Actueel
alle pijlers
Wir haben es auch nicht gewusst
zondag 18 december 2011 om 19:24
Het misbruik van kinderen binnen de Rooms-Katholieke Kerk in Nederland was “ernstig”. In katholieke instellingen zijn tussen 1945 en 1981 naar schatting 10.000 tot 20.000 kinderen het slachtoffer geworden. De totale omvang van het misbruik waarbij katholieke priesters, broeders, fraters en zuster betrokken zijn, loopt in de “enkele tienduizenden”. Dat concludeert de commissie-Deetman in haar ruim 1.200 pagina’s tellende eindrapport.
Zie verder: http://www.nrc.nl/nieuws/ ... -de-enkele-tienduizenden/
Hoe kon dit jarenlang plaatsvinden? Waarom is dit niet al veel eerder naar buiten gekomen? Waren mensen een paar decennia terug nog niet zo mondig als nu? Was de kerk echt zo oppermachtig?
Zie verder: http://www.nrc.nl/nieuws/ ... -de-enkele-tienduizenden/
Hoe kon dit jarenlang plaatsvinden? Waarom is dit niet al veel eerder naar buiten gekomen? Waren mensen een paar decennia terug nog niet zo mondig als nu? Was de kerk echt zo oppermachtig?
zondag 18 december 2011 om 20:13
Alien, dat ben ik eigenlijk niet met je eens dat een dominee niet in die situatie komt...
Een dominee is ook een vertrouwenspersoon die naast de diensten ook met mensen praat, gespreksgroepen (voor jongeren) leidt, bij mensen thuis komt, hen opzoekt in instellingen etc.
Gelegenheid is er altijd wel te creëren. Maar inderdaad, wat een dominee onderscheidt van een pastoor is het feit dat deze geen gedwongen celibaat leidt.
Wat mij beangstigt is dat er door de leden van de RK kerk zo lang zo vaak misbruik is gemaakt en op zo'n grote schaal, want onze aantallen mogen opgeteld worden bij een veelvoud over de hele wereld.
Een dominee is ook een vertrouwenspersoon die naast de diensten ook met mensen praat, gespreksgroepen (voor jongeren) leidt, bij mensen thuis komt, hen opzoekt in instellingen etc.
Gelegenheid is er altijd wel te creëren. Maar inderdaad, wat een dominee onderscheidt van een pastoor is het feit dat deze geen gedwongen celibaat leidt.
Wat mij beangstigt is dat er door de leden van de RK kerk zo lang zo vaak misbruik is gemaakt en op zo'n grote schaal, want onze aantallen mogen opgeteld worden bij een veelvoud over de hele wereld.
zondag 18 december 2011 om 20:14
quote:Scuba schreef op 18 december 2011 @ 20:08:
[...]
Maar nogmaals, is hier toevallig iemand op het forum aanwezig die naar de kerk gaat en het wellicht kan uitleggen? Hebben zij zelf dan geen vragen gesteld hierover in de kerk? Of heeft de priester hier niks over gezegd in de preek? Ik ben echt serieus nieuwsgierig hiernaar.Ja er wordt over gesproken en gebeden voor de slachtoffers. Kun je je voorstellen hoe afschuwelijk het is als zoiets plaats heeft gevonden in je eigen kerk? Het merendeel van de kerkgangers zijn gewone, goede mensen, ook Rooms Katholieken, die vinden het even smerig en erg als wij hier.
[...]
Maar nogmaals, is hier toevallig iemand op het forum aanwezig die naar de kerk gaat en het wellicht kan uitleggen? Hebben zij zelf dan geen vragen gesteld hierover in de kerk? Of heeft de priester hier niks over gezegd in de preek? Ik ben echt serieus nieuwsgierig hiernaar.Ja er wordt over gesproken en gebeden voor de slachtoffers. Kun je je voorstellen hoe afschuwelijk het is als zoiets plaats heeft gevonden in je eigen kerk? Het merendeel van de kerkgangers zijn gewone, goede mensen, ook Rooms Katholieken, die vinden het even smerig en erg als wij hier.
zondag 18 december 2011 om 20:16
quote:ailien schreef op 18 december 2011 @ 20:14:
[...]
Ja er wordt over gesproken en gebeden voor de slachtoffers. Kun je je voorstellen hoe afschuwelijk het is als zoiets plaats heeft gevonden in je eigen kerk? Het merendeel van de kerkgangers zijn gewone, goede mensen, ook Rooms Katholieken, die vinden het even smerig en erg als wij hier.Top dat je antwoord (meen ik). Fijn ook om te horen dat er gebeden wordt voor de slachtoffers. Maar denk je niet dat de slachtoffers er meer aan zouden hebben als het overgrote deel van de mensen die naar de kerk gaan eens in opstand komen? In opstand tegen de macht van die hoge heren en de manier waarop de kerk georganiseerd is? Of in opstand komen tegen sommige zeer ouderwetse en achterhaalde ideeen?
[...]
Ja er wordt over gesproken en gebeden voor de slachtoffers. Kun je je voorstellen hoe afschuwelijk het is als zoiets plaats heeft gevonden in je eigen kerk? Het merendeel van de kerkgangers zijn gewone, goede mensen, ook Rooms Katholieken, die vinden het even smerig en erg als wij hier.Top dat je antwoord (meen ik). Fijn ook om te horen dat er gebeden wordt voor de slachtoffers. Maar denk je niet dat de slachtoffers er meer aan zouden hebben als het overgrote deel van de mensen die naar de kerk gaan eens in opstand komen? In opstand tegen de macht van die hoge heren en de manier waarop de kerk georganiseerd is? Of in opstand komen tegen sommige zeer ouderwetse en achterhaalde ideeen?
zondag 18 december 2011 om 20:16
quote:Cathalina schreef op 18 december 2011 @ 20:13:
Alien, dat ben ik eigenlijk niet met je eens dat een dominee niet in die situatie komt...
Een dominee is ook een vertrouwenspersoon die naast de diensten ook met mensen praat, gespreksgroepen (voor jongeren) leidt, bij mensen thuis komt, hen opzoekt in instellingen etc.
Gelegenheid is er altijd wel te creëren. Maar inderdaad, wat een dominee onderscheidt van een pastoor is het feit dat deze geen gedwongen celibaat leidt.
Wat mij beangstigt is dat er door de leden van de RK kerk zo lang zo vaak misbruik is gemaakt en op zo'n grote schaal, want onze aantallen mogen opgeteld worden bij een veelvoud over de hele wereld.Natuurlijk het kan altijd, overal, maar het is wel een enorm verschil of je 1x per week in de kerk zit, of dat je in een instelling/klooster zit waar je woont met allemaal andere kinderen en waar de priesters 24/7 de leiding over je hebben.
Alien, dat ben ik eigenlijk niet met je eens dat een dominee niet in die situatie komt...
Een dominee is ook een vertrouwenspersoon die naast de diensten ook met mensen praat, gespreksgroepen (voor jongeren) leidt, bij mensen thuis komt, hen opzoekt in instellingen etc.
Gelegenheid is er altijd wel te creëren. Maar inderdaad, wat een dominee onderscheidt van een pastoor is het feit dat deze geen gedwongen celibaat leidt.
Wat mij beangstigt is dat er door de leden van de RK kerk zo lang zo vaak misbruik is gemaakt en op zo'n grote schaal, want onze aantallen mogen opgeteld worden bij een veelvoud over de hele wereld.Natuurlijk het kan altijd, overal, maar het is wel een enorm verschil of je 1x per week in de kerk zit, of dat je in een instelling/klooster zit waar je woont met allemaal andere kinderen en waar de priesters 24/7 de leiding over je hebben.
zondag 18 december 2011 om 20:17
quote:Scuba schreef op 18 december 2011 @ 20:08:
[...]
Maar nogmaals, is hier toevallig iemand op het forum aanwezig die naar de kerk gaat en het wellicht kan uitleggen? Hebben zij zelf dan geen vragen gesteld hierover in de kerk? Of heeft de priester hier niks over gezegd in de preek? Ik ben echt serieus nieuwsgierig hiernaar.Hier een van oorsprong katholieke man op de bank. Komt geen zinnig antwoord uit.
[...]
Maar nogmaals, is hier toevallig iemand op het forum aanwezig die naar de kerk gaat en het wellicht kan uitleggen? Hebben zij zelf dan geen vragen gesteld hierover in de kerk? Of heeft de priester hier niks over gezegd in de preek? Ik ben echt serieus nieuwsgierig hiernaar.Hier een van oorsprong katholieke man op de bank. Komt geen zinnig antwoord uit.
zondag 18 december 2011 om 20:18
ik ben sowieso tegen elke kerk. Geloven kan iets moois zijn en mensen hoop en troost bieden. Maar het hele instituut kerk mag van mij de schroothoop op. En voor de rest wil ik er niet te veel woorden aan vuil maken want dan ga ik nogal beledigend worden vrees ik.
Wat me het meeste raakt is dat hele generaties opgroeiende kinderen hun vertrouwen is geschonden door degen tegen wie ze het meeste opkeken. Dat gevoelens van de kaart zijn geveegd, dat de autoriteiten hebben gefaald, en dat ze stuk voor stuk elkaar de hand boven het hoofd houden.
Een priester of andere hoge pief binnen de rk kerk is wat de politie, de meester, de burgermeester of minister president is voor ons. Stel dat die stuk voor stuk hun vuile poten niet thuis hadden kunnen houden, en structureel zouden ontkennen. Dan is je hele vertrouwen in de mensheid toch naar de knoppe en je kijk op de wereld voor altijd bezoedeld.
Wat me het meeste raakt is dat hele generaties opgroeiende kinderen hun vertrouwen is geschonden door degen tegen wie ze het meeste opkeken. Dat gevoelens van de kaart zijn geveegd, dat de autoriteiten hebben gefaald, en dat ze stuk voor stuk elkaar de hand boven het hoofd houden.
Een priester of andere hoge pief binnen de rk kerk is wat de politie, de meester, de burgermeester of minister president is voor ons. Stel dat die stuk voor stuk hun vuile poten niet thuis hadden kunnen houden, en structureel zouden ontkennen. Dan is je hele vertrouwen in de mensheid toch naar de knoppe en je kijk op de wereld voor altijd bezoedeld.
zondag 18 december 2011 om 20:19
quote:Scuba schreef op 18 december 2011 @ 20:16:
[...]
Top dat je antwoord (meen ik). Fijn ook om te horen dat er gebeden wordt voor de slachtoffers. Maar denk je niet dat de slachtoffers er meer aan zouden hebben als het overgrote deel van de mensen die naar de kerk gaan eens in opstand komen? In opstand tegen de macht van die hoge heren en de manier waarop de kerk georganiseerd is? Of in opstand komen tegen sommige zeer ouderwetse en achterhaalde ideeen?Ja, zeker, ik vind ook echt dat er verandering moet komen, vooral in de structuur van de RK kerk, dat lijkt me toch ook logisch na al deze berichten .... Zelf ben ik overigens niet (meer) aangesloten bij een kerk, maar ga af en toe nog mee.
[...]
Top dat je antwoord (meen ik). Fijn ook om te horen dat er gebeden wordt voor de slachtoffers. Maar denk je niet dat de slachtoffers er meer aan zouden hebben als het overgrote deel van de mensen die naar de kerk gaan eens in opstand komen? In opstand tegen de macht van die hoge heren en de manier waarop de kerk georganiseerd is? Of in opstand komen tegen sommige zeer ouderwetse en achterhaalde ideeen?Ja, zeker, ik vind ook echt dat er verandering moet komen, vooral in de structuur van de RK kerk, dat lijkt me toch ook logisch na al deze berichten .... Zelf ben ik overigens niet (meer) aangesloten bij een kerk, maar ga af en toe nog mee.
zondag 18 december 2011 om 20:21
quote:mariamena schreef op 18 december 2011 @ 20:18:
ik ben sowieso tegen elke kerk. Geloven kan iets moois zijn en mensen hoop en troost bieden. Maar het hele instituut kerk mag van mij de schroothoop op. En voor de rest wil ik er niet te veel woorden aan vuil maken want dan ga ik nogal beledigend worden vrees ik.
Dus omdat jij tegen de kerk bent moet het hele instituut kerk maar gelijk naar de schroothoop? Wat een vreemde gedachtegang... Als ik hockey niet leuk vindt, dan ga ik toch ook niet roepen dat alle hockey verenigingen dicht moeten? Laat mensen hun geloof beleven in de kerk, daar heb je niks over te zeggen.
ik ben sowieso tegen elke kerk. Geloven kan iets moois zijn en mensen hoop en troost bieden. Maar het hele instituut kerk mag van mij de schroothoop op. En voor de rest wil ik er niet te veel woorden aan vuil maken want dan ga ik nogal beledigend worden vrees ik.
Dus omdat jij tegen de kerk bent moet het hele instituut kerk maar gelijk naar de schroothoop? Wat een vreemde gedachtegang... Als ik hockey niet leuk vindt, dan ga ik toch ook niet roepen dat alle hockey verenigingen dicht moeten? Laat mensen hun geloof beleven in de kerk, daar heb je niks over te zeggen.
zondag 18 december 2011 om 20:22
quote:leentjedb schreef op 18 december 2011 @ 20:11:
[...]
Ik verwacht dat een geestelijke die nu kinderen misbruikt ook keihard wordt aangepakt en dat er ook een grotere pakkans is. Ik denk niet dat ze er nu nog mee zouden wegkomen, met alle media aandacht die er voor dit onderwerp is. Het is denk ik vooral de tijdsgeest geweest die zo'n massale misbruik in de kerk mogelijk gemaakt heeft hier in Nederland. Zoveel macht als toen, zoveel macht heeft de kerk al lang niet meer. En dat is maar goed ook.
Dat is het juist! De katholieke kerk doet nog steeds bijna niks.
Verschillende veroordeelde geestelijken uit de VS en Ierland zitten in Vaticaansstad. Dit is een formeel onafhankelijke staat die geen mensen uitlevert.
De kerk zorgt dat deze mensen hun straf ontlopen!
[...]
Ik verwacht dat een geestelijke die nu kinderen misbruikt ook keihard wordt aangepakt en dat er ook een grotere pakkans is. Ik denk niet dat ze er nu nog mee zouden wegkomen, met alle media aandacht die er voor dit onderwerp is. Het is denk ik vooral de tijdsgeest geweest die zo'n massale misbruik in de kerk mogelijk gemaakt heeft hier in Nederland. Zoveel macht als toen, zoveel macht heeft de kerk al lang niet meer. En dat is maar goed ook.
Dat is het juist! De katholieke kerk doet nog steeds bijna niks.
Verschillende veroordeelde geestelijken uit de VS en Ierland zitten in Vaticaansstad. Dit is een formeel onafhankelijke staat die geen mensen uitlevert.
De kerk zorgt dat deze mensen hun straf ontlopen!
zondag 18 december 2011 om 20:23
quote:ailien schreef op 18 december 2011 @ 20:19:
[...]
Ja, zeker, ik vind ook echt dat er verandering moet komen, vooral in de structuur van de RK kerk, dat lijkt me toch ook logisch na al deze berichten .... Zelf ben ik overigens niet (meer) aangesloten bij een kerk, maar ga af en toe nog mee.Dat je gelooft in de principes die God uitdroeg (als je daar in gelooft dan) kan ik me nog voorstellen, maar hoe in godesnaam kun je dan de mensen van de rk kerk die dit "woord" verkondigen en dus vertegenwoordigen nog geloven als je dit soort dingen hoort . Natuurlijk is niet elke priester schuldig, maar als ze over dit soort dingen liegen, kun je dan daadwerkelijk voor 100% nog geloven dat ze niet over nog veel meer dingen liegen? Zoals bijv de kern van het geloof dat Jezus de zoon van God is en bijv de 10 geboden? Ik maak ineens een grote stap dat weet ik, maar in principe komt het hier wel op neer. Als ze over dit soort fundamentele dingen liegen kunnen ze dan wellicht over alle andere dingen ook liegen? Maw is de basis van het hele geloof niet helemaal kapot. En wat moet er nog gebeuren en wat voor schandalen moeten er nog komen voordat mensen snappen dat deze mensen gewoon de waarheid niet kúnnen zeggen.
[...]
Ja, zeker, ik vind ook echt dat er verandering moet komen, vooral in de structuur van de RK kerk, dat lijkt me toch ook logisch na al deze berichten .... Zelf ben ik overigens niet (meer) aangesloten bij een kerk, maar ga af en toe nog mee.Dat je gelooft in de principes die God uitdroeg (als je daar in gelooft dan) kan ik me nog voorstellen, maar hoe in godesnaam kun je dan de mensen van de rk kerk die dit "woord" verkondigen en dus vertegenwoordigen nog geloven als je dit soort dingen hoort . Natuurlijk is niet elke priester schuldig, maar als ze over dit soort dingen liegen, kun je dan daadwerkelijk voor 100% nog geloven dat ze niet over nog veel meer dingen liegen? Zoals bijv de kern van het geloof dat Jezus de zoon van God is en bijv de 10 geboden? Ik maak ineens een grote stap dat weet ik, maar in principe komt het hier wel op neer. Als ze over dit soort fundamentele dingen liegen kunnen ze dan wellicht over alle andere dingen ook liegen? Maw is de basis van het hele geloof niet helemaal kapot. En wat moet er nog gebeuren en wat voor schandalen moeten er nog komen voordat mensen snappen dat deze mensen gewoon de waarheid niet kúnnen zeggen.
zondag 18 december 2011 om 20:24
quote:mariamena schreef op 18 december 2011 @ 20:18:
ik ben sowieso tegen elke kerk. Geloven kan iets moois zijn en mensen hoop en troost bieden. Maar het hele instituut kerk mag van mij de schroothoop op.
Deze redenering volg ik niet. Een groep mensen met hetzelfde geloof zal toch echt de behoefte hebben om zich te verenigen in een instituut, om af en toe bij elkaar te komen, om een ontmoetingsplek te creëren. Dan heb je toch een kerk nodig, of wat voor naam je er ook opplakt.
Wat je zegt klinkt net zo logisch als zeggen dat tennis een leuke sport is, maar dat tennisclubs allemaal waardeloos zijn.
ik ben sowieso tegen elke kerk. Geloven kan iets moois zijn en mensen hoop en troost bieden. Maar het hele instituut kerk mag van mij de schroothoop op.
Deze redenering volg ik niet. Een groep mensen met hetzelfde geloof zal toch echt de behoefte hebben om zich te verenigen in een instituut, om af en toe bij elkaar te komen, om een ontmoetingsplek te creëren. Dan heb je toch een kerk nodig, of wat voor naam je er ook opplakt.
Wat je zegt klinkt net zo logisch als zeggen dat tennis een leuke sport is, maar dat tennisclubs allemaal waardeloos zijn.
zondag 18 december 2011 om 20:26
quote:Scuba schreef op 18 december 2011 @ 20:23:
[...]
Dat je gelooft in de principes die God uitdroeg (als je daar in gelooft dan) kan ik me nog voorstellen, maar hoe in godesnaam kun je dan de mensen van de rk kerk die dit "woord" verkondigen en dus vertegenwoordigen nog geloven als je dit soort dingen hoort . Natuurlijk is niet elke priester schuldig, maar als ze over dit soort dingen liegen, kun je dan daadwerkelijk voor 100% nog geloven dat ze niet over nog veel meer dingen liegen? Zoals bijv de kern van het geloof dat Jezus de zoon van God is en bijv de 10 geboden? Ik maak ineens een grote stap dat weet ik, maar in principe komt het hier wel op neer. Als ze over dit soort fundamentele dingen liegen kunnen ze dan wellicht over alle andere dingen ook liegen? Maw is de basis van het hele geloof niet helemaal kapot. En wat moet er nog gebeuren en wat voor schandalen moeten er nog komen voordat mensen snappen dat deze mensen gewoon de waarheid niet kúnnen zeggen.Pure politiek zegt meneer. Waarom blijft Putin aan de macht? En Berlusconi? Ze weten niet beter.
[...]
Dat je gelooft in de principes die God uitdroeg (als je daar in gelooft dan) kan ik me nog voorstellen, maar hoe in godesnaam kun je dan de mensen van de rk kerk die dit "woord" verkondigen en dus vertegenwoordigen nog geloven als je dit soort dingen hoort . Natuurlijk is niet elke priester schuldig, maar als ze over dit soort dingen liegen, kun je dan daadwerkelijk voor 100% nog geloven dat ze niet over nog veel meer dingen liegen? Zoals bijv de kern van het geloof dat Jezus de zoon van God is en bijv de 10 geboden? Ik maak ineens een grote stap dat weet ik, maar in principe komt het hier wel op neer. Als ze over dit soort fundamentele dingen liegen kunnen ze dan wellicht over alle andere dingen ook liegen? Maw is de basis van het hele geloof niet helemaal kapot. En wat moet er nog gebeuren en wat voor schandalen moeten er nog komen voordat mensen snappen dat deze mensen gewoon de waarheid niet kúnnen zeggen.Pure politiek zegt meneer. Waarom blijft Putin aan de macht? En Berlusconi? Ze weten niet beter.
zondag 18 december 2011 om 20:27
zondag 18 december 2011 om 20:28
quote:ondernemer schreef op 18 december 2011 @ 20:24:
[...]
Deze redenering volg ik niet. Een groep mensen met hetzelfde geloof zal toch echt de behoefte hebben om zich te verenigen in een instituut, om af en toe bij elkaar te komen, om een ontmoetingsplek te creëren. Dan heb je toch een kerk nodig, of wat voor naam je er ook opplakt.
Wat je zegt klinkt net zo logisch als zeggen dat tennis een leuke sport is, maar dat tennisclubs allemaal waardeloos zijn.
Ik denk dat ze bedoelt dat mensen die geloven dat ook zeker moeten doen. Maar ga de mensen geen angst aanjagen, bang maken, schuldig laten voelen of indoctrineren dat indien je niet gelooft naar de hel gaat. Dat Jezus dé oplossing is voor al je problemen en je het enige juist geloof hebt en daarvoor zelfs mensen mag doden. Ga geen mensen veroordelen voor euthanasie, abortus, sex voor het huwelijk, condooms tegen aids enz enz.
Ik geloof niet dat tennis verenigingen of enig andere vereniging dit doet. Ik heb in ieder geval nog nooit een tennis vereniging horen roepen dat mensen die voetballen naar de hel gaan en eeuwig zullen branden.
[...]
Deze redenering volg ik niet. Een groep mensen met hetzelfde geloof zal toch echt de behoefte hebben om zich te verenigen in een instituut, om af en toe bij elkaar te komen, om een ontmoetingsplek te creëren. Dan heb je toch een kerk nodig, of wat voor naam je er ook opplakt.
Wat je zegt klinkt net zo logisch als zeggen dat tennis een leuke sport is, maar dat tennisclubs allemaal waardeloos zijn.
Ik denk dat ze bedoelt dat mensen die geloven dat ook zeker moeten doen. Maar ga de mensen geen angst aanjagen, bang maken, schuldig laten voelen of indoctrineren dat indien je niet gelooft naar de hel gaat. Dat Jezus dé oplossing is voor al je problemen en je het enige juist geloof hebt en daarvoor zelfs mensen mag doden. Ga geen mensen veroordelen voor euthanasie, abortus, sex voor het huwelijk, condooms tegen aids enz enz.
Ik geloof niet dat tennis verenigingen of enig andere vereniging dit doet. Ik heb in ieder geval nog nooit een tennis vereniging horen roepen dat mensen die voetballen naar de hel gaan en eeuwig zullen branden.
zondag 18 december 2011 om 20:29
Ik heb niet alle reacties gelezen, want ik ken ze onderhand wel. "Alle priesters zijn pedo's" of "Wat doe je in vredesnaam nog in die kerk" of "De kerk moet afgeschaft worden"
Ik kan/wil/ga niks mooier maken dan het is. Het is wel een feit dat Pedo's zich altijd ophouden in functies waarin kinderen makkelijk toegankelijk zijn. Vroeger was dat helaas voornamelijk binnen de kerk. Tegenwoordig nemen dit soort monsters een baan als zwemleraar of op het kinderdagverblijf.
Of het celibaat hier debet aan is betwijfel ik ten zeerste. Volgens mij kunnen pedo's alleen maar opgewonden raken van een kind en niet van een volgroeide/volwassen vrouw.
Ik kan/wil/ga niks mooier maken dan het is. Het is wel een feit dat Pedo's zich altijd ophouden in functies waarin kinderen makkelijk toegankelijk zijn. Vroeger was dat helaas voornamelijk binnen de kerk. Tegenwoordig nemen dit soort monsters een baan als zwemleraar of op het kinderdagverblijf.
Of het celibaat hier debet aan is betwijfel ik ten zeerste. Volgens mij kunnen pedo's alleen maar opgewonden raken van een kind en niet van een volgroeide/volwassen vrouw.
zondag 18 december 2011 om 20:29
quote:Scuba schreef op 18 december 2011 @ 20:23:
[...]
Dat je gelooft in de principes die God uitdroeg (als je daar in gelooft dan) kan ik me nog voorstellen, maar hoe in godesnaam kun je dan de mensen van de rk kerk die dit "woord" verkondigen en dus vertegenwoordigen nog geloven als je dit soort dingen hoort . Natuurlijk is niet elke priester schuldig, maar als ze over dit soort dingen liegen, kun je dan daadwerkelijk voor 100% nog geloven dat ze niet over nog veel meer dingen liegen? Zoals bijv de kern van het geloof dat Jezus de zoon van God is en bijv de 10 geboden? Ik maak ineens een grote stap dat weet ik, maar in principe komt het hier wel op neer. Als ze over dit soort fundamentele dingen liegen kunnen ze dan wellicht over alle andere dingen ook liegen? Maw is de basis van het hele geloof niet helemaal kapot. En wat moet er nog gebeuren en wat voor schandalen moeten er nog komen voordat mensen snappen dat deze mensen gewoon de waarheid niet kúnnen zeggen.Ik ben nooit naar een RK kerk gegaan, vrienden van mij wel, van hen weet ik wat de reacties waren op het misbruik. Zelf zit ik in een kerk waar de machtsverhoudingen heel anders liggen. Er is ook geen biecht. Je hebt meer een persoonlijke verstandhouding met God en je kennis over het geloof haal je zelf uit de bijbel en wordt uitgelegd door de voorganger, maar je leest het zelf gewoon en kan er dus ook zelf over nadenken. Het is minder schools, zeg maar, de nadruk ligt meer op de teksten in de bijbel, je eigen verstand en persoonlijke band met God.
[...]
Dat je gelooft in de principes die God uitdroeg (als je daar in gelooft dan) kan ik me nog voorstellen, maar hoe in godesnaam kun je dan de mensen van de rk kerk die dit "woord" verkondigen en dus vertegenwoordigen nog geloven als je dit soort dingen hoort . Natuurlijk is niet elke priester schuldig, maar als ze over dit soort dingen liegen, kun je dan daadwerkelijk voor 100% nog geloven dat ze niet over nog veel meer dingen liegen? Zoals bijv de kern van het geloof dat Jezus de zoon van God is en bijv de 10 geboden? Ik maak ineens een grote stap dat weet ik, maar in principe komt het hier wel op neer. Als ze over dit soort fundamentele dingen liegen kunnen ze dan wellicht over alle andere dingen ook liegen? Maw is de basis van het hele geloof niet helemaal kapot. En wat moet er nog gebeuren en wat voor schandalen moeten er nog komen voordat mensen snappen dat deze mensen gewoon de waarheid niet kúnnen zeggen.Ik ben nooit naar een RK kerk gegaan, vrienden van mij wel, van hen weet ik wat de reacties waren op het misbruik. Zelf zit ik in een kerk waar de machtsverhoudingen heel anders liggen. Er is ook geen biecht. Je hebt meer een persoonlijke verstandhouding met God en je kennis over het geloof haal je zelf uit de bijbel en wordt uitgelegd door de voorganger, maar je leest het zelf gewoon en kan er dus ook zelf over nadenken. Het is minder schools, zeg maar, de nadruk ligt meer op de teksten in de bijbel, je eigen verstand en persoonlijke band met God.
zondag 18 december 2011 om 20:29
quote:jo12345 schreef op 18 december 2011 @ 20:22:
[...]
Dat is het juist! De katholieke kerk doet nog steeds bijna niks.
Verschillende veroordeelde geestelijken uit de VS en Ierland zitten in Vaticaansstad. Dit is een formeel onafhankelijke staat die geen mensen uitlevert.
De kerk zorgt dat deze mensen hun straf ontlopen!
Verbaast je dat? Dat tuig zit overal, die pedo's blijven heus niet allemaal onderknuppels dus ook in de hogere regionen zitten van die viespeuken. En natuurlijk houden die hun mede pedo's de hand boven het hoofd.
Ik begrijp je punt overigens wel. Ik ging al niet naar de kerk maar anders was ik er na dit verhaal alsnog weggebleven.
[...]
Dat is het juist! De katholieke kerk doet nog steeds bijna niks.
Verschillende veroordeelde geestelijken uit de VS en Ierland zitten in Vaticaansstad. Dit is een formeel onafhankelijke staat die geen mensen uitlevert.
De kerk zorgt dat deze mensen hun straf ontlopen!
Verbaast je dat? Dat tuig zit overal, die pedo's blijven heus niet allemaal onderknuppels dus ook in de hogere regionen zitten van die viespeuken. En natuurlijk houden die hun mede pedo's de hand boven het hoofd.
Ik begrijp je punt overigens wel. Ik ging al niet naar de kerk maar anders was ik er na dit verhaal alsnog weggebleven.
zondag 18 december 2011 om 20:31
quote:Star schreef op 18 december 2011 @ 20:26:
[...]
Pure politiek zegt meneer. Waarom blijft Putin aan de macht? En Berlusconi? Ze weten niet beter.Ik weet het (of heb een sterk vermoeden). Geld en macht en testosteron daar draait het voornamelijk om. Maar nogmaals de vraag, als je dit beseft hoe kunnen er dan mensen toch nog naar de kerk blijven gaan? De kerk is toch één grote luchtbel waar je zo doorheen prikt?
[...]
Pure politiek zegt meneer. Waarom blijft Putin aan de macht? En Berlusconi? Ze weten niet beter.Ik weet het (of heb een sterk vermoeden). Geld en macht en testosteron daar draait het voornamelijk om. Maar nogmaals de vraag, als je dit beseft hoe kunnen er dan mensen toch nog naar de kerk blijven gaan? De kerk is toch één grote luchtbel waar je zo doorheen prikt?
zondag 18 december 2011 om 20:32
quote:blijfgewoonbianca schreef op 18 december 2011 @ 20:06:
Het celibaat is er - denk ik - voor een enorm groot deel debet aan. Ik vraag me af of het pedofilie in de " ware zin " was, of meer " bij gebrek aan beter " ( wat het natuurlijk net zo erg maakt ) , net zoals veel mannen in de gevangenis sex hebben met andere mannen.
Ik zie het zeker zeker wel als pedofilie.
Anders vergrepen, met wedezijdse goedkeuring, deze enge viespeuken zich toch aan elkaar?
Het celibaat is er - denk ik - voor een enorm groot deel debet aan. Ik vraag me af of het pedofilie in de " ware zin " was, of meer " bij gebrek aan beter " ( wat het natuurlijk net zo erg maakt ) , net zoals veel mannen in de gevangenis sex hebben met andere mannen.
Ik zie het zeker zeker wel als pedofilie.
Anders vergrepen, met wedezijdse goedkeuring, deze enge viespeuken zich toch aan elkaar?
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 18 december 2011 om 20:36
quote:ailien schreef op 18 december 2011 @ 20:29:
[...]
Ik ben nooit naar een RK kerk gegaan, vrienden van mij wel, van hen weet ik wat de reacties waren op het misbruik. Zelf zit ik in een kerk waar de machtsverhoudingen heel anders liggen. Er is ook geen biecht. Je hebt meer een persoonlijke verstandhouding met God en je kennis over het geloof haal je zelf uit de bijbel en wordt uitgelegd door de voorganger, maar je leest het zelf gewoon en kan er dus ook zelf over nadenken. Het is minder schools, zeg maar, de nadruk ligt meer op de teksten in de bijbel, je eigen verstand en persoonlijke band met God.
Ok duidelijk. Maar ga je dan geen discussie aan met die vrienden? Een serieuze en respectvolle discussie over dit verhaal en hun kerk? Kunnen zij dit verstandelijk zelf wel uitleggen? Ik merk meestal dat als ik een serieuze discussie met dit soort mensen begin er vaak snel afgehaakt wordt met de woorden: je snapt er ook niks van en zolang je jezus niet in je hart hebt zal je het ook nooit snappen of iets in die trend. Tja hallo, grapjassen dat is een zwaktebod. Als het goed is kun je je eigen keuzes over dergelijke serieuze onderwerpen goed onderbouwen. Zo niet dan is het heel erg nodig om dit eens te doen.
Ik geloof al niet in de bijbel omdat ik al vragen stel over het moment waarop deze geschreven is, en door wie (voornamelijk mannen) en hoe deze uitgelegd wordt. Mijn basis vragen over de kerk gaan dus dieper dan wat er in de bijbel staat. Wie zegt namelijk dat wat er in de bijbel staat ook daadwerkelijk gebeurd is?
[...]
Ik ben nooit naar een RK kerk gegaan, vrienden van mij wel, van hen weet ik wat de reacties waren op het misbruik. Zelf zit ik in een kerk waar de machtsverhoudingen heel anders liggen. Er is ook geen biecht. Je hebt meer een persoonlijke verstandhouding met God en je kennis over het geloof haal je zelf uit de bijbel en wordt uitgelegd door de voorganger, maar je leest het zelf gewoon en kan er dus ook zelf over nadenken. Het is minder schools, zeg maar, de nadruk ligt meer op de teksten in de bijbel, je eigen verstand en persoonlijke band met God.
Ok duidelijk. Maar ga je dan geen discussie aan met die vrienden? Een serieuze en respectvolle discussie over dit verhaal en hun kerk? Kunnen zij dit verstandelijk zelf wel uitleggen? Ik merk meestal dat als ik een serieuze discussie met dit soort mensen begin er vaak snel afgehaakt wordt met de woorden: je snapt er ook niks van en zolang je jezus niet in je hart hebt zal je het ook nooit snappen of iets in die trend. Tja hallo, grapjassen dat is een zwaktebod. Als het goed is kun je je eigen keuzes over dergelijke serieuze onderwerpen goed onderbouwen. Zo niet dan is het heel erg nodig om dit eens te doen.
Ik geloof al niet in de bijbel omdat ik al vragen stel over het moment waarop deze geschreven is, en door wie (voornamelijk mannen) en hoe deze uitgelegd wordt. Mijn basis vragen over de kerk gaan dus dieper dan wat er in de bijbel staat. Wie zegt namelijk dat wat er in de bijbel staat ook daadwerkelijk gebeurd is?
zondag 18 december 2011 om 20:36
quote:Scuba schreef op 18 december 2011 @ 20:31:
[...]
Ik weet het (of heb een sterk vermoeden). Geld en macht en testosteron daar draait het voornamelijk om. Maar nogmaals de vraag, als je dit beseft hoe kunnen er dan mensen toch nog naar de kerk blijven gaan? De kerk is toch één grote luchtbel waar je zo doorheen prikt?Hij zegt omdat het niet elke priester is die zich vergrijpt en je er niet vanuit gaat dat zoiets in jouw kerk gebeurt.
[...]
Ik weet het (of heb een sterk vermoeden). Geld en macht en testosteron daar draait het voornamelijk om. Maar nogmaals de vraag, als je dit beseft hoe kunnen er dan mensen toch nog naar de kerk blijven gaan? De kerk is toch één grote luchtbel waar je zo doorheen prikt?Hij zegt omdat het niet elke priester is die zich vergrijpt en je er niet vanuit gaat dat zoiets in jouw kerk gebeurt.
zondag 18 december 2011 om 20:36
quote:Scuba schreef op 18 december 2011 @ 20:31:
[...]
Ik weet het (of heb een sterk vermoeden). Geld en macht en testosteron daar draait het voornamelijk om. Maar nogmaals de vraag, als je dit beseft hoe kunnen er dan mensen toch nog naar de kerk blijven gaan? De kerk is toch één grote luchtbel waar je zo doorheen prikt?De kerk is in de kern een plek waar je samenkomt met gelijkgestemden. Je deelt samen je geloof, dit wordt door veel gelovigen gezien als essentieel om je geloof te blijven voeden en verdiepen. Je praat met elkaar, zingt met elkaar, discussieert met elkaar, bidt met elkaar voor goede dingen, verzamelt geld om de wereld beter te maken. Dat soort mooie dingen gebeuren allemaal in de kerk. Ik vind het echt jammer dat er nu zo'n eenzijdig beeld bestaan over de kerk in het algemeen.
[...]
Ik weet het (of heb een sterk vermoeden). Geld en macht en testosteron daar draait het voornamelijk om. Maar nogmaals de vraag, als je dit beseft hoe kunnen er dan mensen toch nog naar de kerk blijven gaan? De kerk is toch één grote luchtbel waar je zo doorheen prikt?De kerk is in de kern een plek waar je samenkomt met gelijkgestemden. Je deelt samen je geloof, dit wordt door veel gelovigen gezien als essentieel om je geloof te blijven voeden en verdiepen. Je praat met elkaar, zingt met elkaar, discussieert met elkaar, bidt met elkaar voor goede dingen, verzamelt geld om de wereld beter te maken. Dat soort mooie dingen gebeuren allemaal in de kerk. Ik vind het echt jammer dat er nu zo'n eenzijdig beeld bestaan over de kerk in het algemeen.
zondag 18 december 2011 om 20:37
quote:mariamena schreef op 18 december 2011 @ 20:31:
misschien zou ik me moeten nuanceren, maar dat durf ik niet zo goed. Ik wil verder ook niemand beledigen. Dus.Iedereen heeft recht op een eigen mening en indien je dit enigszins respectvol probeert te omschrijven kun je zeggen wat je vindt. Gelukkig maar in deze tijd Ik zou zeggen, brand los maar kies je woorden wel voorzichtig.
misschien zou ik me moeten nuanceren, maar dat durf ik niet zo goed. Ik wil verder ook niemand beledigen. Dus.Iedereen heeft recht op een eigen mening en indien je dit enigszins respectvol probeert te omschrijven kun je zeggen wat je vindt. Gelukkig maar in deze tijd Ik zou zeggen, brand los maar kies je woorden wel voorzichtig.
