Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
zondag 3 oktober 2021 om 09:48
Fairway schreef: ↑03-10-2021 09:44Sorry maar wat een vreemd voorbeeld. Er is nog niet eens hate-speech law, niemand weet wat er in komt te staan, maar je schreeuwt nu al dat je er door wordt geraakt?
Je leeft toch in een democratie? Als er al een ‘woke-wet’ ingesteld wordt, dan gaat dat langs de normale democratische weg, het is niet dat jullie pemier ze zomaar uitpoept. Die shit zal altijd nog goedgekeurd moeten worden door jouw vertegenwoordigers. Speculeren wat voor achterlijke woke gedachten je premier heeft, is GEEN persoonlijk voorbeeld van hoe woke je raakt.
Jij snapt het pas als je eigen hoofd op het hakblok ligt. Ik kan je werkelijk niet serieus meer nemen.
zondag 3 oktober 2021 om 09:50
zondag 3 oktober 2021 om 09:52
Dokje schreef: ↑03-10-2021 08:58@Rosana08: je toont zelf al iets 'wokes', het gaat om gevoelens schrijf je. Dat us woke.
In de echte wereld zou het om feiten moeten gaan, niet om gevoelens. Helaas is woke hier al zo binnengedrongen dat oral history, story telling en het gevoel van de (niet blanke) individu boven alles lijkt te gaan.
Een minister van onderwijs, van Engelshoven, die universiteiten oplegt schilderijen die ongemakkelijke gevoelens opwekken bij studenten, weg te halen. Een universiteit die alcohol wil verbieden, omdat alcohol kwetsend voor moslims zou zijn, zwarte piet, iets met Zwarte Cross en de allahsnackbar (of zoiets) die door de woke mob zo ernstig belaagd werden dat de snackbar wel moest verdwijnen al was het maar vanwege veiligheid, eeuwenoude nederlandse kunst-en cultuuruitingen die geen subsidie meer krijgen, want 'niet inclusief' etc
De voorbeelden zijn legio en het ernstig. Het is mijns inziens gif wat in de samenleving wordt gespoten.
Een mening
https://www.ewmagazine.nl/opinie/opinie ... et-847848/
Wat een ontzettend goed stuk. Ik denk alleen dat wat hij "de arme witte nederlander" noemt eigenlijk gewoon iedere blanke nederlander is die zich niet in de upperclass bevindt.
Tenzij je echt rijk bent krijg je hier als blanke nederlander hoe dan ook last mee.
zondag 3 oktober 2021 om 09:53
zondag 3 oktober 2021 om 09:53
In Nederland staat twee jaar gevangenisstraf op hate speach. Wij hebben zo’n wet dus al lang al. Haatzaaien mag niet. Zo radicaal is jouw premier niet met haar gedroomde wet, althans, voor zover ik uit jouw angst iets mag afleiden over de mogelijke inhoud!
zondag 3 oktober 2021 om 09:58
Niet waar. Oproepen tot geweld mag niet, discrimineren mag niet. Maar je mag gelukkig wel dingen zeggen waar mensen zich eventueel "gekwetst"door zouden kunnen voelen. Een enorm verschil.
zondag 3 oktober 2021 om 10:01
Uit alles wat jij post lees ik dat je werkelijk geen idee hebt op wat voor een hellend vlak we ons bevinden.
Ik kan het je ook niet uitleggen, want woke.
Ik ga het ook niet meer proberen.
zondag 3 oktober 2021 om 10:08
Moonpoppy, waaruit blijkt dat Jacinda Arden je drie jaar de cel in wil gooien op het moment dat iemand zich gekwetst voelt door jouw mening? Het gaat om hate speech, haatzaaien, of zoals jullie minister van justitie het omschrijft: ‘abusive threatening speech than incites’
Elk fatsoenlijk land heeft al jaren dit soort wetgeving.
zondag 3 oktober 2021 om 10:10
Tuurlijk moet je je mond niet houden, maar dit is sociale media (een oude vorm van sociale media, maar sociale media none the less). Dat trekt de facto concentraties van wokies aan die zich kunnen rollen in hun uniforme uniekheid, en wiens hele raison d'être gevormd wordt door op platforms als dit hun blinde muur gedrag te vertonen. An sich is dat niet anders dan wat racisten op diezelfde media doen, maar heb hier al al meerdere keren aangegeven dat woke gewoon de andere kant van de racisme-medaille is, en daardoor even verwerpelijk, zinloos en overbodig is. Het blijft een dovemansgesprek waar de tegenpartij geen interesse heeft in wat de ander te zeggen heeft, maar enkel met het moreel superieure vingertje wil wijzen, futiliteiten wil debiteren en aan mentale zelfbevrediging wil doen door pseudo-missionaris gedrag dat enkel gericht is op henzelf, niet op de groepen waar ze stellen voor op te komen. An sich ook op hetzelfde niveau te zetten als wappies, conspiracy-denkers, flat-earthers en what not.moonpoppy schreef: ↑03-10-2021 09:47Ik weet dat het geen enkele zin heeft om met wokies te praten, maar of je dan je mond maar moet houden weet ik nog niet.
Woke is wel echt gevaarlijk, en er moet iets van weerstand zijn vind ik.
De wokies zelf vind ik niet belangrijk, maar het gevaar van wokeness an sich wel!
De mensen die er echt toe doen, die zijn out there, en die kijken doorheen en voorbij al dat gezever.
We zijn er in het voorjaar 2022 voor een 3-tal weken. Even onze inner hobbit-geekyness indulgenAls je naar NZ komt, en op het Zuider eiland bent, mag je langskomen voor een lekker kopje Douwe Egberts koffie die ik online in Auckland bestel, je bent van harte welkom!
zondag 3 oktober 2021 om 10:11
Sorry dat ik alweer deze quote neem
Wat ik me hierbij altijd afvraag is het volgende: Weet jij nu echt het verschil niet, of hoop je dat ik het verschil niet weet, zodat ik mij tegen jouw windmolens moet verdedigen?
Want dit is ook zo'n terugkerend ding in discussies met woke mensen.
Definities vertroebelen, waardoor het lekker warrig wordt allemaal.
Dus, weet je het verschil niet, of doe je het expres?
zondag 3 oktober 2021 om 10:11
Fairway schreef: ↑03-10-2021 10:08Moonpoppy, waaruit blijkt dat Jacinda Arden je drie jaar de cel in wil gooien op het moment dat iemand zich gekwetst voelt door jouw mening? Het gaat om hate speech, haatzaaien, of zoals jullie minister van justitie het omschrijft: ‘abusive threatening speech than incites’
Elk fatsoenlijk land heeft al jaren dit soort wetgeving.
Je zit gruwelijk fout.
zondag 3 oktober 2021 om 10:14
Het gaat niet om weerwoord, maar het hyenagedrag waarbij men probeert om iemand sociaal uit te sluiten, baanverlies, inkomstenverlies, enz.rosanna08 schreef: ↑03-10-2021 08:15Ik gebruik alleen maar de woorden die al eerder in dit topic gevallen zijn. Maar dan wordt het door de anti-wokies gebruikt en dan is het volkomen legitiem.
Ik ben niet voor een cancel-cultuur, ik ga niet invullen voor anderen hoe iets voelt. Ik neem mensen wel serieus als ze vertellen dat ze racistisch bejegend worden. Ik vind dat iedereen zich moet kunnen uitspreken, maar ook dat je dan moet kunnen incasseren. Het gepiep dat je tegenwoordig niks meer kunt zeggen, ben ik spuugzat. Je mag alles zeggen, maar de tijd dat je geen weerwoord kreeg, is echt definitief voorbij.
Weerwoord is natuurlijk niets mis mee.
zondag 3 oktober 2021 om 10:18
Oh nou en of het om het weerwoord gaat. Dat zie je hier ook, onder het mom dat een posting te woke is. En dat er niet met je te praten valt. Dat we op een hellend vlak zitten, maar dat we te blind zijn om dat te zien. Dan zijn we ineens niet meer “ wakker”.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 3 oktober 2021 om 10:19
zondag 3 oktober 2021 om 10:20
Als iemand heel concreet moet zijn, dan moet hij ook zijn privacy opgeven, dus je overvraagt dan.Fairway schreef: ↑03-10-2021 09:36Nee, je gaf geen persoonlijke ervaringen. Je riep alleen maar dat ‘mensen’ aan hebben gegeven dat ze bepaalde meningen niet meer durven te ventileren. Dat is toch absurd vaag als antwoord op mijn vraag naar persoonlijke ervaringen?
Ik durf ook niet alleen door een donkere bos, maar dat betekent nog niet dat ik een persoonlijke ervaring heb met de boze wolf!
We zijn hier zo verstrikt geraakt in anti-woke sentiment dat een satirisch stukje van Joop en de universiteit van Leuven al voor een echte Woke-ervaring wordt aangezien.
Daarom vraag ik, nog steeds, naar een concreet persoonlijk voorbeeld van een nare woke ervaring.
Blijkbaar is dat een heel moeilijke vraag.
Vele mensen, waaronder ik, ervaren dat je niet meer vrij je mening kan uiten en dat ook daarmee de maatschappij toxisch wordt. Als dat niet persoonlijk genoeg voor jou is, maar alles heel concreet en precies moet worden gespecificeerd dan vraag ik mij af of dat dan niet ook gewoon weer een bewuste truc is om te kunnen blijven ontkennen.
zondag 3 oktober 2021 om 10:28
Mag ik zelf nog aangeven wat ik bedoelde? Want je bent mij nu aan het uitleggen wat ik bedoelde.
En voor de goede orde: ik doel NIET op weerwoord (graag zelfs, ik hou van weerwoord), ik doel op hyenagedrag waarbij men de boodschapper aanvalt en wil beschadigen.
No trail, no jury, no statute of limitations. Barbaars dus.
zondag 3 oktober 2021 om 10:28
Dat klinkt geweldig en utopisch maar ik vraag me af of dat zo is. Dat klinkt alsof de mensheid in staat is om naar een hoogtepunt en dus eindpunt te streven. Dat is denk ik niet zo. Er zal meer gelijkheid komen voor bepaalde groepen maar ook meer ongelijkheid voor anderen. Dat is denk ik gemiddeld genomen de aard van de mens wij vs zij, 'ikke eentje meer dan jij' . Het is mooi om naar te streven, en uitsluiting te blijven bevechten. Maar ik ben te cynisch denk ik om te geloven dat volledige gelijkwaardigheid voor iedereen en overal altijd haalbaar is. De synthese is denk ik utopisch of in ieder geval van hele korte duur en geen constante.Tullia schreef: ↑03-10-2021 10:19In mijn ogen zijn de extreme woke-meningen de antithese van de these dat de traditioneel dominante groep meerderwaardig is. De antithese is dan de traditioneel dominante groep is minderwaardig en de synthese gaat zijn beide groepen zijn gelijkwaardig. Daar zijn we nog niet maar we komen er wel.
zondag 3 oktober 2021 om 10:28
Ging weer iets foutSinjoren schreef: ↑03-10-2021 10:10Tuurlijk moet je je mond niet houden, maar dit is sociale media (een oude vorm van sociale media, maar sociale media none the less). Dat trekt de facto concentraties van wokies aan die zich kunnen rollen in hun uniforme uniekheid, en wiens hele raison d'être gevormd wordt door op platforms als dit hun blinde muur gedrag te vertonen. An sich is dat niet anders dan wat racisten op diezelfde media doen, maar heb hier al al meerdere keren aangegeven dat woke gewoon de andere kant van de racisme-medaille is, en daardoor even verwerpelijk, zinloos en overbodig is. Het blijft een dovemansgesprek waar de tegenpartij geen interesse heeft in wat de ander te zeggen heeft, maar enkel met het moreel superieure vingertje wil wijzen, futiliteiten wil debiteren en aan mentale zelfbevrediging wil doen door pseudo-missionaris gedrag dat enkel gericht is op henzelf, niet op de groepen waar ze stellen voor op te komen. An sich ook op hetzelfde niveau te zetten als wappies, conspiracy-denkers, flat-earthers en what not.
De mensen die er echt toe doen, die zijn out there, en die kijken doorheen en voorbij al dat gezever.
We zijn er in het voorjaar 2022 voor een 3-tal weken. Even onze inner hobbit-geekyness indulgen
moonpoppy wijzigde dit bericht op 03-10-2021 10:31
37.01% gewijzigd
zondag 3 oktober 2021 om 10:29
zondag 3 oktober 2021 om 10:33
Sinjoren schreef: ↑03-10-2021 10:10Tuurlijk moet je je mond niet houden, maar dit is sociale media (een oude vorm van sociale media, maar sociale media none the less). Dat trekt de facto concentraties van wokies aan die zich kunnen rollen in hun uniforme uniekheid, en wiens hele raison d'être gevormd wordt door op platforms als dit hun blinde muur gedrag te vertonen. An sich is dat niet anders dan wat racisten op diezelfde media doen, maar heb hier al al meerdere keren aangegeven dat woke gewoon de andere kant van de racisme-medaille is, en daardoor even verwerpelijk, zinloos en overbodig is. Het blijft een dovemansgesprek waar de tegenpartij geen interesse heeft in wat de ander te zeggen heeft, maar enkel met het moreel superieure vingertje wil wijzen, futiliteiten wil debiteren en aan mentale zelfbevrediging wil doen door pseudo-missionaris gedrag dat enkel gericht is op henzelf, niet op de groepen waar ze stellen voor op te komen. An sich ook op hetzelfde niveau te zetten als wappies, conspiracy-denkers, flat-earthers en what not.
De mensen die er echt toe doen, die zijn out there, en die kijken doorheen en voorbij al dat gezever.
We zijn er in het voorjaar 2022 voor een 3-tal weken. Even onze inner hobbit-geekyness indulgen
Ik snap je, maar het voelt zo ontzettend machteloos.
In tegenstelling tot wappies en andere soorten gekkies veranderd wokeness wel dingen in de echte wereld.
Hoe verzet je je daar tegen, als je invloedssfeer maar klein is.
Ik vind dat toch wel belangrijk, ook al is het maar een forum, er lezen wel mensen mee.
Er gaat een ontzettende dreiging uit van wokeness, omdat nu zelfs de vrijheid van meningsuiting bijvoorbeeld al ter discussie staat, een van de peilers van onze samenlevingen in het westen. En mensen snappen het niet, of ze doen of ze het niet snappen, omdat het hen wel uitkomt. Maar de niet-wokies kunnen toch niet blijven zwijgen.
Wie bedoel je met "de mensen die er toe doen"?
Ik ga er zo ook mee stoppen hoor, om hier te reageren. Het is een giftig brouwsel, makkelijk te over doseren.Af en toe kleine slokjes overleef ik nog wel, maar de hele gifbeker leeg drinken, nou nee.
En ik woon nu zo'n vier jaar in NZ, als ik uit mijn woonkamer raam kijk vanaf mijn bank kijk ik naar de bossen en de heuvels, terwijl het centrum van mijn kleine stadje op loopafstand is, het is echt ongelooflijk mooi hier.
En een beetje ruw, hier op het Zuider eiland, heerlijk, ik houd er van
Ik hoop dat het je lukt, naar NZ komen! Ik heb nog geen seconde spijt gehad.
zondag 3 oktober 2021 om 10:36
Ik wil niet persoonlijk wordem, mijn excuus.
moonpoppy wijzigde dit bericht op 03-10-2021 10:44
6.84% gewijzigd
zondag 3 oktober 2021 om 10:43
DS1971 schreef: ↑03-10-2021 10:20Als iemand heel concreet moet zijn, dan moet hij ook zijn privacy opgeven, dus je overvraagt dan.
Vele mensen, waaronder ik, ervaren dat je niet meer vrij je mening kan uiten en dat ook daarmee de maatschappij toxisch wordt. Als dat niet persoonlijk genoeg voor jou is, maar alles heel concreet en precies moet worden gespecificeerd dan vraag ik mij af of dat dan niet ook gewoon weer een bewuste truc is om te kunnen blijven ontkennen.
Dit soort discussies zit altijd vol met trucjes. Het zogenaamd van de domme houden, dingen niet snappen, verdraaien onder het mom van niet begrijpen wat er toch duidelijk gezegd wordt.
De niet-wokies in de constante verdediging drukken, door het vragen van linkjes, bewijs en nog meer linkjes en nog meer bewijs, want de bronnen zijn niet goed genoeg. Je moet persoonlijke voorbeelden geven.Ondertussen claimen ze zelf vanalles zonder ook maar een bewijs, en zonder ook maar een persoonlijk voorbeeld. Het is goedkoop en smerig. Het is een grote mindfuck.
