor je mij niet zeggen dat het fascisme pertinent een inspiratiebron voor Wilders is. Ik stel alleen (en von der Dunk doet dat in zijn lezing ook) dat er opvallend veel overeenkomsten zijn. Dat kan bewust zijn, omdat Wilders, of iemand die hem ideologisch bij de hand houdt, het fascisme (met name in Duitsland) goed heeft bestudeerd, en heeft geconcludeerd dat het ook vandaag nog werkt, mits ontdaan van het anti-semitisme in zijn oorspronkelijke vorm. Dus als de Joden vervangen worden door de Moslims (of 'Latino's', of Chinezen......).
Het kan ook zijn dat het min of meer toeval is. Dat iemand die zich laat inspireren door zijn racisme als vanzelf uitkomt bij een dictatoriaal bestuurde partij; symbolen die sterk op die van de fascisten lijken; 'oplossingen' voor het raciale conflict langs lijnen als deportatie en het opleggen van wetgeving die hen apart zet; en sociaal-economische politiek die geïnspireerd lijkt door het communistische ideaal, met een sterke, regulerende, alom aanwezige overheid en ruime sociale 'vangnetten', maar tegelijk fel anti-'links' is. Anti-'links', omdat het volk 'dom' is, en een leider behoeft. Waar het communistische ideaal (anders dan de praktijk) het volk alle macht geeft, in de veronderstelling dat dit tot een egalitaire samenleving zal leiden. (Mispoes, dus).
Kortom, ik wil graag met je discussiëren op basis van de feiten. Maar niet op basis van retorische kwaliteiten in de zin dat ik op een 'omgekeerde Wilders' zou lijken, omdat ik jouw stelling niet op voorhand onderschrijf.
Jij lijkt nu op een omgekeerde Geert Wilders.
Ik neem aan dat dit niet de bedoeling is.
Het gaat om vrijheid van meningsuiting.
(..)Voor de goede orde: Ik betwist niet dat jij het recht hebt om je mening te uiten. Ik zeg alleen dat er nog niet het begin van enig bewijs is dat het fascisme geïnspireerd is door de Islam. En dat mag jij betwisten, maar dan moet je niet aankomen met Evola. Los van het gegeven dat hij zich nooit met het fascisme heeft geassocieerd (ook al had hij sympathie voor het fascisme), is zijn filosofie gestoeld op het Oosterse mysticisme. Een inspiratiebron die hij deelde met Hitler, die tot het eind van de oorlog Tibetaanse Buddhistische monniken in Berlijn hield om hem te helpen bij het vinden van het mythische Thule. Ook de keuze voor de Swastika als nationaal symbool onder de Nazi's is hierop terug te voeren.
De referentie die jij geeft in je link betreft passages uit het werk van Evola die niet meer inhouden dan een beschrijving van de Islam (vanuit Evola's gezichtspunt). Het houdt geen pleidooi in voor de Islam, maar probeert bepaalde Islamitische tradities te herleiden tot oude mystieke tradities. Wat hij ook voor het Judaïsme en (dus) het Christendom deed.
Je mag dus eindeloos blijven herhalen dat de Islam een inspiratiebron voor het fascisme was, maar het is onzin.
Daarentegen hoor je mij niet zeggen dat het fascisme pertinent een inspiratiebron voor Wilders is. Ik stel alleen (en von der Dunk doet dat in zijn lezing ook) dat er opvallend veel overeenkomsten zijn. Dat kan bewust zijn, omdat Wilders, of iemand die hem ideologisch bij de hand houdt, het fascisme (met name in Duitsland) goed heeft bestudeerd, en heeft geconcludeerd dat het ook vandaag nog werkt, mits ontdaan van het anti-semitisme in zijn oorspronkelijke vorm. Dus als de Joden vervangen worden door de Moslims (of 'Latino's', of Chinezen......).
Het kan ook zijn dat het min of meer toeval is. Dat iemand die zich laat inspireren door zijn racisme als vanzelf uitkomt bij een dictatoriaal bestuurde partij; symbolen die sterk op die van de fascisten lijken; 'oplossingen' voor het raciale conflict langs lijnen als deportatie en het opleggen van wetgeving die hen apart zet; en sociaal-economische politiek die geïnspireerd lijkt door het communistische ideaal, met een sterke, regulerende, alom aanwezige overheid en ruime sociale 'vangnetten', maar tegelijk fel anti-'links' is. Anti-'links', omdat het volk 'dom' is, en een leider behoeft. Waar het communistische ideaal (anders dan de praktijk) het volk alle macht geeft, in de veronderstelling dat dit tot een egalitaire samenleving zal leiden. (Mispoes, dus).
Kortom, ik wil graag met je discussiëren op basis van de feiten. Maar niet op basis van retorische kwaliteiten in de zin dat ik op een 'omgekeerde Wilders' zou lijken, omdat ik jouw stelling niet op voorhand onderschrijf.
zaterdag 14 mei 2011 om 17:46
quote:jaap schreef op 14 mei 2011 @ 09:27:
[...]
Voor de goede orde: Ik betwist niet dat jij het recht hebt om je mening te uiten.
Kortom, ik wil graag met je discussiëren op basis van de feiten. Maar niet op basis van retorische kwaliteiten in de zin dat ik op een 'omgekeerde Wilders' zou lijken, omdat ik jouw stelling niet op voorhand onderschrijf.
Ik heb maar 1 stelling en dat is die van vrijheid van meningsuiting.
Het gaat om de mening van Geert Wilders en die van jou.
De PVV is niet interessant genoeg voor mij.
Tegenstanders hebben de PVV nodig om iets zelf voor te stellen.
De Pvda heeft haar eigen ideologie de laatste 20 jaar laten verwateren
De Pvda komt nu alleen maar in het nieuws als zij in debat is met de PVV.
Wie gelooft de Pvda nog op haar sociaal-democratische woord?
De PVV kanaliseert volksnationalistische sentiment tenminste sluw met een populistische strategie in het voordeel van Israel en het joodse volk.
De Pvda is op dit moment gewoon minder populair bij de joodse lobby.
Adolf Hitler speelt geen rol in deze.
Nieuwe en oude nationaal-socialisten willen vanzelfsprekend niks te maken hebben met de PVV vanwege de associatie met Israel en joden.
Voor die groep is het een belediging om hun führer in een adem te noemen met Geert Wilders.
Ik acht de kans klein dat Geert Wilders over 25 jaar nog wordt besproken op fora als deze.
Adolf Hitler zal altijd voer voor gesprek blijven.
[...]
Voor de goede orde: Ik betwist niet dat jij het recht hebt om je mening te uiten.
Kortom, ik wil graag met je discussiëren op basis van de feiten. Maar niet op basis van retorische kwaliteiten in de zin dat ik op een 'omgekeerde Wilders' zou lijken, omdat ik jouw stelling niet op voorhand onderschrijf.
Ik heb maar 1 stelling en dat is die van vrijheid van meningsuiting.
Het gaat om de mening van Geert Wilders en die van jou.
De PVV is niet interessant genoeg voor mij.
Tegenstanders hebben de PVV nodig om iets zelf voor te stellen.
De Pvda heeft haar eigen ideologie de laatste 20 jaar laten verwateren
De Pvda komt nu alleen maar in het nieuws als zij in debat is met de PVV.
Wie gelooft de Pvda nog op haar sociaal-democratische woord?
De PVV kanaliseert volksnationalistische sentiment tenminste sluw met een populistische strategie in het voordeel van Israel en het joodse volk.
De Pvda is op dit moment gewoon minder populair bij de joodse lobby.
Adolf Hitler speelt geen rol in deze.
Nieuwe en oude nationaal-socialisten willen vanzelfsprekend niks te maken hebben met de PVV vanwege de associatie met Israel en joden.
Voor die groep is het een belediging om hun führer in een adem te noemen met Geert Wilders.
Ik acht de kans klein dat Geert Wilders over 25 jaar nog wordt besproken op fora als deze.
Adolf Hitler zal altijd voer voor gesprek blijven.
zaterdag 14 mei 2011 om 22:01
Goedzo, de vrijheid van meningsuiting is helemaal geen issue. Nog niet. Jij mag de grootst denkbare onzin verkopen, en niemand die jou het zwijgen oplegt. Of dat zelfs maar ambieert.
Die luxe, dat je zelfs baarlijke nonsense mag verkopen alsof het Gods woord is, brengt een verantwoordelijkheid met zich mee om het toetsen van de feiten niet uit de weg te gaan. Want anders lopen we, als collectief het risico (opnieuw) in ons eigen zwaard te vallen, en dezelfde fouten te maken die generaties voor ons miljoenen het leven hebben gekost. Dat het daarbij deze keer geen Joden zullen zijn, kan toch amper een geruststelling zijn. Voor een gezond mens.
De PvdA interesseert mij niks. Nul, komma, nul. En ik hoop dat het de meesten die op die partij stemmen ook nul, komma, nul interesseert hoe het de PvdA vergaat. Het gaat louter om onze toekomst, als mensheid. Dat is onwaarschijnlijk moeilijk voor te stellen voor mensen die aan elkaar hangen van de loyaliteit. En nog nooit een eigen visie op de toekomst hebben getracht te ontwikkelen. Laat staan de lef hebben gehad zo'n visie in een publieke debat te verdedigen.
De overeenkomsten tussen de PVV en de NSDAP zijn niet van esthetische aard. Het gaat niet om een vlaggetje of een vogel. De ideologie en politieke praktijk van de PVV-nu lijken als twee druppels water op die van de NSDAP van de jaren dertig. Het is heel goed mogelijk dat dat niet dezelfde uitkomst genereert als in de jaren dertig. Maar dat ligt, in mijn perceptie, dan niet aan de ambitie van Wilders, of de PVV als partij. Dat Wilders een boodschap heeft voor 'de wereld', ontgaat alleen een blinde. Hij loopt de deur plat bij zijn Israëlische en Amerikaanse 'sponsors' en 'Nederland' boeit hem amper nog. Daar mogen zijn adjudanten, zoals Brinkman, het tuintje aanharken.
Die luxe, dat je zelfs baarlijke nonsense mag verkopen alsof het Gods woord is, brengt een verantwoordelijkheid met zich mee om het toetsen van de feiten niet uit de weg te gaan. Want anders lopen we, als collectief het risico (opnieuw) in ons eigen zwaard te vallen, en dezelfde fouten te maken die generaties voor ons miljoenen het leven hebben gekost. Dat het daarbij deze keer geen Joden zullen zijn, kan toch amper een geruststelling zijn. Voor een gezond mens.
De PvdA interesseert mij niks. Nul, komma, nul. En ik hoop dat het de meesten die op die partij stemmen ook nul, komma, nul interesseert hoe het de PvdA vergaat. Het gaat louter om onze toekomst, als mensheid. Dat is onwaarschijnlijk moeilijk voor te stellen voor mensen die aan elkaar hangen van de loyaliteit. En nog nooit een eigen visie op de toekomst hebben getracht te ontwikkelen. Laat staan de lef hebben gehad zo'n visie in een publieke debat te verdedigen.
De overeenkomsten tussen de PVV en de NSDAP zijn niet van esthetische aard. Het gaat niet om een vlaggetje of een vogel. De ideologie en politieke praktijk van de PVV-nu lijken als twee druppels water op die van de NSDAP van de jaren dertig. Het is heel goed mogelijk dat dat niet dezelfde uitkomst genereert als in de jaren dertig. Maar dat ligt, in mijn perceptie, dan niet aan de ambitie van Wilders, of de PVV als partij. Dat Wilders een boodschap heeft voor 'de wereld', ontgaat alleen een blinde. Hij loopt de deur plat bij zijn Israëlische en Amerikaanse 'sponsors' en 'Nederland' boeit hem amper nog. Daar mogen zijn adjudanten, zoals Brinkman, het tuintje aanharken.
zaterdag 14 mei 2011 om 22:21
zondag 15 mei 2011 om 16:34
Dit artikel is relevant voor de discussie.
http://www.nu.nl/politiek ... gewenningsfactor-pvv.html
Ik ben overigens ook benieuwd naar de link van Bokito door Werkverbod.
http://www.nu.nl/politiek ... gewenningsfactor-pvv.html
Ik ben overigens ook benieuwd naar de link van Bokito door Werkverbod.
maandag 16 mei 2011 om 11:02
De slotzin, waarin van Thijn zich afzet tegen mensen die een vergelijking trekken tussen de PVV/Wilders, en 'Hitler', omdat 'de Tweede Wereldoorlog' erbij halen ongepast is, is typerend voor het 'Godwin-denken'. In discussies over de PVV en Wilders kom ik maar zelden tegen dat mensen 'de Tweede Wereldoorog' erbij halen. Ze wijzen er echter op dat die 'Tweede Wereldoorlog' een voortraject kende. Dat Hitler niet, als een donderslag-bij-heldere-hemel, in 1939 aan de macht kwam, waarna hij miljoenen Joden naar de gaskamer stuurde. Dat is de historisch corrupte versie die bepaalde mensen goed uitkomt, omdat het die hele 'Tweede Wereldoorlog' comprimeert tot 'de Holocaust'. En die Holocaust presenteert als een vooraf bedacht 'meesterplan'. Tot die 'industriële' genocide werd echter pas in 1942 besloten, waarbij de 'argumenten' eerder duiden op een perfide rationaliteit: De Joden zouden uit alle bezette gebieden naar Duitsland worden gevoerd om ingezet te worden als slaven, om wegen aan te leggen en in de industrie de Duitsers te vervangen die aan het front vochten. Wie niet langer nuttig was, zou worden 'getermineerd'. Erg 'kosteneffectief'. (En vandaar ook dat velen die zich realiseren hoe die redenatie in elkaar stak, zelfs anno 'nu' nog hun bedenkingen hebben tegen het aanmoedigen van 'euthanasie'). Dit plan was afkomstig van Heydrich, waarbij niet eens vaststaat dat Hitler zich er (op voorhand) in kon vinden.
De ogen sluiten voor het gegeven dat er grote overeenkomsten zijn tussen het voortraject en de ideologie die leidde naar die Tweede Wereldoorlog, waar de Holocaust onderdeel van was, en datgene waar Wilders en zijn PVV voor staan, is slechte raadgeving als we herhaling willen voorkomen. Herhaling niet in die zin dat exact identieke oplossingen en uitkomsten in het verschiet liggen als we niet wakker worden uit onze roes. Maar gruwelijke gevolgen zitten, als je het mij vraagt, wel in de pen, als we ons beperken tot symptoombestrijding. Overigens werp ik de gedachte dat de Tweede Wereldoorlog niet plaats zou hebben gevonden als iemand Hitler om zeep zou hebben geholpen, verre van mij! Integendeel: Het zou een martelaar van hem hebben gemaakt, en het wemelde van de types die bereid zouden zijn geweest zijn plaats in te nemen. Veel teveel wordt de indruk gewekt alsof Hitler een soort hypnotische macht over 'het volk' had. En alsof alleen in Duitsland mensen de Nazi's steunden, met hier en daar een Mussert. De praktijk is schrijnender. En we moeten niet 'wijzen', maar bedenken hoe we 'de massa' af kunnen houden van het maken van een identieke fout.
De ogen sluiten voor het gegeven dat er grote overeenkomsten zijn tussen het voortraject en de ideologie die leidde naar die Tweede Wereldoorlog, waar de Holocaust onderdeel van was, en datgene waar Wilders en zijn PVV voor staan, is slechte raadgeving als we herhaling willen voorkomen. Herhaling niet in die zin dat exact identieke oplossingen en uitkomsten in het verschiet liggen als we niet wakker worden uit onze roes. Maar gruwelijke gevolgen zitten, als je het mij vraagt, wel in de pen, als we ons beperken tot symptoombestrijding. Overigens werp ik de gedachte dat de Tweede Wereldoorlog niet plaats zou hebben gevonden als iemand Hitler om zeep zou hebben geholpen, verre van mij! Integendeel: Het zou een martelaar van hem hebben gemaakt, en het wemelde van de types die bereid zouden zijn geweest zijn plaats in te nemen. Veel teveel wordt de indruk gewekt alsof Hitler een soort hypnotische macht over 'het volk' had. En alsof alleen in Duitsland mensen de Nazi's steunden, met hier en daar een Mussert. De praktijk is schrijnender. En we moeten niet 'wijzen', maar bedenken hoe we 'de massa' af kunnen houden van het maken van een identieke fout.
maandag 16 mei 2011 om 11:33
quote:Twinkle1001 schreef op 16 mei 2011 @ 11:07:
Oh oh, als we die Tweede Wereldoorlog toch niet hadden, wat hadden sommige mensen zich dan verveeld nu.
Inderdaad.
En dan heeft Mike Godwin ( waarvan ik denk dat hij toch echt niet dom en ondoordacht is) een goede tegenwet gemaakt, blijkt die niet Jaapproof.
Helaas.
Oh oh, als we die Tweede Wereldoorlog toch niet hadden, wat hadden sommige mensen zich dan verveeld nu.
Inderdaad.
En dan heeft Mike Godwin ( waarvan ik denk dat hij toch echt niet dom en ondoordacht is) een goede tegenwet gemaakt, blijkt die niet Jaapproof.
Helaas.
maandag 16 mei 2011 om 11:52
quote:Vilma schreef op 16 mei 2011 @ 11:33:
Inderdaad.
En dan heeft Mike Godwin ( waarvan ik denk dat hij toch echt niet dom en ondoordacht is) een goede tegenwet gemaakt, blijkt die niet Jaapproof.
Helaas.Deze reactie illustreert keurig wat ik hiervoor schreef. Godwin heeft geen wet gemaakt. Godwin constateerde iets, dat waar was voor discussies in 1990. TWINTIG jaar geleden. Vóór Wilders zich bekeerde tot de Jodenhaat Moslimhaat, en die begon te prediken over de hele wereld.
Het interessante is, dat jij (en anderen) die 'wet' zijn gaan zien als een voorschrift. Waarbij het overigens zo is dat deze 'wet' kennelijk slechts geldt voor bepaalde categorieën? De categorieën 'Jaap-en-tegenstanders-van-Wilders', met name. Zij die Wilders steunen, of een Joodse achtergrond hebben, mogen te pas en te onpas mensen uitmaken voor 'antisemiet', of 'fascist'.
Inderdaad.
En dan heeft Mike Godwin ( waarvan ik denk dat hij toch echt niet dom en ondoordacht is) een goede tegenwet gemaakt, blijkt die niet Jaapproof.
Helaas.Deze reactie illustreert keurig wat ik hiervoor schreef. Godwin heeft geen wet gemaakt. Godwin constateerde iets, dat waar was voor discussies in 1990. TWINTIG jaar geleden. Vóór Wilders zich bekeerde tot de Jodenhaat Moslimhaat, en die begon te prediken over de hele wereld.
Het interessante is, dat jij (en anderen) die 'wet' zijn gaan zien als een voorschrift. Waarbij het overigens zo is dat deze 'wet' kennelijk slechts geldt voor bepaalde categorieën? De categorieën 'Jaap-en-tegenstanders-van-Wilders', met name. Zij die Wilders steunen, of een Joodse achtergrond hebben, mogen te pas en te onpas mensen uitmaken voor 'antisemiet', of 'fascist'.
