Wir haben es auch nicht gewusst

18-12-2011 19:24 155 berichten
Het misbruik van kinderen binnen de Rooms-Katholieke Kerk in Nederland was “ernstig”. In katholieke instellingen zijn tussen 1945 en 1981 naar schatting 10.000 tot 20.000 kinderen het slachtoffer geworden. De totale omvang van het misbruik waarbij katholieke priesters, broeders, fraters en zuster betrokken zijn, loopt in de “enkele tienduizenden”. Dat concludeert de commissie-Deetman in haar ruim 1.200 pagina’s tellende eindrapport.



Zie verder: http://www.nrc.nl/nieuws/ ... -de-enkele-tienduizenden/



Hoe kon dit jarenlang plaatsvinden? Waarom is dit niet al veel eerder naar buiten gekomen? Waren mensen een paar decennia terug nog niet zo mondig als nu? Was de kerk echt zo oppermachtig?
Alle reacties Link kopieren
Ik denk een combinatie van macht van de Kerk en het taboe, dus er niet over praten
Frankly my dear, I don"t give a damn
Alle reacties Link kopieren
Ik vond de documentaire 'Deliver us from evil' heel verhelderend. Choquerend ook, dat wel.
Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
Omdat de kerk vroeger zoveel macht had,daarom.

Bij mijn ex schoonouders hadden ze niet te eten,met 15 kinderen,maar als meneer pastoor op visite kwam,stond er een fles whiskey en een doos sigaren op tafel,en als oma een jaar geen baby had,kwam meneer pastoor vragen waarom niet.



Mijn vader is ook misbruikt,maar wil er helaas geen werk van maken,omdat de priester die het deed toch waarschijnlijk al overleden is.

Bij hem op het internaat kwamen de paters snachts langs de slaapzalen,tikten je zachtjes aan in je slaap,en dan ging de habijt omhoog............ afschuwelijk!
Alle reacties Link kopieren
Goeie vraag. Daarom vind ik de kerk een verachtelijke instantie. Deze kerk is niet alleen verantwoordelijk voor heel veel mensen/kinderen leed maar ook voor heel veel ellende overal te wereld. En dan geen verantwoordelijkheid nemen voor dit leed. Echt ik vind die mensen afzichtelijk en ze morgen van mij allemaal achter de tralies (jammer dat er zoveel zaken verjaard zijn) Echt ik vind het het meest vreselijke instituut van de westerse wereld. Ik hoop dat ze a la minute naar de hel vertrekken op het moment dat ze dood zijn. (tja, ik geloof dan weer niet in een hel maar zij wel dus ik mag lijden dat ze daar nu dood- en doodsbang voor zijn)
quote:ladytruckster schreef op 18 december 2011 @ 19:31:

Omdat de kerk vroeger zoveel macht had,daarom.

Bij mijn ex schoonouders hadden ze niet te eten,met 15 kinderen,maar als meneer pastoor op visite kwam,stond er een fles whiskey en een doos sigaren op tafel,en als oma een jaar geen baby had,kwam meneer pastoor vragen waarom niet.



Mijn vader is ook misbruikt,maar wil er helaas geen werk van maken,omdat de priester die het deed toch waarschijnlijk al overleden is.

Bij hem op het internaat kwamen de paters snachts langs de slaapzalen,tikten je zachtjes aan in je slaap,en dan ging de habijt omhoog............ afschuwelijk!



Wat afschuwelijk voor je vader ladytruckster, stelletje viespeuken zijn het



Bij mijn ouders kwam de pastoor ook langs om te vragen of er nog meer kindjes kwamen. Ze hadden toen veel macht en boezemde ontzag in
Alle reacties Link kopieren
En weet je ik zou er zelfs nog wel een vraag aan willen toevoegen. Aan iedereen hier op het forum die naar de kerk gaat. Geloof me het is een serieuze vraag omdat ik het echt niet snap. Hoe kan je in godesnaam nog een stap over de drempel van een kerk zetten als je dit soort verhalen leest of hoort? Echt ik wil iedereen graag in zijn waarde laten en respect hebben voor ieder zijn geloof. Maar hoe leggen de mensen die nu nog naar de kerk gaan dit aan zichzelf uit?



Is het een kwestie van: Dit was vroeger zo en dat gebeurt nu niet meer? Of is het een kwestie van: God zal deze mensen wel straffen op zijn tijd? Of: ze hebben vast berouw gehad en hun wees gegroetjes gezegd?



Echt ik snap er geen reet van. (al heb ik dat al heel lang als je je een beetje verdiept in alle ellende die de kerk teweeg heeft gebracht in het verleden. En dat niet alleen maar in de tegenwoordige tijd brengen ze nog steeds erg veel leed teweeg. Denk maar aan het standpunt over condooms en aids, hoe leg je dat voor jezelf uit?)
Tussen de 10.000 en 20.000 in Nederland alleen. Ik heb er geen woorden voor.
Pedo's verzamelen zich daar waar het makkelijk kinderen misbruiken is. In dit geval was dat de kerk vanwege de macht en het taboe.



En tegenwoordig verzamelen die viespeuken zich online waar ze zelfs tips uitwisselen. :puke:



In Arnhem zat iemand in de gemeenteraad, werd veroordeeld voor bezit van grove kinderporno. Heeft een jaar vast gezeten en wil nu weer de gemeenteraad in want hij heeft anders geen inkomen. En als ze hem niet terug willen hebben dan moeten ze hem maar afkopen.



Hij vindt dat er overdreven gereageerd wordt want hij heeft "niks gedaan". Nee, nog niet... Hij schrijft wel in mails aan andere viespeuken dat hij bepaalde dingen zelf ook weleens zou willen doen. En zo'n goorlap wordt gewoon weer losgelaten op de maatschappij.



Ziek.
Ja de kerk was toen oppermachtig. Weet niet hoe oud jij bent, moet je anders maar eens vragen aan je ouders, hoe het er vroeger aan toen ging. De macht van de kerk ging zo ver.



En de oudste zoon moest priester / pastoor worden, werden al jonge pubers naar het seminarie gestuurd, in het celibaat gedwongen, en dan krijg je dit soort perverse zaken.



Heel triest.
Alle reacties Link kopieren
quote:Scuba schreef op 18 december 2011 @ 19:42:

En weet je ik zou er zelfs nog wel een vraag aan willen toevoegen. Aan iedereen hier op het forum die naar de kerk gaat. Geloof me het is een serieuze vraag omdat ik het echt niet snap. Hoe kan je in godesnaam nog een stap over de drempel van een kerk zetten als je dit soort verhalen leest of hoort? Echt ik wil iedereen graag in zijn waarde laten en respect hebben voor ieder zijn geloof. Maar hoe leggen de mensen die nu nog naar de kerk gaan dit aan zichzelf uit?



Is het een kwestie van: Dit was vroeger zo en dat gebeurt nu niet meer? Of is het een kwestie van: God zal deze mensen wel straffen op zijn tijd? Of: ze hebben vast berouw gehad en hun wees gegroetjes gezegd?



Echt ik snap er geen reet van. (al heb ik dat al heel lang als je je een beetje verdiept in alle ellende die de kerk teweeg heeft gebracht in het verleden. En dat niet alleen maar in de tegenwoordige tijd brengen ze nog steeds erg veel leed teweeg. Denk maar aan het standpunt over condooms en aids, hoe leg je dat voor jezelf uit?)Als bij een visboer de manager wordt opgepakt omdat hij kinderen heeft misbruikt, ga jij dan nooit meer naar een visboer?
Alle reacties Link kopieren
Mag ik tussendoor melden dat ik het erbij halen van 'wir haben es nicht gewusst' ook misselijkmakend vind? Niet zozeer door TO, dit is ook in de media al gebeurd.



Ik vind dat je twee van zulke dramatische situaties niet in het kader van 'grappig' (?) aan elkaar kunt koppelen.





Over hoe je nog een stap over de drempel van de kerk kunt zetten nu dit bekend is; er gaan toch ook nog kinderen naar de kinderopvang toe? Of maak ik nu een verkeerde vergelijking?
quote:Scuba schreef op 18 december 2011 @ 19:42:

En weet je ik zou er zelfs nog wel een vraag aan willen toevoegen. Aan iedereen hier op het forum die naar de kerk gaat. Geloof me het is een serieuze vraag omdat ik het echt niet snap. Hoe kan je in godesnaam nog een stap over de drempel van een kerk zetten als je dit soort verhalen leest of hoort? Echt ik wil iedereen graag in zijn waarde laten en respect hebben voor ieder zijn geloof. Maar hoe leggen de mensen die nu nog naar de kerk gaan dit aan zichzelf uit?



Is het een kwestie van: Dit was vroeger zo en dat gebeurt nu niet meer? Of is het een kwestie van: God zal deze mensen wel straffen op zijn tijd? Of: ze hebben vast berouw gehad en hun wees gegroetjes gezegd?



Echt ik snap er geen reet van. (al heb ik dat al heel lang als je je een beetje verdiept in alle ellende die de kerk teweeg heeft gebracht in het verleden. En dat niet alleen maar in de tegenwoordige tijd brengen ze nog steeds erg veel leed teweeg. Denk maar aan het standpunt over condooms en aids, hoe leg je dat voor jezelf uit?)



Jij gaat hier wel erg kort door de bocht. Vergeet niet dat de kerk ook heel goeds heeft gedaan, scholen en ziekenhuizen bouwen, mijn ouders hebben les gehad van de nonnen en paters, als zij er niet waren geweest hadden onze ouders niet kunnen lezen.



En je gaat niet naar de kerk omdat je oude pedofielen steunt, maar omdat je gelooft, in iets almachtigers, iets groters.
Alle reacties Link kopieren
quote:SeptemberGirl schreef op 18 december 2011 @ 19:47:

Ja de kerk was toen oppermachtig. Weet niet hoe oud jij bent, moet je anders maar eens vragen aan je ouders, hoe het er vroeger aan toen ging. De macht van de kerk ging zo ver.



En de oudste zoon moest priester / pastoor worden, werden al jonge pubers naar het seminarie gestuurd, in het celibaat gedwongen, en dan krijg je dit soort perverse zaken.



Heel triest.Die verhalen ken ik wel, maar als ik aan mijn ouders vraag hoe dat ging denk ik dat ik nog een generatie terug moet voor dit soort verhalen. Maw mijn ouders moesten wel naar de kerk en de priester of pastoor kwam wel langs om te vragen naar kinderen, maar de tijd dat de oudste zoon naar een seminairie, in het celibaat moest, is in de tijd van mijn overgrootvader hoor. En ik ben toch echt de jongste niet meer :-) De macht van de kerk was al aardig tanende in de tijd van mijn ouders. (gelukkig maar)
quote:kimrosenberg schreef op 18 december 2011 @ 19:50:

[...]



Als bij een visboer de manager wordt opgepakt omdat hij kinderen heeft misbruikt, ga jij dan nooit meer naar een visboer?Dat is niet te vergelijken met een organisatie/instituut/criminele bende als de kerk.
quote:Scuba schreef op 18 december 2011 @ 19:42:

En weet je ik zou er zelfs nog wel een vraag aan willen toevoegen. Aan iedereen hier op het forum die naar de kerk gaat. Geloof me het is een serieuze vraag omdat ik het echt niet snap. Hoe kan je in godesnaam nog een stap over de drempel van een kerk zetten als je dit soort verhalen leest of hoort?



Terechte vraag. Ik ben niet kerkelijk, maar ik kan me ongeveer de volgende reacties voorstellen:



- het was ondanks alles maar een kleine minderheid van de geestelijken die zich aan misbruik schuldig heeft gemaakt

- de Kerk heeft ook altijd heel veel goede dingen gedaan

- Religie is ook iets persoonlijks, het gaat niet zozeer om het instituut en de mensen daarachter maar om het Hogere..
quote:FullHouse schreef op 18 december 2011 @ 19:50:



Over hoe je nog een stap over de drempel van de kerk kunt zetten nu dit bekend is; er gaan toch ook nog kinderen naar de kinderopvang toe? Of maak ik nu een verkeerde vergelijking?Ja, daar werd het niet door de vingers gezien/in de doofpot gestopt.
Shockerend! Tevens vind ik het erg dat de kardinaal het ook nog ontkend heeft. En dan met zo'n beladen uitspraak. Hij zou uit zijn ambt gezet moeten worden.
Misbruik gebeurt overal, niet alleen in de kerk. Dan kun je nergens meer een drempel over... Ik vind het ook niet eerlijk om de hele kerk verantwoordelijk te stellen voor het misbruik. Je hebt 10000 den verschillende kerken en je kunt niet zomaar alles over één kam scheren!
Alle reacties Link kopieren
quote:SeptemberGirl schreef op 18 december 2011 @ 19:50:

[...]





Jij gaat hier wel erg kort door de bocht. Vergeet niet dat de kerk ook heel goeds heeft gedaan, scholen en ziekenhuizen bouwen, mijn ouders hebben les gehad van de nonnen en paters, als zij er niet waren geweest hadden onze ouders niet kunnen lezen.



En je gaat niet naar de kerk omdat je oude pedofielen steunt, maar omdat je gelooft, in iets almachtigers, iets groters.Tuurlijk ben ik kort door de bocht anders moet ik hier hele epistels gaan schrijven (of boeken die er al zijn) maar het leed dat ze veroorzaakt hebben is vele malen groter dat het "goeds" wat ze deden. En tuurlijk snap ik ook dat je in iets almachtigs als god gelooft als je naar de kerk gaat. Daar heb ik geen problemen mee. Ik heb problemen met de mensen die zeggen dat ze dit geloof vertegenwoordigen. Deze mensen (trouwens het geen vooral mannen zijn) blijken keer op keer op keer op keer zeer fout bezig te zijn. Geloof dan in iets almachtigs zonder daadwerkelijk naar dat instituut te gaan. Dát zou ik nog begrijpen. Maar de kerk is de kerk, waar je dan ook naar toe gaat op deze aardkloot.
quote:FullHouse schreef op 18 december 2011 @ 19:50:

Of maak ik nu een verkeerde vergelijking?

Ik vind van niet.



Het punt is dat dit soort zieke figuren overal zitten. En dan vooral waar ze veel met kinderen in aanmerking komen. In de VS (als ik me niet vergis) was een kinderarts die zijn patiëntjes misbruikte. Hier hadden we een zwemleraar. En ga zo maar door.



Dan kun je dus eigenlijk nooit meer ergens heen want ze zitten overal.
quote:FullHouse schreef op 18 december 2011 @ 19:50:

Mag ik tussendoor melden dat ik het erbij halen van 'wir haben es nicht gewusst' ook misselijkmakend vind? Niet zozeer door TO, dit is ook in de media al gebeurd.



Ik vind dat je twee van zulke dramatische situaties niet in het kader van 'grappig' (?) aan elkaar kunt koppelen.

Het is ook helemaal niet grappig bedoeld, integendeel. Er lijkt sprake van een sinistere parallel waarbij mensen de andere kant op kijken, dingen liever niet weten en waarbij slachtoffers nog decennialang niet serieus genomen worden. Uiteraard was de Holocaust vele male ernstiger dan dit misbruik, maar het 'niet willen weten' mechanisme lijkt universeel.
Alle reacties Link kopieren
Ook mijn opa, die niet katholiek was is aangerand door een pastoor in toen hij zich wilde laten bekeren om met mijn katholieke oma te kunnen trouwen... Hij heeft hem een opsodemieter gegeven en beiden zijn nooit meer terug geweest in de katholieke kerk. Toch heeft hij nooit aangifte gedaan, maar is het verhaal wel bekend in onze hele familie.



Gelukkig was mijn opa geen onschuldig klein jongetje maar een jongvolwassen matroos....
quote:ailien schreef op 18 december 2011 @ 19:54:

Misbruik gebeurt overal, niet alleen in de kerk. Dan kun je nergens meer een drempel over... Ik vind het ook niet eerlijk om de hele kerk verantwoordelijk te stellen voor het misbruik. Je hebt 10000 den verschillende kerken en je kunt niet zomaar alles over één kam scheren!Noem nog eens een business dan waar zulke cijfers over bekend zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:ailien schreef op 18 december 2011 @ 19:54:

Misbruik gebeurt overal, niet alleen in de kerk. Dan kun je nergens meer een drempel over... Ik vind het ook niet eerlijk om de hele kerk verantwoordelijk te stellen voor het misbruik. Je hebt 10000 den verschillende kerken en je kunt niet zomaar alles over één kam scheren!Ik heb het over dit geloof in het specifiek. Ik vind dat alle kerken die dit geloof vertegenwoordigen waar het gebeurd is zich moeten verantwoorden en dat je daar geen onderscheid in kan maken. Ze staan toch zelf voorop dat zij het enige echte geloof zijn. Nou neem die verantwoordelijkheid dan ook maar eens.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven